[Ilyh@]

сколько листов А1 должен чертить конструктор в месяц?
какие есть ещё способы оценки труда конструктора?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон "Принципы" и "алгоритмы" упаковки/распаковки

Да.Но одному владельцу указанного "пакета" с "фрилансом" не справиться. Придётся делиться - распоковать для команды единомышлеников. Частично распоковать для исполнителей.

А "символический язык" нужен для скорости.

Ага.И для скорости тоже.

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn Но одному владельцу указанного "пакета" с "фрилансом" не справиться.

А стоит задача - справится?

Сообщение от yrubinshtejn Частично распоковать для исполнителей.

Вот это как раз - несложно - умеючи то. Причем степень "раскрытия" ЛЕГКО регулируется. Не проблема, на самом деле.

Сообщение от yrubinshtejn Придётся делиться - распоковать для команды единомышлеников.

Нет. "Единомышленники" - ученики/учителя, в частности - нужны для другого.
Я - в общем - и сам это понимал и как-то для себя формулировал - но недавно увидел, что это не уникальное понимание - т.е. увидел как эту идею формулирует другой человек - известный лингвист Парибок - он сказал следующее в каком-то комментарии студентам:

Компактная упаковка больших/сложных семантических массивов это работа не для одного человека - это работа для поколений - для "Школ".

Замечу, очевидную аналогию: "большой/сложный семантический массив" = "техпакет".
"Компактная упаковка" нужна для "универсализации" "техпакета" - для снижения барьера его доступности "среднему" - для снижения риска распада социальной общности при росте сложности разделения труда - для сокращения количества специализаций, в частности...
Все отлично увязывается.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон А стоит задача - справится?

Я имею ввиду в рамках работы.

Не проблема, на самом деле.

При новой моделе взаимоотношений в проектной среде вне "школы" ещё какая проблема.
Итог "мы так всегда делали" - покажется благодатью отражающим качество работ.

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn Я имею ввиду в рамках работы.

Какой именно? Для какого функционала?

Сообщение от yrubinshtejn При новой моделе взаимоотношений в проектной среде вне "школы" ещё какая проблема.

Для кого?
"Имя, сестра! Имя!"

Сообщение от yrubinshtejn Итог "мы так всегда делали" - покажется благодатью отражающим качество работ.

Кто потеряет/приобретет в ситуации общего падения качества?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон Какой именно? Для какого функционала?

Для "главспеца". Это если иметь работу с фрилансом сформированным из исполнителей ограничивающихся только собственным разделом.
Не создавать же группу исполнителей из главспецов?!

"Компактная упаковка" нужна для "универсализации" "техпакета" - для снижения барьера его доступности "среднему" - для снижения риска распада социальной общности при росте сложности разделения труда - для сокращения количества специализаций, в частности... Все отлично увязывается.

Вот поэтому я не верю в качество фриланса. Но Мюллер меня "напряг" своей новостью.

[kulvazab]

Сообщение от Агамемнон общего падения качества

Попрошу без намёков.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон Кто потеряет/приобретет в ситуации общего падения качества?

Я думаю все в итоге, но заказчик в первую очередь.

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn Для "главспеца". Это если иметь работу с фрилансом сформированным из исполнителей ограничивающихся только собственным разделом. Не создавать же группу исполнителей из главспецов?!

О, эта проблема - локальная на самом деле - чисто постсоветская. И решение у нее очевидное - англосаксонская модель - "главспецы" трансформируются в "партнеров" = владельцев проектных фирм.

Сообщение от yrubinshtejn Вот поэтому я не верю в качество фриланса. Но Мюллер меня "напряг" своей новостью.

Выбора нет.
Это меньшее зло - нежели неспособность договориться о сложной совместной деятельности вообще.

Сообщение от yrubinshtejn Я думаю все в итоге, но заказчик в первую очередь.

Для "заказчика" тоже есть известное и очевидное "решение" - научится нанимать не "студентов". Научится, думаю. Помучается - и научится.
Это сугубо вопрос времени.

Ну "студенты" проиграют - думаешь мну их пожалеет?
Если вообще проиграют.
Вернутся в исполнители - из авторов.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон неспособность договориться о сложной совместной деятельности вообще.

Это да.

Сообщение от Агамемнон "главспецы" трансформируются в "партнеров" = владельцев проектных фирм.

Это я понял. Ну а дальше то как? Я вижу одно - " "главспец" на регион" как постоянный участник компании. Но это уже группа компаний.
Интересная модель. Ну гдето начинаю просматривать реальность во всём этом.

Вот про такой "фриланс" я всё время и думал.

[Müller]

Вот поэтому я не верю в качество фриланса. Но Мюллер меня "напряг" своей новостью.

Совершено верно. Какое может быть качество, если приходят "симпатичные ребята", видят наши печи (я печи строю) в первый раз, и вперёд... У многих фирм подобные проблеммы. Руководство верит в высокую кваллификацию фрилансеров. А в нашей области надо эдак ... лет, и на пенсию. Пока опыта наберёшся.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Müller Руководство верит

Не.Не верит я думаю. Верят заказчики руководству. Некоторое время.

