[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[babay-uga]

Сообщение от kifa Да ничем. Что там в этом госте то поменялось по сути, ничего.

С Вами я полностью согласен - изменения больше напоминают перевод на русский язык ну и немного косметики... Но хотелось бы больше понять про ответственность за использование неофициальной редакции. Ну и применении отдельных положений ГОСТа на практике, например - оформление "состава проектной документации" отдельным томом.

[ShaggyDoc]

Но хотелось бы больше понять про ответственность за использование неофициальной редакции. Ну и применении отдельных положений ГОСТа на практике, например - оформление "состава проектной документации" отдельным томом.

Да какой ответственности боитесь? За использование "неофициальной редакции" может быть только ответственность за то, что Вы не купили официальную редакцию. Да и то с нулевой вероятностью.

А уж с оформлением чего только не делают по собственному разумению. И оформление "состава отдельным томом" также всегда делали и никого не спрашивали. Если, конечно, состав солидный.

[babay-uga]

Сообщение от ShaggyDoc Да какой ответственности боитесь?

Ответственность за нарушение авторских прав не тревожит... Проекты нашего института подлежат Госэкспертизе. При использовании требований ГОСТа его необходимо указать в "Нормативных документах". Официальной публикации пока нет - отсюда вопрос: что указывать в "Нормативных документах" и при появлении вопросов у эксперта на входном контроле можно ли сослаться на новый ГОСТ? Для нас допущение что состав проекта м.б. отдельным томом - долгожданная фраза (отдельное спасибо Сорокину Н.И!!!). С комплектацией "состава проекта" в отдельный том до этой версии ГОСТа уже экспериментировали - завернули на входном контроле. Не знаю как у других у нас проекты 100-150 томов, и внесение изменений в отведенное экспертизой время ОЧЕНЬ трудоемкий процесс, если учесть что необходимо расшивать, а затем заново сшивать все эти тома... Так вот и спрашиваю у опытных и знающих людей как поступить и чем чревато использование ГОСТа до официальной публикации?

[swell{d}]

Не указывайте год. Пишите "ГОСТ Р 21.1101".

[babay-uga]

Хорошо тогда: Мне нужно сослаться на отдельное требование нового или старого ГОСТа не обязательно 21.1101, пусть это в дальнейшем будет 21.110 - я больше чем уверен что и этот ГОСТ сначала введут в действие (при этом отменят старую редакцию), а опубликуют через полгода (анархисты)... Так чем руководствоваться в момент между отменой старого и официальным опубликованием нового ГОСТа. Просто вопрос могут ли на госэкспертизе требовать выполнения норм нового ГОСТа?

[tankist]

Сообщение от swell{d} Не указывайте год. Пишите "ГОСТ Р 21.1101".

Не указывать год это для разработчиков ГОСТ, ГОСТ Р и СП. К нам это не относится.

[swell{d}]

Offtop: tankist, разработай своё СП и не пиши год =)

[ShaggyDoc]

Так чем руководствоваться в момент между отменой старого и официальным опубликованием нового ГОСТа

Здравым смыслом. Пока вы тут выясняете, да решите, что ноый ГОСТ "не действует", да переделаете по старому, а новый ГОСТ опубликуют "официально" - кто в дураках останется?

Просто вопрос могут ли на госэкспертизе требовать выполнения норм нового ГОСТа?

Вот в экспертизе и спросите. Вообще-то оформительские мелочи их не интересуют. Но если вы передадите им 150 томов, которые раздадут по отдельным экспертам и только 1 экз. содержания, то и вопросы могут быть. Это коснется их личных интересов.

[shifr]

Сообщение от ShaggyDoc П87 - это "подзаконный акт" Правительства, т.к. обязанность его издания прямо прописана в Законе (Градостроительном кодексе).

Вы противоречите сами себе....

[Red_line]

На сайтах Государственных экспертиз - бывает то, что они считают близким к эталонам. Может и у Вашей есть по копмлектованию.
http://www.kgexpert.ru/index.php/primery-pd

[babay-uga]

Сообщение от ShaggyDoc Вообще-то оформительские мелочи их не интересуют.

Когда как... И попасть стараемся к одному и тому же, но то ли вспышки на солнце, то ли у них внутренняя установка - наплыв желающих притормозить...

