[orygen]

Добрый день, коллеги!
Уже с 1 сент. прошлого года для бюджетных ОКС нужно создавать информационную модель (ИМ).
Я тут скачал кое-какие документы по созданию ИМ. Первое впечатление: весь прежний опыт надо выкинуть в корзину и учиться проектировать заново.
А у вас был такой опыт? Поделитесь пожалуйста!
Уточню, что меня интересует:
- надо ли самому учиться делать ИМ, подбирать программное обеспечение (ПО) и организовывать этот процесс в коллективе, или проще нанять BIM-менеджера?
- какое ПО предпочесть? Revit, nanoCAD BIM, Renga, ArchiCAD, Tekla, Advance, TDSM Фарватер?

[lexa_3513330]

Сообщение от Komplanar Конечным заказчикам нужен БИМ для отхода от двух-трёхстадийного проектирования.

Проектирование - оно не в БИМе. Оно в голове.
Любой проект проходит несколько стадий с постепенной детализацией. Это закон природы, если хотите, и никакой бим его не поменяет.
А уж как на стадии делить, и в чем их оформлять - должен проектировщик решать в зависимости от ситуации.

[mainevent100]

Сообщение от Stierlitz спустя годы для меня большой плюс

Так это потому что Вы специалист хороший )) ну или потому что сейчас в принципе человеческий дефицит
Наша организация позиционирует себя именно как архитектурная. Директор (архитектор) больше двух лет пытается пересадить всех на ревит (я решил не информировать, что он стреляет себе в ногу ). Были попытки архитекторов сделать один и тот же эскизник в архикаде и ревите - пока итоги расстраивают руководство

[Stierlitz]

Сообщение от mainevent100 позиционирует себя именно как архитектурная

Сообщение от mainevent100 Были попытки архитекторов сделать один и тот же эскизник

если контора чисто архитектурная - Ревит не нужен, ну или вообще не обязателен. Ревит нужен для комплексного проектирования всех разделов в одной модели, чего архикад не умеет.
чисто под архитектуру говорят архикад много удобнее

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от mainevent100 пытается пересадить всех на ревит

а надо не пытаться, а вкладывать деньги, если они есть.
под ревит надо:
- Грамотный ИТ отдел
- Грамотный БИМ отдел
- Мощное железо, как на рабочих станциях, так и на серверах.
- Массовая переподготовка персонала на серьезных курсах обучения

у меня на рабочем компе 64ГБ памяти, иногда более 30 в работе

----- добавлено через ~5 мин. -----
лет двадцать назад у нас в городе построили здание сложной формы в виде каких-то "парусов" треугольных.
так лет через пять видел модель сделанную в Автокаде 3д

----- добавлено через ~8 мин. -----
а еще надо знать - зачем всех на ревит пересаживать.

[Steling]

Сообщение от lexa_3513330 Проектирование - оно не в БИМе. Оно в голове.

Огого к девятой странице на 161 сообщении появился наконец то еще один человек решивший озвучить то что я писал в первом)

Господа, Ревит это инструмент. Всего лишь!
Если работающий молотком человек не умеет забивать гвозди и не отличает доску от гипсокартона, то перевод его на молоток с автоматическим приводом ни коим образом не улучшит качество его работы!

При правильном подходе проектирование в ревите может привести к увеличению качества работы.
В некоторых ситуациях (крайне ограниченных) может дать так же и ускорение.
Но и подходы и ситуации еще нужно найти и разработать.

Вся идея подхода к проектированию как к созданию некой базы данных только еще развивается.
С ее помощью однозначно можно прийти к более точному подсчету спецификаций и смет, а это в свою очередь более точное финансовое планирование и повышение ФИНАНСОВОЙ эффективности застройщика.
Именно этот фактор я считаю главным и определяющим. Бабки рулят всем - увы.
Собственно и государство резко (криво, косо и максимально по дебильному) решило внедрять БИМ именно потому что увидело возможность более точного контроля затрат (собственных на гос. объектах) и прибылей (на ком. объектах которые должны занести соответствующие налоги).
Именно по причине наличия этого фактора за БИМ будущее.

Но оно еще не наступило - это тоже факт и с ним невозможно спорить.

P.S. Ни одна строчка из всех этих рассуждений (в том числе моих) не имеет ни грамма общего с первоначальным вопросом темы о создании ИМ ОКС. Мы с вами рассуждаем о применимости БИМ к проектированию, а вопрос был "умеет ли кто то удовлетворить государство в том что оно называет ИМ ОКС", и путать сии вопросы не стоит)

[Stierlitz]

Сообщение от Steling а вопрос был "умеет ли кто то удовлетворить государство в том что оно называет ИМ ОКС",

у американцев это называется стадия "as bild", и что бы ее обеспечить нужна работа проектировщиков, может быть даже в автокаде

[Steling]

Сообщение от Stierlitz может быть даже в автокаде

Что как бы подтверждает само собой, мои слова о том что с БИМ оно связано довольно опосредованно.

[Stierlitz]

Сообщение от Steling Господа, Ревит это инструмент.

конечно инструмент, просто другой и требующий умений

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Steling с БИМ оно связано довольно опосредованно.

