[milamu]

Здравствуйте, начну с предистории: в нашей проектной организации решили создать единый принцип работы в AutoCAD 2009 для всех отделов,то есть для архитекторов, конструкторов, ВК, ОВ, Э....
Создание слоев строго конкретных для каждого отдела, единых слоев, название слоев, толщина линии слоя, шрифт, высота и т.д., все это будет занесено в какой то наш внутренний стандарт и отступать от него нельзя.
так же одна из главных целей это - " один чертеж- один файл" и вывод чертежа в листах.
Делается это для того чтобы у всех все было одинаково, и никакой самодеятельности. В принципе это правильно. Я думаю многие со мной согласятся. Кстати это не касается манеры работы в программе, т.е если я черчу с помощью полилиний то никто меня не заставить чертить с помощью линий и т.д.
Вопрос мой к вам заключается в следущем: есть ли у кого нибудь опыт такого введения в организации. Хотелось бы и услышать ваши мнения и советы, и возможно сразу исключить все ошибки такого метода.

[wetr]

Сообщение от Aqualung переключив еще язык ввода сначала

чтобы не нужно было переключать язык ввода, добавил в алиасы и русские буквы.
Например, стереть E(англ)+пробел, и У(рус)+пробел

[engngr]

Кстати, бегая по чужим машинам, не находишь нужных кнопок - приходится запоминать хоть какие-то команды, что не так сложно - нужны первые две-три буквы, если команда длинная, короткие понятны и так.

[wetr]

кстати именно лента доает толчек к изучению алиасов. Например, в ворде печать вызываю только ctrl+p. Через меню очень долго

[Profan]

Интерфейс AutoCAD 10 дал толчок к изучению алиасов.

[Aqualung]

так вот они что задумалиииии

[Vova]

Сообщение от Milamu 2009, а там намного сложнее, интерфейс в корне другой,..... Из за нового оформления интерфейса (цвет значков, и общий фон) все сразу были шокированы, ничего, привыкли,

Очень эмоционально написано. Даже между строк не понять, что это всего-лишь о кнопке Explode. Если вы сразу догадались вернуть старый интерфейс, то почему заковыка с фоном? К новому фону привыкнуть можно, но старые файлы на нем не откроешь, они будут слепые. (если старый фон был черным).
По поводу о вяло текущей дискуссии между кнопочниками и клавишниками. Кто интересуется, поищу ссылку. Та дискуссия -чемпион. Одно скажу: кто зарабатывает деньги на скоростном выпуске чертежей, тот осваивает клавиши. Кто, водя мышку правой, левой подпирает подбородок, тот уже хорошо освоил мышку

[vasilyis]

Сообщение от Aqualung мне удобнее кнопочку мышкой нажать чем набрать x+space, переключив еще язык ввода сначала

<x>+<space> (так должно быть), то есть нажимаете на клавише <x> и затем клавишу <пробел>, а не стучать по клаве семь раз. И в чем проблема, мышкой дольше будет.

Vova, вот настоящие эмоции будут, когда им купят Вертикальное решение от Autodesk версии 2010. Тогда начнутся даже эмоции эмоций, так как там нет Классического рабочего пространства, а вместо Строки меню, установленной в ручную хитрым образом, появится пустая строка или на худой конец с одной единственной менюшкой Express Tools, если админы соизволят уставить.

[Кулик Алексей aka kpblc]

vasilyis, в вертикалках командная строка на месте. Может, ты говорил о строке меню?

[vasilyis]

Да, Алексей, черт попутал. Именно о строке меню и хотел сказать.

Уже поправил.

[cancercat]

И чего с того меню? Недавно только начал пользоваться и учить других - так исплевался только. Вместо того, чтоб запоминать расположение и вид КНОПОК, народ ищет НАЗВАНИЯ КОМАНД в меню (Автокад на курсах англоязычный). На фиг надо??? Комстрока - да. А меню вполне заменяет лента. Кстати, нет на сайте руководства по 2010? Очень надо...

[Vova]

Сообщение от cancercat А меню вполне заменяет лента.

Нет, потому что в меню все, а на ленте частично. Лента это скорее выпадающие кнопки, а так как они больше обычных по-размеру, то их мало. И здесь запоминать надо не только расположение кнопок, но и где, на какой вкладке и панели находится нужное. В падающих меню, кстати, кроме названия команд появились-уже пару версий назад-картинки, такие-же, как на кнопках. Так что их поиск не вызывает затруднений.
Кто твои курсанты? Свои сотрудники, или с разных контор? Или безработные? Помогают-ли курсы им трудоустроится?