Т.е. у Вас реально от этого тоже проблемы? И как давно это идёт? Может нам и не дождаться когда заказчики обратят свой взор на качество?!

[Атрибут]

Сообщение от Агамемнон Замечание: психофизиологи утверждают, что "логикой" - даже если долго и упорно ей учить - способны овладеть не все - существенно менее половины мужской части населения.

возникает вопросик -
при выводе указанной линейки соотношений она (или промежуточные результаты) накладывалась на психофизиологов?

[Müller]

психофизиологи утверждают, что "логикой" - даже если долго и упорно ей учить - способны овладеть не все

У нас на фирме случай профессионалъного идиотизма. От этого не лечат. Проблем полно. Потеряли многих заказчиков.
Вот пол года как новый директор. Старый "потихоньку" на пенсию уходит. Новый умный, но не совсем из нашей области - металлург - он ещё не понимает, что такое разработка не стандартного оборудования.
Реальная проблема: в 2007 г. построили кольцевую печь D18 м. Чертил фриланцер (также страдающий идиотизмом) под личным руководством шэфа и его "правой руки" (с наивысшим образованием "мастер", только не "магистр", а "мастер производства"), а также руководитя проектом. Умный мужик, год как у нас был. Много чего переделывали прямо на стройке, а все трубопроводы - воздух, газ, отходящие газы (выхлоп) - просто переделывали. Вместо прибыли -600.000. Всё свалили на руководителя проектом. Он сам потом ушёл.

[yrubinshtejn]

Mьller

Фриланс плох с точки зрения качества и сроков. Но я готов согласиться с Агамемноном, что проблема решаема в одном случае/условии - постоянная команда на удалёнке.
Но и манагеры по офису даже уже мне (эмоции), как максимально коммуникабельному человеку, стали просто напросто "мешать".

[Serge Krasnikov]

Сообщение от yrubinshtejn Фриланс плох с точки зрения качества и сроков. Но я готов согласиться с Агамемноном, что проблема решаема в одном случае/условии - постоянная команда на удалёнке.

Offtop:
Мечта нынешних манагеров: хлопнул в ладоши появилась надежная команда, махнул ручкой исчезли без привета

[yrubinshtejn]

Сообщение от Serge Krasnikov Мечта нынешних манагеров: хлопнул в ладоши появилась надежная команда, махнул ручкой исчезли без привета

Не.Ты меня к ним не причисляй.

Просто ищем выход как "избавиться" проектировщикам от "разноробочих". Им в игры на работе запрещают играть, так они от скуки "мешают".Причём нормально устроились с понятиями - "ну вы же специалисты высокого уровня".

[Müller]

Да я не против фриланса. Хорошего специалиста охотно зовут. Если работаешь со знакомыми фрилансерами, знаешь, что они делают работу хорошо - да прекрасно! Про Leihfirma, что было выше - это не фриланс. Это современная работорговля. Эдакий ушлый кадровик делает себе фирму, набирает кого попало - безработных хватает, и под красивой вывеской дорого их ссужает на выполнение какихто работ. Причём и платит плохо. Народ разбегается, а он постоянно ищет новых. Многие фирмы в погоне за выгодой, экономии на стадии разработки, имеют с этим проблемы. Вот пол года назад у нас был "хороший" фрилансер. Он как раз и рассказывал про такие проблемы своих клиентов.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от yrubinshtejn Просто ищем выход как "избавиться" проектировщикам от "разноробочих". Им в игры на работе запрещают играть, так они от скуки "мешают". причём нормально устроились с понятиями - "ну вы же специалисты высокого уровня".

А кто им категории, достойные зарплаты давал? Чтобы они себя так чувствовали?
Работой нужно загружать и спрашивать. Я вон и сейчас работаю (грех между прочим), а в понедельник у меня уже день расписан

[yrubinshtejn]

Сообщение от Serge Krasnikov А кто им категории, достойные зарплаты давал?

Понятия не имею.

Я за то чтобы они были в изоляции от проектировщиков. Чтобы читали документацию самостоятельно и работали, отрабатывая свои деньги. А платить нужно обязательно всем.

Работой нужно загружать и спрашивать.

Ты знаешь, я наблюдал картину, как манагер глядя гене в глаза, "дурака" включил. Я гене сказал, что ему (гене) это нравится. Но мой гена справедлив, и это "признал" в сомнении.

[Агамемнон]

Сообщение от Атрибут при выводе указанной линейки соотношений она (или промежуточные результаты) накладывалась на психофизиологов?

Не совсем уловил о какой именно "линейке соотношений" речь - но могу сказать что "модели" из всех доступных областей - проектирование, экономика/психология/социология/философия… - взаимно увязываются.
И в последнее есть ощущение что они отчетливо "сходятся".