просто в Ревите это легче

[Steling]

Сообщение от Stierlitz конечно инструмент

"А БИМ только заставляет заказчика платить больше, не давая гарантий качественного проектирования." - судя по вот таким фразам, в головах сообщества совсем не "конечно".
Потому как требовать каких бы то ни было гарантий качества от инструмента довольно странно.

[Stierlitz]

Сообщение от Steling гарантий качества

гарантия качества - это специалисты, а ревит это или автокад, или архикад без разницы. Хоть на кульмане, но нужна БИМ модель

----- добавлено через ~3 мин. -----
я помню. в году так 2001 работал в дизайнерской конторе - там 3д строили в Corel Draw, и на изменение ракурса надо было сколько-то часов

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Steling с БИМ оно связано довольно опосредованно.

государство в ряде случаев требует именно модель в *.ifc, в ревите это или в Ренге не приципиально

[mainevent100]

Сообщение от Stierlitz Ревит нужен для комплексного проектирования всех разделов в одной модели

у нас комплексное, но так как директор-архитектор, он особо двигает АР.

Сообщение от Stierlitz - Грамотный ИТ отдел - Грамотный БИМ отдел - Мощное железо, как на рабочих станциях, так и на серверах. - Массовая переподготовка персонала на серьезных курсах обучения

- БИМ-менеджер (один) есть
- компы на максималках, при этом сотрудники по утрам ждут по 15 минут загрузки модели, громко смеюсь над ними
- обучение было, оплата рабочего времени сотрудникам, пока они еще искали нужную кнопку, тоже было.
И ради чего столько усилий и затраченных денег?

[Stierlitz]

Сообщение от mainevent100 И ради чего столько усилий и затраченных денег?

по идее для жирных гос заказов, где модель нужна.
а так да, можно и в автокаде и на кульмане

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от mainevent100 15 минут загрузки модели

я видел проекты где АР по 45 минут грузиться, но у нас к этому как само-собой относятся

[Alkor527]

Сообщение от mainevent100 директор-архитектор, он особо двигает АР

Сообщение от mainevent100 И ради чего столько усилий и затраченных денег?

Ради чего-то вот такого

[Stierlitz]

Сообщение от Alkor527 Ради чего-то вот такого

проект может быть сложен не архитектурно, а например максимально компактно напихан инженеркой

[mainevent100]

Сообщение от Stierlitz для жирных гос заказов, где модель нужна.

То есть как бы зарабатывать да? )
как-то не очень вяжется с:

Сообщение от Stierlitz я видел проекты где АР по 45 минут грузиться, но у нас к этому как само-собой относятся

Сообщение от Alkor527 Ради чего-то вот такого

ну ради глупостей можно конечно )) Но тут похоже в пэйнте рисовали

[Alkor527]

Сообщение от mainevent100 ну ради глупостей можно конечно ))

Да почему глупостей. Картинка, так, для примера. Бывает если нет 3D, без бутылки не разобраться чего там у АР в голове...

[Stierlitz]

Сообщение от mainevent100 как-то не очень вяжется с:

9 секций жилья по 27 этажей, с очень плотной планировкой

пс. я не сильно в экономике проектирования понимаю, но вижу, что мои работодатели увлеченно развивают тему о которой тут говорим.
и да, многие современные специалисты не владеют автокадом, да и архикадом

----- добавлено через ~3 мин. -----
не зная реального навара по всем этим БИМ заказам говорить об экономике бесполезно, а я этими данными не обладаю.
а обладал бы - поди под коммерческую тайну попадало бы

[mainevent100]

Сообщение от Alkor527 Бывает если нет 3D, без бутылки не разобраться чего там у АР в голове...

именно это и называю архитектурными глупостями

Сообщение от Stierlitz мои работодатели увлеченно развивают тему

мой тоже изначально был очень увлечен и полон энтузиазма, но спустя пару лет, огонь в глазах уже не так ярок ))

Сообщение от Stierlitz жирных гос заказов, где модель нужна.

охотно верю, что можно успешно работать в Ревите. можно и в пейнте успешно работать.
но не понимаю, зачем накидывать, что это будущее, что автокад - прошлый век?
все программы используются под конкретные задачи.
вот есть например расчетные программы - Лира, Скад. Для тех, кто работает в Ансисе - они безнадежно примитивны, но это же не значит, что теперь всех конструкторов нужно садить в Ансисы, оплачивать обучение, покупать топовые компы? Глупо же... Вот и с Ревитом та же история.

[Stierlitz]

Сообщение от mainevent100 Вот и с Ревитом та же история.

еще раз повторюсь, что мы как архитекторы и конструкторы можем не видеть экономику
в проектировании все сильно зависит от того, с какими заказчиками работаешь.

у нас соблюдают трудовой кодекс, что не во всех конторах. и отпуска и нормированный рабочий день

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz максимально компактно напихан инженеркой

если это промка, то как писал выше - там БИМ может быть к месту. А максимально компактно размещать инженерные системы в обычных объектах - это очередная менеджерская дурь, когда люди думают лишь о прибыли - а не как это монтировать и обслуживать.

[Stierlitz]

Сообщение от mainevent100 зачем накидывать, что это будущее, что автокад - прошлый век?

если по существу: Ревит очень не приспособленная к нашим в РФ реалиям, но пока ничего лучше нет