[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[Shtrih]

Может вопрос и странный, но еще на мой взгляд страннее то, что принесли исправлять док-ю в организ, кот.строила...

[Pavel_V]

Сообщение от Shtrih Может вопрос и странный, но еще на мой взгляд страннее то, что принесли исправлять док-ю в организ, кот.строила...

Имхуется мне, что вопрос об исполнительной документации.
Т.е. напроектировано одно, а напонастроено - другое.
Вот и пришел заказчик к строителям с вполне резонным вопросом - какого хрена?
А строитель не утруждал себя исполнительной документацией и таким образом хочет свалить все напроектировщиков. Но и там не дураки сидят.
Так что тут все надо на ноль делить а потом на ноль умножать ибо вопрос уж очень кривой. А это жж не с проста.

[civil designer]

Встречали ли требования, что не допускается использовать в альбоме листы разных форматов? Например планы на А1 а дальше изделия, детали и узлы на А3?

[N_kontr]

Сообщение от babay-uga С комплектацией "состава проекта" в отдельный том до этой версии ГОСТа уже экспериментировали - завернули на входном контроле.

А сейчас, с введением ГОСТ Р 21.1101-2013, такое возможно?
Мы готовим документацию на экспертизу и решили вынести СП в отдельный том - так удобнее.

Правда сразу возникли вопросы по оформлению:
1 Оформление обложки и титульного листа (ГОСТ Р 21.1101-2013)
п.8.8 ... Номер тома на обложке и титульном листе не указывают.
Приложение Н поле 6 - вид документации (при необходимости)

Правильно ли я поняла, что документ (СП) не имеет номера тома и вид документации - "ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ" (как во всех других томах) - можно не писать, а записать только "Состав проектной документации"? Мне кажется это логично

2 Нужно ли записывать "Состав проектной документации" в саму ведомость, где перечислены все тома ПД?
Я думаю, что нужно, иначе из чего будет видно, что этот состав вообще существует...только куда - в начало или в конец ведомости?

3 В случае, если выполняется том ПД только из текстовой части:
Раньше мы комплектовали (Содержание тома - С, Состав ПД - СП, Текстовая часть-ТЧ) и что записывать в основной надписи в графе 5 не возникало вопросов.
Сейчас - "СП" нет, остается только "ТЧ", т.к. "С" выполнять не к чему...но текстовый документ теперь не может называться "Текстовая часть" и как быть, если наименование документа не помещается в графу 5 основной надписи?

Например, наименование тома ПД - Раздел 5. Сведения об... Подраздел 1 Система электроснабжения Часть 1 (Наименование) Книга 1 (Наименование) - у нас такое деление уже принято и в этом есть своя необходимость

получается, что наименование документа уж очень длинное...возможен вариант - в графе 5 основной надписи записать только последний структурный элемент, а именно "Книга 1. (Наименование)"?

подскажите, пожалуйста, кто как оформлял подобное

[Ranli]

Сообщение от N_kontr Правильно ли я поняла, что документ (СП) не имеет номера тома

Писали всегда "Том 0", во всех филиалах ГГЭ (Саратов, Ростов, Ёбург, Питер, Ханты, Омск, Хабаровск) не было вопросов.
СП всегда делали и отдельным документом и вкладывали во все разделы ПД.

[N_kontr]

Сообщение от Ranli СП всегда делали и отдельным документом и вкладывали во все разделы ПД.

К чему такая сложность? Может ИЛИ отдельным документом ИЛИ вкладывали во все разделы ПД?

а если чуть-чуть покритиковать, то:
номер тому СП не присваивают по новому ГОСТ (п.8.8), тома 0 - не существует,

что касается вложений:
зачем присваивать номер тому, если раздел не разрабатывается (том 4 ...-ИЛО и др.)?

"Состав проекта" - это что? такого документа нет, есть "Состав проектной документации"

судя по ведомости во вложениях, вы отправляете на экспертизу еще и рабочую документацию? для чего вы вносите РД в ПД??

