Сообщение от freeman На самом деле проблема не в самом Eficas, а во французской документации. .

В последнем дистрибутиве документация, переведенная на аглийский есть. Правда перевод машинный и текст после перевода из pdf в html покорежен значительно.
На деле все это не так важно, а важнее скорее примеры. Примеров в должном количестве я пока не нашел. Хотя есть что то вроде верификационных задач с описанием, но я пока не сильно в них разбирался.

Сообщение от freeman После более глубокого "знакомства" с Gmsh и Salome я стал замечать, что они хорошо друг друга дополняют. В каждой программе есть кое-что "вкусное".

Они cad-форматы друг-друга не понимают, не особенно пойму, что может дать их совместное использование. Сетки тоже только через stl, по-моему. GMSH как кад-программа примитивен (собственно его автор и написал на своем сайте, что программа разрабатывалась для несложных университетских задач). Кроме "обтяжки" никаких стоящих операций я там не обнаружил.
А Salome в свою очередь CAD-программа почти полноценная, с экспортом-импортом, булевыми, вытяжкой, разными системами координат, рабочим планом и т.д..

У меня вопрос. Вы знаете каким боком пришивается Пайтон к Salome ? На кой то окно его внизу торчит постоянно, но признаков жизни не подает. Как я понимаю, есть возможность использовать объекты и методы Salome в Python. Но можно ли записать лог файл в скрипт после построения модели? Иными словами, обратимы ли скрипты? Если оно так, то освоится со скриптами большого труда не представляет, не надо изучать многотомные мануалы и т.д, все познается по ходу дела.

ЗЫ
Для пользователей СКАДа, Лиры, забредших в эту тему, могу между делом сообщить, что обсуждаемый софт вполне пригоден для построения расчетной модели (объемных и поверхностных сеток) не только для расчета в Aster, но и в их программах тоже. В некоторых задачах это дает больший эффект чем использование АКАД (в котором сетки скорее в довесок, чем основная функция) или Форума с Мономахом.

[freeman]

Примеров (на фр. языке) куча: http://www.code-aster.org/V2/doc/?lang=en
Было бы желание разобраться

Gmsh, безусловно, разработка академического уровня, а не промышленного. Тем не менее автор отмечает, что уже многие люди успешно решают свои повседневные проблемы с его помощью. Так что, как говорится, "лиха беда начало" http://www.geuz.org/gmsh/doc/texinfo/gmsh_2.html#SEC7

Постпроцессор в Gmsh мне нравится своей гибкостью.

Сообщение от freeman Примеров (на фр. языке) куча: http://www.code-aster.org/V2/doc/?lang=en Было бы желание разобраться .

Там несколько разделов документации ("V", "D", "U", "R"), которые машинно переведены на английский (выкладываю только оглавление, сами доки весят 300 мегобайт). В принципе, поскольку английский и французский близкие языки, то перевод сравнительно неплохой (надо полагать его правили вручную). Вы правы, сложного нет ничего, просто надо разбираться.
Просто если с Salome и с Aster_in_Salome можно безо всяких доков разобарться методом тыка за три вечера -неделю, то командный режим полного Aster гораздо сложнее.
Форум у Aster весьма представительный, есть темы на английском.
http://www.code-aster.org/forum2/viewforum.php?id=12

А по поводу Пайтона не разбирались? По идее он должен давать ту самую "гибкость", о кторой вы пишите про GMSH.
Если эти ребята пойдут по пути полного включения Aster в Salome и сделают совместный интерфейс не только для 3-д и плоских задач, то в принципе он ничем не будет отличаться от ANSYS и тому подобных программ в части удобства практического использования.

[приборист]

T-Yoke
"То есть, если лицензия на автокад стоит ок 3000 долларов, то красная цена за CAD, которую я готов выложить не превышает 100 долларов. В противном случае, все покупки лицензионного софта, я предоставляю своему работодателю."

Купи DeltaCAD. Стоит лицензия 40 зеленых. Правда только для 2Д.
3Д пока не могу получить , но она есть, можешь посмотреь в поиске.
Адрес проги DeltaCAD.com

Sopro
"Да кто же спорит про ненужные вещи? Но разве можно так запросто назвать САПР, на котором зарабатываешь, назвать ненужным? А год-два назад, пока вопрос не стоял, он также был ненужным??"

Тогда надо покупать. Ведь зарабатываешь!!

