[vinchenso]

Возник вопрос по выбору программы, выбираю по критериям качество-цена-удобство-универсальность
ЛИРА, SCAD, Мономах, ANSYS, Ing, stark, и др.

Программа нужна как для расчетов по обследованию так и для проектирования (многоэтажные монолитные здания)

[rybin74]

Сообщение от MMV rybin74, Есть прямые методы определения чего либо: взял линейку и измерил что-то, а есть косвенные: взял линейку и померил что-то, но не именно то, что нужно, а то что проще. При этом предполагается что что-то с чем-то коррелирует, а недостаток здесь в том, что часто корреляция наблюдается только в какой-то узкой области, выход за пределы которой делает окончательный результат недостоверным...

Я это прекрасно понимаю, почти этой теме были посвящены посты с105 по 125! Тут ведь принципиальное расхождение не в этом, а в том можно или нет определять напряжения такими методами! Я просто не знаю ни одного прямого способа определения действительных напряжений! может подскажете?

[Евгений, Екатеринбург]

А нет для Вас познавательная нагрузка есть :-)

Сообщение от Евгений, Екатеринбург:

Методик прямого измерения напряжений в конструкциях вообще не существует.

rybin74,

А как же "метод сверления отверстий", "метод магнитной памяти металла", это только то что сразу на ум пришло, а если букварь полистать еще напишу!

rybin74,

Я просто не знаю ни одного прямого способа определения действительных напряжений! может подскажете?

Все таки поставлю точку этим постом.. Еще раз прошу прощения у модераторов...

[rybin74]

извиняюсь, за полемику, сразу не понял, что вы имели ввиду под словом "прямого"!
P.S. надо было сразу написать, мол не прямой а косвенный, а то я понял так что вы совсем никакого не знаете! еще раз извиняюсь!

[vinchenso]

Ну коллеги Вы конечно сила, но мал-по малу ушли от темы но тему правильную затронули это полюбому.

Так все таки Лира или Инж+ (это мне для проеткирования)

[Гоша]

vinchenso , и то и другое..)))..
наверное ту, что дешевле....(с учетом сегодняшнего кризиса)....

[Евгений, Екатеринбург]

vinchenso, Первые годы (года три минимум) только головой и калькулятором, потом Вы увидите какая программа поможет Вам больше чем калькулятор и ее купите. Мне больше ING+ подходит.
Не ищите программу которая Вас заменяет, ищите которая больше помогает.

А если хотите все и сразу купите ing+, хоть хорошим людям действительно в период кризиса деньгами поможете :-).

Скрипки не делают. Делают бочки и скамейки. А скрипки, как хлеб, виноград и детей, рождают и взращивают. Не сеют хлеб в январе, не мнут виноград в мае, и человек должен созреть, чтобы родить себе подобных. Свою скрипку ты еще должен зачать в себе и долго вынашивать. Пройдет много времени, и тебе будет казаться, что ничего не меняется. Но незаметно для тебя пальцы твои будут приобретать гибкость и твердость, глаз станет светел и прям, как солнечный луч, а слух изощрен и трепетен. И тогда воображение представит тебе, как в юношеском сне, сладком, зыбком, мгновенном, то, что ты ищешь. Эта скрипка будет, как первая женщина в твоей жизни -- широкими полными бедрами разойдутся обечайки, тонок и строен будет стан ее грифа, изящно, как поворот шеи любимой, наклонится завиток, а эфы загадочными волнующими складками очертят ее лоно. И она подаст тебе свой голос -- нежный, ласковый, поющий, и не будет мига более полного счастья -- сколько бы тебе ни довелось прожить, -- чем это мгновенье сладостного обладанья! И тебе будет казаться: ничего прекраснее в мире не может быть и продлится то вечно. Но гением становится только тот, кто отдал всего себя творению своему без остатка и в разгаре счастья уже чувствует холодок неудовлетворенности

(с)

[vinchenso]

Еще раз СПАСИБО господа Коллеги. Ваше мнение для меня очень Важно.
Пошел покупать (делов то куча взял и купил всего то 15-20 т. дуллеров).

[Разработчик]

rybin74

Напишите какой конечный элемент при решении дает точность 0.001 мм? там ведь именно такой порядок деформаций!