[Aqualung]

Сообщение от vasilyis <x>+<space> (так должно быть), то есть нажимаете на клавише <x> и затем клавишу <пробел>, а не стучать по клаве семь раз. И в чем проблема, мышкой дольше будет.

что дольше? навести курсор на кнопку и нажать ЛКМ? У вас нет ни одной панели инструментов? Только ком строка в рабочем пространстве? ИМХО - бред запоминать все команды с клавиатуры. Особенно где несколько букв вводится. Как вы вызовете команду горизонтальной xline? Я нажму 1 кнопку например. С клавы как?

[Krieger]

Сообщение от Aqualung что дольше? навести курсор на кнопку и нажать ЛКМ? У вас нет ни одной панели инструментов? Только ком строка в рабочем пространстве? ИМХО - бред запоминать все команды с клавиатуры. Особенно где несколько букв вводится. Как вы вызовете команду горизонтальной xline? Я нажму 1 кнопку например. С клавы как?

Я уже объяснял что ничего это не бред. Расположение кнопок тоже нужно запоминать. На рабочем пространстве у меня комстрока, панель свойств и модальные окна в свернутом состоянии (свойства, палитра инструментов, дизайн центр, подшивки, калькулятор, по надобности ссылки). Частенько ctrl+0 жму.
xline я вызываю как <xl>+<пробел>, а для размеров вообще три буквы надо вводить <dli>+<пробел>, однако всегда эти сочетания можно поменять. Но я бы не спорил что быстрее, просто удобнее и лишнего на экране нету.

[Aqualung]

да и так и так можно делать быстро. Спорить смысла нет, действительно - кто как привык тот так и быстрее делает.

Одно скажу: кто зарабатывает деньги на скоростном выпуске чертежей, тот осваивает клавиши. Кто, водя мышку правой, левой подпирает подбородок, тот уже хорошо освоил мышку

а кто правой водит мышку, а левой жмет горячие клавиши - чем занимается, позвольте узнать, Vova?

[cancercat]

Vova, я преподаю на обычных компьютерных курсах, которых в Москве, да и по всей России довольно много. Вчера группа закрылась - 5 учащихся техникума (17-18 лет) и 4 студентки института (по 20 лет). И тем, и другим Автокад нужен, чтоб курсовые делать. Ну, и диплом, в конечном итоге. Таких очень много, но, в-основном, приходят люди, которым Автокад нужен по работе, а самостоятельно осваивать либо очень долго, либо вообще не получается. Кстати, могу сказать, что за 36 часов выдаётся довольно много материала. Я очень пожалел, что пожадничал денег в своё время на подобные курсы и учил программу самостоятельно. Ушло на это 1,5 года вместо месяца занятий по 2-3 раза в неделю. А некоторые вещи выучил только тогда, когда другим объяснять пришлось. За трудоустройством не слежу, но знание только Автокада не даёт никаких гарантий трудоустройства. Это не секретарское дело, где надо просто на машинке уметь печататьда Ворд с Экселем знать. Для использования Автокада надо ещё и какие-то специальные знания в голове иметь.
А вообще, Vova, у Вас радужные представлния о российской действительности. Безработный на такие курсы не пойдёт, если только папа с мамой не оплатят. У него на них просто денег нет. И не говорите мне про биржу труда и центры занятости - всё это сплошная фикция и профанация...

[Vova]

Сообщение от Aqualung а кто правой водит мышку, а левой жмет горячие клавиши - чем занимается, позвольте узнать, Vova?

На самом деле надо уметь всего понемножку. Совсем без кнопок нельзя. То есть можно, но у таких автокадчиков, значит, нет лиспов-макросов и корпоративного стандарта, выполняемого програмно. Стандартные команды, штук 10-20, вполне можно брать с клавиатуры, включая горячие клавиши, либо алиасы, кому как удобно, или и то и се. Еще есть Temporary Override keys, Еще есть Палитры. Так что выбор столь большой, что не стоит зацикливаться на одном. Горячие клавиши не стоит противопоставлять алиасам хотя-бы по-тому, что их возможности меньше, а запоминать надо больше