FoboSу
У Вас что нет 40зеленых, или Вы подсели на АКАДе как на игле? А перечисленную Вами номенклатуру проектировать можно в любой проге, даже в Kedwine. И кстати Линуксовской проги, которая становилась бы так же просто,как окна пока к сожалению нет.А кто будет писать проги не надеясь на устойчивый сбыт широкой публики. А перечень я привел (кстати не только я и не только здесь), для того чтобы показать что в полне возможно оснастится в предела 2000зеленых весьма полноценным
комплектом прог именно для машстроителей ЗА СВОИ ДЕНЬГИ, а не деньги хозяина, на которые Вы, как видно из Ваших же высказываний, надеетесь.
Кстати, че это Вы такое серьезное проектируете (а то так щеки раздуваете. Можете писать в личку. Может там и обьясните, чем это Вам
молдаване дорогу перешли.
Успеха Вам в ваше абсолютно безнадежном деле поссорить города и страны.
Alexandru Niku

[freeman]

Про Python в Salome:
"All functionalities are accessible through the programmatic integrated Python console"
http://www.salome-platform.org/home/...tion/overview/

В принципе я разобрался.
Активизировал модуль геометрии, ввел четере точки ("Vertex1", и т.д.). Потом меню => Dump Study. Записал файл .py (два файла сразу записалось). В файле GEOM.py мои точки присутствуют. Т.е. это буквально означает, то о чем я и спрашивал - можно править питоновский код, делать параметрическую модель и т.д.
Прочитать обратно: Load Script.

[Profan]

Ну, и получил САПР?

Сообщение от Profan Ну, и получил САПР?

В смысле САПР ли Salome? Это 3D моделер скорее для расчетных целей, чем для выдачи проектной документации по ГОСТ.
Думаю, что
с Мономахом (в той части что касается геометрии и сеток) он вполне конкурирует, скадовский Форум вообще не при делах, а вот с Автокадом конкурирует только в части опять же подготовки модели для расчета МКЭ.
Насколько я пока разобрался, в Salome можно построить 3-д модель, найти геометрические характеристики (центр тяжести, объемы, моменты инерции и т.д.), образмерить расстояние между двумя точками. Можно передать модель в blender, там ее расцветить-раскрасить-зафактурить и т.д. Есть даже довольно прикольная архимедова функция (указываешь в окошке массу изделия и плостность жидкости, а программа показывает до какого уровня изделие в жидкость погрузится). И все.
Что касается требуемых T-Yoke свойств, то прежде всего там нет .dwg формата.
Ему можно порекомендовать varicad или Linuxcad (на этапе освоения возможно даже и крякнутый, коль они платные). Или оживить бесплатный dwg кад для домашнего использования, посредством Wine
Бесплатных dwg вьюверов и конвертеров негусто под Линукс
http://sourceforge.net/search/?type_...soft&words=dwg

[freeman]

Как далеко в освоении удалось продвинуться?

P.S.: На днях вышла Salome-MECA-2008.1-GPL (Salome 3.2.9, Code-Aster 9.2 ...).
Удивительно, но размер пакета уменьшился по сравнению с версией 2007-го года почти в два раза! (600 МБ -> 350 МБ)

Сообщение от freeman Как далеко в освоении удалось продвинуться?

В Salome_MECA я попробовал построить-посчитать разные штучки. Все что считал (прочность, колебания - в объемных элементах) - сошлось с теорией четко. Пришел к выводу, что хоть в некоторых моментах программа не очень удобная, в целом достаточно функциональна.
В Aster меня напрягает недостаток литературы на английском, да и код дурацкий. Я привык к англоязычному коду, даже русскоязычные команды Автокада или функции Экселя терпеть не могу. А там еще хуже - с французским акцентом, да и не краткий. На самом деле не вижу например, чем тот же CalculiX плох для своих задач?
Тут стоит заметить, что в данный момент по работе я считаю только очень простые стержневые системы. Основная программа - Calc. Объемные и прочие элементы интересны мне только для моделирования узлов м/к, что бывает нечасто.
А вас что большеиз расчетов интересует? Машиностроительные сборки или железобетон?

Сообщение от freeman P.S.: На днях вышла Salome-MECA-2008.1-GPL (Salome 3.2.9, Code-Aster 9.2 ...).

А что там нового? Eficas на английском появился? Нормальная английская справка? Какие-нибудь визарды добавились?