что означает Изм.1 в графе Примечание? В документе СП не отслеживаются изменения по разделам ПД, если только это не Изм.1 (Нов) и Изм.1 (Аннул). Иначе получается, что изменения в томе 1 (ПЗ) - замена нескольких листов или всего документа, - приводит к новой версии документа СП, что не логично....вот если добавляется раздел или аннулируется, тогда, конечно, это приводит к созданию новой версии СП.

разве раздел 12 делится на подразделы? по-моему только раздел 5 имеет такую "привилегию" (см.ППРФ №87)...остальные разделы делятся на части и книги

не понятна запись раздела СМ...я бы поняла СМ1 и СМ2 по частям, а так...номер - это порядковый номер и больше ничего... что означает том 9 ч.1,2?

[Сорокин]

Сообщение от N_kontr К чему такая сложность? Может ИЛИ отдельным документом ИЛИ вкладывали во все разделы ПД? а если чуть-чуть покритиковать, то: номер тому СП не присваивают по новому ГОСТ (п.8.8), тома 0 - не существует,

Выпуск состава проектной документации отдельным томом (отдельным документом с шифром СП он был всегда) был введен по многочисленным предложениям. Номер тома "0" - тоже были предложения, но это было признано некорректным.

Сообщение от N_kontr что касается вложений: зачем присваивать номер тому, если раздел не разрабатывается (том 4 ...-ИЛО и др.)?

А где написано, что нужно присваивать номер и обозначение несуществующему тому? Можно записать название раздела, а в графе "Примечание" - "раздел не разрабатывается". В графах "Номер тома" и "Обозначение" - прочерк. Видимо,так. В разделе ПЗ нужно обоснование, почему некоторые разделы не разработаны.

Сообщение от N_kontr разве раздел 12 делится на подразделы? по-моему только раздел 5 имеет такую "привилегию" (см.ППРФ №87)...остальные разделы делятся на части и книги

В ГОСТ Р 55201-2012 ГОЧС назвали "подразделом" - и это они правильно сделали.

[parabellum762]

Кто в курсе - является ли обязательным пункт 4.1.4 нашего многоуважаемого ГОСТа?

Перечитал еще раз - написано же "как правило"...
Нет, ну а что же тогда делать? Люди сдают проект, не начертив ни одного листа чертежей в стадии проектирования "П". Они взяли наделали тоненькие книжечки - текстовые части разделов АР, КР и остальных, и там приписка: графическую часть см. чертежи АС, КМ, КЖ.
Это ж нельзя ж так ж.
А как доказать, что нельзя?

[N_kontr]

Сообщение от parabellum762 "как правило"...

не означает, что документы на стадии П могут ссылаться на чертежи стадии Р

Сообщение от parabellum762 чертежи АС, КМ, КЖ

это же рабочая документация
в ППРФ №87 подробно написано, что содержит текстовая часть и из чего состоит графическая часть ПД

[Сорокин]

Сообщение от parabellum762 Перечитал еще раз - написано же "как правило"...

Слова "как правило" означают, что в том может входить не всё из перечисленного.
Например, в томе может быть только текстовая часть или, наоборот, только чертежи.

[maks-ufa]

Подскажите, пожалуйста. Имеется жилой комплекс из нескольких жилых блок-секций и парковок. По ГОСТ 21.1101 п.5.3.7 крайние оси для жилых блок-секций обозначаются "1", "А"; оси секций как "1с", "Ас". А для парковки какое обозначение использовать?

[Red_line]

Судя по количеству страниц, а их уже 94 и Просмотров: 365 979 - тема актуальна.
Скоро пройдет платный семинар по системе СПДС с модераторством авторов!

[maratovich]

Сообщение от Red_line Скоро пройдет платный семинар по системе СПДС с модераторством авторов!

Там кофе-брейков нет, непоеду...
Лучше всех этих докладчиков на сайте зарегистрировать, чтобы на вопросы отвечали - пользы больше будет.