Я так и не понял, почему Вы упорно пишете о каких-то 0.00мм, а теперь еще и называете это деформацией? Деформация - величина безразмерная, измеряется на какой-то базе и база эта в тензодатчиках, как правило 20мм, хотя есть и больше и меньше, но никак не 0.001мм. Возможно в наше время и созданы уже некие, например лазерные, методы измерения деформаций на меньшей базе, только в нашем деле (строительстве) - это ни к чему, поскольку используемые материалы (бетон, например) имеют характерную неоднородность от 10мм и более. Если же Вы под словом "деформации" имеете в виду перемещения, то опять-таки в нашем деле такая точность и близко не нужна. И что Вы понимаете под "точностью конечного элемента", измеряемой в мм, разрядность выводимого в распечатку числа?

А насчет тензометрии вы глубоко ошибаетесь, сейчас на её основе уже комплексы для мониторинга уникальных объектов делают, всё в реальном времени на пульт главного инженера поступает, полная картина реального НДС! у нас вроде этим фины занимаются, но могу ошибаться, очень перспективная вешь! P.S. слышал даже что уже тензодатчики с bluetooth - адапрерами есть, провода ушли в прошлое!

Вот в чем я не сомневаюсь, общаясь с Вами на форуме dwg.ru, так это в возможностях современной электроники. Сейчас, разумеется, можно каждый датчик (не обязятельно тензометрический) тщательно заэкранировать, привесить к нему микропроцессор, который отслеживал бы температурный дрейф, отсекал помехи и наводки и передавал бы чистый результат по беспроводному цифровому каналу. Сколько это стоит и, соответственно, в каких областях применяется можно догадаться, а наш народ, даже в строительных НИИ и ВУЗах до сих пор и СИИТ3 рад, а уж у кого немецкий UPM-60 или пуще того, что-нить made in Japan - так просто счастливы, хоть и с проводами
Что касается финов... В 1971 году на первой очереди Вилюйской ГЭС видел я датчики, установленные на вращающемся валу, соединявшем турбину с генератором. Как они снимали показания?...

Так что не очень-то расчетам доверяли, проверяли всё-же, думаю и сейчас при запуске в серию тоже расчетом не ограничаться, хоть там лин. или нелин. учитывать - лабуда в общем!

Экспериментальные исследования (чего?) на всех строящихся и проектируемых объектах не произведешь (измерения отдельных параметров на отдельных объектах не в счет), так что отрицание расчетов - это как-то несерьезно, без них в нашем деле никуда. Экспериментальные исследования проводятся для разработки методик расчета отдельных элементов (или групп элементов) строительных конструкций. И как Вы предполагаете перейти от данных по загрузке здания, климатических, сейсмических и пр. условиях к вопросу несущей способности того или иного ригеля или колонны без этой "лабуды"? Будем методом сверления отверстий проверять устойчивость стальной стойки N28 на 6-м этаже? Словом, несерьезная у Вас позиция Отрицание ради отрицания...

[rybin74]

Многое хочется написать, но ничего не буду! Устал! Скажу лишь что по поводу датчиков и испытаний ничего не утверждал, как хотите так и считайте!

[rybin74]

Сообщение от Гоша rybin74, хоть куда)))..СПасибо.

Чето не могу вам на мыло слить, пожалуста включите эту функцию в своих настройках форума, или так напишите!

Сообщение от vinchenso делов то куча взял и купил всего то 15-20 т. дуллеров).

Мать честная ... Так дорого? За 15-20 тысяч можно повыбирать, вплоть до некоторых версий ANSYS к этой цене приближаются.
А нужны ли вам навороты - куча элементов, нелинейности и пр. Судя по примеру который вы привели - там вообще то не нужно особого моделирования. Я просто думал, что у вас какие то очень крупные и трудоемкие объекты, многосложные расчеты и вам нужна стандартная программа инженерная для облегчения рутинных расчетов.
Потому что для исследовательских целей та же Лира имхо годится очень плохо, да и вообще исследовательские задачи не для обычного инженера (а они ему чаще всего просто не нужны).
Вообще вопрос выбра программ нужно увязывать с тем, кто и для каких целей ей будет пользоваться.
Тут (да простят меня разработчки) нужно тщательно анализировать потребности и возможности.
А сунуть в зубы "экспертизе" или что то просто прикинуть можно и в скад-е на худой конец.

[rybin74]

Отдохнул. попробую разьяснить!

Сообщение от Разработчик rybin74 Я так и не понял, почему Вы упорно пишете о каких-то 0.00мм, а теперь еще и называете это деформацией? Деформация - величина безразмерная, измеряется на какой-то базе и база эта в тензодатчиках, как правило 20мм, хотя есть и больше и меньше, но никак не 0.001мм. Возможно в наше время и созданы уже некие, например лазерные, методы измерения деформаций на меньшей базе, только в нашем деле (строительстве) - это ни к чему, поскольку используемые материалы (бетон, например) имеют характерную неоднородность от 10мм и более. Если же Вы под словом "деформации" имеете в виду перемещения, то опять-таки в нашем деле такая точность и близко не нужна. И что Вы понимаете под "точностью конечного элемента", измеряемой в мм, разрядность выводимого в распечатку числа?