Сообщение от freeman Удивительно, но размер пакета уменьшился по сравнению с версией 2007-го года почти в два раза! (600 МБ -> 350 МБ)

Там пакет включал кучу разных библиотек причем определенных версий. В большом размере была своя прелесть - легкая устанавливаемость на все NIX-системы. Если оставшиеся мегабайты придется выкачивать и доставлять - то нафиг такое уменьшение. Я не Линуксоид - в том смысле, что любитель потрахаться.
Думаю что буду качать сразу новый LiveDvD. А когда он кстати, не известно?

У каждой свободной программы есть тот недостаток, что не всегда она действительно может делать то, о чем декларируется (этот же недостаток присущ и коммерческим программам нашего производства). ANSYS, Abacus - тут это исключено, т.к. это - реальные расчетные инструменты за свои деньги. Тот же Code-Aster или CalculiX - их надо тщательно тестировать вплоть до каждого пункта. Code-Aster например, хоть он и сертифицирован и используется в промышленности, вопрос - как много на нем считали и анализировали результат в той или иной модели ? Какие это были пользователи - которым абы что, лишь бы изополя, или знающие? Просто для каждой фичи просчитать тестовый примерчик - это еще не все.
Например авторы CalculiX-а - профессиональные немецкие авиарасчетчики, по работе используют Abacus. inp. файлы CalculiX и Abacus - одно и то же. Это дает им возможность любую задачу выходящую из-под Abacus-а просчитывать в CalculiX для оценки последнего (со слов одного из них, они и в Abacus таким образом ошибки находят). Они даже бесплатный расчетный сервер открыли (по моему нигде больше нет аналогов ему):
http://www.onlinefeasolver.com/
чтобы иметь возможность выполнять как можно больше тестов.
Их родные задачи в основном на - объемных элементах, поэтому все что их касается в линейности и нелинейности или тепле работает почти безупречно. И конечно этого удалось добиться за восемь лет работы, а просто так написав код и встав из-за стола не получишь ничего стоящего.
А Code-Aster на каких задачах в основном проверялся и как массово? Видимо - хорошо, но насколько - пока не ясно. Как я понял, постоянно занимается его совершенствованием швейцарская NECS ?

Закачал поставил MECA2008. Отстой. Эфикас не переведен, из визардов добавлен Fluid Solid который мне не интересен.

[freeman]

Привычка к англоязычному коду... Бывают ситуации, когда освоение нового стоит затраченных на данный процесс усилий.
Англоязычная документация намного важнее.
CalculiX - замечательная программа. Но процесс создания модели в ней более рутинный, нежели в Salome-MECA. В настоящий момент на мой взгляд слабоват модуль "cgx". Если бы для CalculiX-а была хорошая интеграция со сторонними пре-постпроцессорами и средствами создания геометрической модели, то для меня CalculiX вышел бы на первое место в "борьбе" с Code-Aster в его сегодняшнем состоянии. К сильным сторонам CalculiX-а я бы отнес простоту синтаксиса команд (и само наличие командной строки).

Меня интересуют процессы деформирования и разрушения полимеров (каучуки, резины...), пластиков, композитов...

В моем понимании линукс-дистрибутив, который требуется использовать в профессиональных целях, должен изначально содержать полный срез репозитариев ПО. А это 3-4 DVD диска. Все необходимое на них, как правило, есть. Так что не разделяю опасений касаемо инсталляции...

Перевод "эфикаса" желателен, но не критичен. Визарды, конечно, удобны. Но их удобство ограничивается применением в качестве "болванок", чтобы с нуля не составлять ".comm"-файл. Для многопараметрических расчетов все равно придется лезть в "эфикас".

Оценка "отстой" кажется мне эмоционально окрашенной
Всему свое время. Безусловно, хотелось бы более динамичного развития продукта.

Сообщение от freeman Если бы для CalculiX-а была хорошая интеграция со сторонними пре-постпроцессорами и средствами создания геометрической модели, то для меня CalculiX вышел бы на первое место в "борьбе" с Code-Aster в его сегодняшнем состоянии. .