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Но если вы передадите им 150 томов, которые раздадут по отдельным экспертам и только 1 экз. содержания, то и вопросы могут быть. Это коснется их личных интересов

Абсолютно с Вами согласен не по-человечески, но просто когда в чужом городе (на экспертизу приходится везти в Москву из Питера) исправляешь эти 150 томов подручными средствами, какую только "мать" не вспоминаешь...

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от Red_line На сайтах Государственных экспертиз - бывает то, что они считают близким к эталонам. Может и у Вашей есть по копмлектованию. http://www.kgexpert.ru/index.php/primery-pd

К сожалению у нашей Госэкспертизы ничего подобного нет...

[Кика]

Offtop:

Сообщение от Red_line На сайтах Государственных экспертиз - бывает то, что они считают близким к эталонам. Может и у Вашей есть по копмлектованию. http://www.kgexpert.ru/index.php/primery-pd

Не знаю, как по содержанию, но по оформлению ой как можно придраться! Посмотрел первый пункт - раздел КР

[Red_line]

НЕ нужно гадать действует или нет. Нужно просто официально обращаться - http://government.ru/letters/ - там кому нужно распишут и спросят. К сведению - на обращения граждан отвечают быстрее чем юрлицам. Может и Росстандарт головой думать начнет быстрее...

Люди писали ответы приходят на почту России по прописке.

[babay-uga]

Путем многочисленных споров решили делать ВСЕ по ГОСТу (редакция 2013 г.) - перевыпуском тома с заменой инвентарного номера... Однако, и здесь не обошлось без вопросов (заранее извиняюсь может вопросы покажутся глупыми, но ведь все когда-то начинали...). Не совсем понятна ситуация с таблицами регистрации изменений - форма 10 и 11, а вернее необходимостью этих таблиц для данного внесения изменений.
просто пункты приведенные в приложении вводят в заблуждение:
М.6 - при замене документа или тома в таблице регистрации изменений по форме 11 не воспроизводят номера изменений и другие данные, относящиеся ко всем ранее внесенным изменениям.
М.3 - при замене всех листов подлинника в таблице регистрации изменений по форме 10 не воспроизводят номера изменений и другие данные, относящиеся ко всем ранее внесенным в документ изменениям.

[Владимир.]

Как раз, при большом количестве томов (100-300) и делаем состав проекта отдельным томом. Потому что состав меняется почти до самого выпуска, когда часть томов, например, сотня, уже выпущены. И менять эти листы по нескольку раз достает. Ни разу эксперты не прикапывались

[ShaggyDoc]

Как раз, при большом количестве томов (100-300) и делаем состав проекта отдельным томом.

Ну и правильно. И можно этот состав выдавать в несколько большем количестве экземпляров. Не 100-300, а например по количеству разделов. И формировать в конце процесса. В крайнем случае этот десяток страниц можно и перепечатать не связываясь с корректировкой или переброшюровкой.

[babay-uga]

Сообщение от Владимир. Потому что состав меняется почти до самого выпуска, когда часть томов, например, сотня, уже выпущены. И менять эти листы по нескольку раз достает.

вот-вот!!! а мы как в каменном веке - все чего-то боимся, поэтому и ждали новой версии где уже на нормативном уровне предусмотрели данное оформление...

[Red_line]

В ГОСТ Р, что доступен в конце документа только подпись Сорокина, а почему нет подписи Тереньтьевой и Тарады?

[ShaggyDoc]

а мы как в каменном веке - все чего-то боимся, поэтому и ждали новой версии

А чего ждать то? Множество подобных вопросов решаются в проектных организациях по собственному соображению. Особенно в части комплектования и брошюровки. В крайнем случае устанавливая какие-то правила собственными "СТП" для успокоения особо ретивых нормоконтролеров.

Например, если в ГОСТ записано про брошюровку в формате А4 и про "допускается" в А3, то что, множество организаций, выпускающих РД в формате А2 "всё бросят" и начнут складывать в А4? Да нет конечно. Как работали, так и будут работать.

[Stanislav-]

небольшой вопрос по разделу - внесение изменений...
по-старому, при замене одного листа текстового документа заполняли на листе таблицу изменений и в дополнительных графах на поле для подшивки - подпись нормоконтролера - понятно...
а вот теперь - в новом непонятная фраза 7.3.21, д) -
"Подпись нормоконтролера проставляют на поле для подшивки листа (кроме листов, выпущенных вместо замененных и новых"
Как же быть - ведь я как раз и заменяю лист! и он выходит без подписи нормоконтролера???