Это я пытался узнать как можно тензодатчиком померить перемещения, и сравнить с расчетом, мне это выше предлагали, Вы же понимаете какие удлинения на базе датчика 20 мм в упругой стадии, как раз те самые 0.02 мм.

Вот в чем я не сомневаюсь, общаясь с Вами на форуме dwg.ru, так это в возможностях современной электроники. Сейчас, разумеется, можно каждый датчик (не обязятельно тензометрический) тщательно заэкранировать, привесить к нему микропроцессор, который отслеживал бы температурный дрейф, отсекал помехи и наводки и передавал бы чистый результат по беспроводному цифровому каналу. Сколько это стоит и, соответственно, в каких областях применяется можно догадаться, а наш народ, даже в строительных НИИ и ВУЗах до сих пор и СИИТ3 рад, а уж у кого немецкий UPM-60 или пуще того, что-нить made in Japan - так просто счастливы, хоть и с проводами

Вы же занимались тензометрией, а значит должны знать что на каждую группу активных датчиков имеется один компенсационный, который клеится на идентичный материал и находиться в идентичных условиях как и активные, только без нагрузки, он то и предназначен для "отсечения" всех сторонних воздействий. Это и в СИИТ3 уже было реализовано! так что сложностей никаких!

Что касается финов... В 1971 году на первой очереди Вилюйской ГЭС видел я датчики, установленные на вращающемся валу, соединявшем турбину с генератором. Как они снимали показания?...

Я тоже такое видел! А показания снимали так же как в автомобильном руле устроена электропроводка, ползунками!

Экспериментальные исследования (чего?) на всех строящихся и проектируемых объектах не произведешь (измерения отдельных параметров на отдельных объектах не в счет), так что отрицание расчетов - это как-то несерьезно, без них в нашем деле никуда. Экспериментальные исследования проводятся для разработки методик расчета отдельных элементов (или групп элементов) строительных конструкций. И как Вы предполагаете перейти от данных по загрузке здания, климатических, сейсмических и пр. условиях к вопросу несущей способности того или иного ригеля или колонны без этой "лабуды"? Будем методом сверления отверстий проверять устойчивость стальной стойки N28 на 6-м этаже? Словом, несерьезная у Вас позиция Отрицание ради отрицания...

Я ни в коем случае расчетов не отрицал, я сам этим частенько занимаюсь, просто хотел обратить внимание на то что нынешние расчетные модели не совсем адекватны, при испытания получалось до 30% расхождение с расчетом, но благо есть спасительный коэффициент 1,3!
За сим прошу извинить!

[Разработчик]

Это я пытался узнать как можно тензодатчиком померить перемещения

Никак, тензодатчиком можно измерить только линейную деформацию.

каждую группу активных датчиков имеется один компенсационный, который клеится на идентичный материал и находиться в идентичных условиях как и активные, только без нагрузки, он то и предназначен для "отсечения" всех сторонних воздействий. Это и в СИИТ3 уже было реализовано

СИИТ3 тут не при чем, компенсационный датчик - это часть общей схемы моста, применяемой при измерении любым прибором и до него. Только это в идеале, в лаборатории... Куда прикажете мне установить компенсационный датчик при тензометрировании деталей сопла РДТТ, например, или того же вала турбины? А от наводок силовых проводов так и в лаборатории никуда не денешься. Вот у меня на столе лежит отчет годичной давности некоего Государственного Университета, расположенного ближе к Вам, чем ко мне, об испытаниях в лаборатории 12-ти метровой стропильной фермы. 300 тензодатчиков + СИИТ3, около 200-т страниц таблиц и ноль информации по тензометрии: показания скачут вплоть до растяжения в сжатых раскосах, шум явно забивает полезный сигнал, если б не многочисленные датчики перемещений, вообще столь дорогая в наше время работа была бы коту под хвост. Так что реального прогресса в тензометрии я пока не вижу. А про их штучки рассказывать не надо, мы же ведем обсуждение на dwg.ru, а не .de или .jp.

[rybin74]

Сообщение от Разработчик Никак, тензодатчиком можно измерить только линейную деформацию.

Это я и пытался объяснить, а померить-жаргон,извините!