[Ranli]

Сообщение от N_kontr тома 0 - не существует

расскажите это Транснефти, её Генпроектировщику и многочисленным субподрядчикам. Официально указано в основополагающих регламентах на ПИР.

Сообщение от N_kontr "Состав проекта" - это что? такого документа нет, есть "Состав проектной документации"

параллельно и перпендикулярно - короче говоря "клали, кладём, и класть будем"

Сообщение от N_kontr для чего вы вносите РД в ПД??

просто указываем, что есть рабочка, и ссылаемся на СВ. СВ - отдельный документ, там уже представлен перечень комплектов РД.

Сообщение от N_kontr В документе СП не отслеживаются изменения по разделам ПД

у кого-то не отслеживаются, а кто-то спать не может, хочет, чтобы отслеживалось

[N_kontr]

мне бы Вашу самоуверенность...

интересно, Вы здесь что-нибудь ценное узнаете для себя или на всех

Сообщение от Ranli "клали, кладём, и класть будем"

ничего личного

[BinggHoRD]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, каким образом приложить к рабочей документации Техническое Задание на проектирование и Технические Условия (копии), и нужно ли вообще это делать? А так же каким образом включить ТЗ и ТУ в ведомость ссылочных и прилагаемых документов? Как правильно ссылаться в тексте общих указаний на ТЗ - приводить полностью наименование технического задания и тех. условий или достаточно номера, даты?

[ShaggyDoc]

Подскажите, пожалуйста, каким образом приложить к рабочей документации Техническое Задание на проектирование и Технические Условия (копии), и нужно ли вообще это делать? А так же каким образом включить ТЗ и ТУ в ведомость ссылочных и прилагаемых документов? Как правильно ссылаться в тексте общих указаний на ТЗ - приводить полностью наименование технического задания и тех. условий или достаточно номера, даты?

В рабочую документацию не надо прикладывать задания и ТУ - их надо харанить в архиве в оформленном виде. Но на них надо ссылаться. Об этом прямо написано в ГОСТ 21.1101.

4.3.5. В общих указаниях приводят: - реквизиты документов, на основании которых принято решение о разработке рабочей документации (например, задания на проектирование утвержденной проектной документации); ... - перечень технических регламентов и нормативных документов (стандартов, сводов правил и т.п.), в соответствии с требованиями которых разработана рабочая документация;

Под словом "реквизиты" понимаются обязательные характеристика документа по ГОСТ Р 6.30-2003. Всего их 30 штук, но для ссылки достаточны - дата, номер, автор и наименование документа - это надо писать полностью.

Ссылки, по ГОСТ, должны быть в тексте общих указаний, а не в Ведомости ссылочных и прилагаемых. Однако можно и иначе. Например мы много лет делаем не предусмотренную стандартом Ведомость нормативных и исходных документов. В ней, в разделе Нормативные документы записывают обозначения и наименования используемых норм, а в разделе Исходные документы - обозначения и наименования заданий, технических условий и прочего.

Такая таблица более читабельна, чем сплошной текст, кроме того её можно применять многократно, да и заполняется она полуавтоматизированно.

[BinggHoRD]

Сообщение от ShaggyDoc В рабочую документацию не надо прикладывать задания и ТУ

А как аргументировать данный момент, это где-либо прописано, помимо ГОСТ 21.1101?

[ShaggyDoc]

А как аргументировать данный момент, это где-либо прописано, помимо ГОСТ 21.1101?

Это и есть основной документ. В нем записано, что надо делать, а что не надо не прописывается. Рабочая документация предназначена для производства работ - прорабу не нужно задание на проектирование - ему нужны чертежи, по которым строить.

А вот на этапе проектной документации задания и ТУ важны, так для них и предусмотрен пункт б) в Разделе 1 "Пояснительная записка", причем специально указано - "в полном объеме".

[kifa]

Всегда включаем ТУ в рабочку, без них ничего никто согласовывать не будет да и прорабы прорабы если что могут их показывать при производстве работ, такая необходимость может возникать часто. Оформляем как прилагаемые документы