Интеграция де-факто имеется - с кад форматами STEP-IGES и поверхностным stl.
Варианты такие (для солидов):
1) Подготавливаете модель в Salome, передаете в любой из вышеописанных форматов. Далее либо идете в NETGEN, мешируете и сохраняете сразу в формат абакуса (он там есть для объемных КЭ), либо 2) Идете в GMSH, мешируете и сохраняете в его родной сеточный формат с последующей конвертацией в абакусовский. Либо
3) Мешируете в Salome, сохраняете в unv и пользуетесь ковертером из unv в абакус (он есть в дистрибутиве caelinux).
Да, забыл - stl конечно же поверхностный формат, но с помощью хоть NETGEN хоть GMSH объем ограничиваемый поверхностью можно заполнить объемной сеткой. Это кстати (по моему предположению) дает возможность использовать для построения модели Blender3d, который сохраняет поверхности в stl.
Не скажу за очень большие сборки, но для небольших деталей (достаточно сложных) любой из этих способов годится.
Так что CGX вам понадобится только для создания сетов (наборов) чтобы потом заполнить inp - файл (ну и для постпроцессинга соответственно).
Code - Aster мне безусловно интересен, но мне хотелось бы, чтобы он больше продвинулся в строну англоязычного пользователя и тех же визардов (для освоения в частности), прежде чем можно будет потратить время на его изучение. Не хочу учить французский, тем более - зачем? наполеоновское нашествие завершилось скоро как 200 лет назад.

[Vovochka]

работу в эфикас отчасти смягчает описание функций на англицком, то что справа. но орфография команд явно имеет склонность к французскому, а за счет сокращений порой и со словарем не догоняешь об чем...

уже как месяца три, в свободное время, нерегулярно правда, но пытаюсь оценить возможности астера, пока вцелом доволен, довольно мощно, бесплатно и с правом редакта кода, что немаловажно.

по поводу верификации так офиц. тестов за тысячу, не помню, но помойму в дистрибутиве есть инфа или в противном случае-инет в помощь.

Сообщение от Vovochka уже как месяца три, в свободное время, нерегулярно правда, но пытаюсь оценить возможности астера, пока вцелом доволен, довольно мощно, бесплатно и с правом редакта кода, что немаловажно. .

А не могли бы выложить примеры какие-нибудь?
Вообще если бы кто то на пространстве СНГ взялся нормально поддерживать сей продукт, я был бы в ряду первых подписчиков, причем авансом уплатил бы стоимость лицензии полных СКАДа или Лиры. Потому как возможности действительно большие, а обратная связь хромает.
Ну или насчет стоимости полных - слишком погорячился, конечно, нафиг платить за то, что и так бесплатно, но на курсы бы точно съездил по двойной цене. А уж кто бы накропал надстройки армирования по СНиП - думаю точно был бы популярным в массах...

[Vovochka]

в астере своих примеров у меня не много, т.е совсем мало и они примитивнейшие - консолькая балка и плоская рама. врядли они представляет особый интерес) для меня лично основная цель это изучение интерфейса - выяснение местоположения кнопочек и их функции. для этого порешал некоторые задачки те, которые здесь /opt/helpers/docs/tutorials.

Сообщение от Vovochka /opt/helpers/docs/tutorials.

Эти я тоже прорешал. А не можете выложить раму свою?

[freeman]

Недавно научился в одной модели использовать одновременно несколько материалов с правильной стыковкой сеток по границе между ними.
Решение нашел здесь.

[Centuriones]

Сообщение от Хворобьевъ А Code-Aster на каких задачах в основном проверялся и как массово? Видимо - хорошо, но насколько - пока не ясно. Как я понял, постоянно занимается его совершенствованием швейцарская NECS?

Швейцарская NECS никакого отношения к созданию и развитию Code-Aster не имеет. Они - только создатели дистрибутива CAELinux и занимаются продвижением платформы Salome-Meca в целом и Code_Aster в частности... (См. разделы Services и Acteurs на сайте Code_Aster).
Разработка Code-Aster ведется с 1986 года по заданию Министерства энергетики Франции фирмой Electricité de France (EDF), вернее ее ислледовательским отделением EDF R&D . Первоначальная цель - применение в расчетах, связанных с атомной энергетикой. В 2001 году исходники были открыты под LGPL. В настоящее время используется в атомной, энергетической, аэрокосмической, судостроительной, автомобилестроительной отраслях во Франции и в Евросоюзе. Применяется и при расчетах точной механики. Сайт разработчика: EDF R&D
Стоит обратить внимание, что английская версия сильно отличается от французской. Так только из французской версии видно, что EDF R&D является основным разработчиком платформы Salome (там еще участвует куча народа с нижеследующих фирм).
Пара слов про локализацию. Code_Aster (вернее Eficas и др.) локализации вполне поддается. Беда только в том, что проект http://sourceforge.net/projects/codeaster-intl/ не обновлялся с сентября 2006.