Вот у меня на столе лежит отчет годичной давности некоего Государственного Университета, расположенного ближе к Вам, чем ко мне, об испытаниях в лаборатории 12-ти метровой стропильной фермы. 300 тензодатчиков + СИИТ3, около 200-т страниц таблиц и ноль информации по тензометрии: показания скачут вплоть до растяжения в сжатых раскосах, шум явно забивает полезный сигнал, если б не многочисленные датчики перемещений, вообще столь дорогая в наше время работа была бы коту под хвост.

А скунуть можно? Ну очень интересная тема для меня! Буду очень благодарен!

[Разработчик]

А скунуть можно? Ну очень интересная тема для меня! Буду очень благодарен!

Увы, нельзя, уже просили: во-первых около 300 страниц, а во-вторых получен от третьего лица на условиях неразглашения результатов.

[rybin74]

Сообщение от Разработчик Увы, нельзя, уже просили: во-первых около 300 страниц, а во-вторых получен от третьего лица на условиях неразглашения результатов.

Я думаю что догадываюсь, про какое испытание вы говорите(их у нас не так много проводилось), может тут ответите тогда, на мой вопрос: да или нет, а результаты эти я прекрасно знаю, про них тут и писал, а если это вы, тогда ответьте: вы делали для них предварительный расчет или нет, если да, то мож поделитесь, ато мы сами чего-там пробовали, но с вашими возможностями это не сравнить!
P.S. А зачем про пролет фермы лукавить, 18 метров он ведь!

[rybin74]

Сообщение от Разработчик Куда прикажете мне установить компенсационный датчик при тензометрировании деталей сопла РДТТ, например, или того же вала турбины? А от наводок силовых проводов так и в лаборатории никуда не денешься.

Этого я не знаю я строитель а не ракетчик, а в наших конструкциях всегда компенсационный можно приклеить!

А про их штучки рассказывать не надо, мы же ведем обсуждение на dwg.ru, а не .de или .jp.

Вот и плохо что мы это не обсуждаем, поэтому они у нас же мониторингом занимаются, а мы всё говорим, что это только для диссертаций, поэтому и отстаем от них в развитии!

[Разработчик]

зачем про пролет фермы лукавить, 18 метров он ведь!

Действительно 18, просто забыл, в отчет-то давно не заглядывал - другие дела.

вы делали для них предварительный расчет или нет

Нет, я не разрабатываю КЭ программы и не пользуюсь ими при расчетах, хотя сам метод иногда использую в разрабатываемых расчетных программах.

они у нас же мониторингом занимаются, а мы всё говорим, что это только для диссертаций, поэтому и отстаем от них в развитии!

Они же (турки, югославы, китайцы...) у нас и строительством занимаются и не потому, что мы отстаем от них (турок, китайцев, югославов) в развитии, а потому, что откаты... А про наше умение делать электронику, это сюда http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28256&page=4

[rybin74]

Сообщение от Разработчик Они же (турки, югославы, китайцы...) у нас и строительством занимаются и не потому, что мы отстаем от них (турок, китайцев, югославов) в развитии, а потому, что откаты... А про наше умение делать электронику, это сюда

Тут имел ввиду не(турки, югославы, китайцы...), а американцев, англичан, финов и др.! Откаты есть конечно, но ведь на мониторинг открытый конкурс проводился, одна конторка у нас сначала его выйграла, установили дедовские механические прогибомеры(правдо тысячники с базой 100 мм), еще какой-то гадости, приходили раз в пол года, в общем никакой автоматизации, вся обработка вручную - халтура полная в общем! А фины комплекс привезли, полная автоматика, вся картина в реальном времени на комп. гл. инженера поступает, никаких тебе бумажек, таблиц, непонятных формул, все доступно и понятно!

Гоша
Как статья, давай обсудим! Она как раз про ту ферму, которую тут обсуждали!

[Разработчик]

одна конторка у нас сначала его выйграла, установили дедовские механические прогибомеры(правдо тысячники с базой 100 мм), еще какой-то гадости, приходили раз в пол года, в общем никакой автоматизации, вся обработка вручную - халтура полная в общем! А фины комплекс привезли, полная автоматика

Так я ж не против импортной электроники, коли отечественной нет Четверть с лишним века назад, познакомившись с СИИТ3, я упросил начальство купить ФРГ-шный UPM-60 и их же ToolKit с датчиками, клеями, паяльником, разъемами и пр., спаял интерфейс с IEEE 488 на ИСКРУ 1256 и было нам счастье. Дайте нынешней молодежи денюшку и они с помощью импортной электроники не хуже финов сделают... Только это глас вопиющего в пустыне: "Порвалась дней связующая нить. Как мне обрывки их соединить! "