[Солидворкер]

Сообщение от Сет Им в заключении о смерти пишут "сердечный приступ", "пневмония" и т.д.

Прекрасная теория, но у нее есть одно слабое место.
Поясняю на строительном примере.
Есть 20 застройщиков, которые построили 20 домов в районе и распродали квартиры. И только жильцы должны заезжать, как тут бац, землетрясение и все 20 домов рухнули. 19 застройщиков клиентам говорят "форсмажор, земетрясение, после дождичка в четверг вернем половину денег". А двадцатый говорит "тут землетрясение было, но наш дом рухнул не от него, а инопланетяне разбомбили"

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Прекрасная теория, но у нее есть одно слабое место. Поясняю на строительном примере.

Пример вообще ниочем.

Нет совершенно никаких проблем пациенту написать причину смерти не связанную с коронавирусом, особенно когда речь идет о возрастных пациентах. Там можно найти с десяток легальных диагнозов, которые сгодятся для причины смерти. И именно так и делают. Полагаю, что частично это делают сознательно, дабы уменьшить статистику, чтобы такие как mainevent100 верили в прекрасную российскую медицину и руководство. А частично так делают по незнанию. Не выявили у человека коронавирус (хоть у него и был), вот и в заключении о смерти коронавирус не упомянут.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Нет совершенно никаких проблем пациенту написать причину смерти не связанную с коронавирусом, особенно когда речь идет о возрастных пациентах.

Ты действительно считаешь, что врач может написать любой диагноз и ему за это ничего не будет, если вдруг вскроется, что он поддельный?

Сообщение от Сет Пример вообще ниочем.

Тогда прямым текстом, раз аналогии непонятны. Зачем вместо вполне естественной в период эпидемии причины смерти писать ту, которая не впишется в статистику? Ведь речь же идет не об одном-двух случаях, а о триллионах умерших от коронавируса.

[Bull]

Сообщение от Сет Им в заключении о смерти пишут "сердечный приступ", "пневмония" и т.д.

Вдруг допустим, что это так. Насколько прибавилось работы у кладбищенских копателей и насколько вырос доход у ритуальных агентств? Раз вирус так страшен и от него происходит много смертей, по вашим заявлениям. Т.е. как бы дополнительно по отношению к смертям от привычных уже год от года причин? Вот про Италию, Испанию, США такое говорят. Хотя тоже явно не кратное увеличение относительно прошлых периодов. Или их на самом деле

Сообщение от Солидворкер По ночам тайно вывозят в черных фургонах

?

[kruz]

Сообщение от Солидворкер Ты действительно считаешь, что врач может написать любой диагноз и ему за это ничего не будет, если вдруг вскроется, что он поддельный?

Нет, не любой. Ставят по Основному заболеванию при совокупности болячек.
Т.е. если у человека коронавирусная пневмония и рак , то напишут рак.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сет Нет совершенно никаких проблем пациенту написать причину смерти не связанную с коронавирусом, особенно когда речь идет о возрастных пациентах. Там можно найти с десяток легальных диагнозов, которые сгодятся для причины смерти. И именно так и делают.

У тебя есть доказательства? Изволь предоставить их здесь. Offtop: <написал товарищ майор из отдела по борьбе с распространением заведомо ложной информации>

[Солидворкер]

Сообщение от kruz Т.е. если у человека коронавирусная пневмония и рак , то напишут рак.

Т.е., если у человека рак и он повесился, то напишут рак?

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Ты действительно считаешь, что врач может написать любой диагноз и ему за это ничего не будет, если вдруг вскроется, что он поддельный?

Ничего не будет. Выше уже написали. Будет у больного с коронавирусом больное сердце - напишут сердечный приступ. Никто врача за это не накажет. А может еще и премию дадут.

Сообщение от Bull Насколько прибавилось работы у кладбищенских копателей и насколько вырос доход у ритуальных агентств?

Поспрашивай "кладбищенских копателей", я не знаю.

Сообщение от Bull Раз вирус так страшен и от него происходит много смертей, по вашим заявлениям.

У меня нет таких заявлений, ты меня с кем-то путаешь. От коронавируса смертность повышенная, но не такая, что надо трупы вереницей на кладбище вести. Однако и эту смертность в России скрывают. Просто чтобы показать, какая в стране сильная, мудрая и эффективная власть. Причем эта ложь так очевидна, что я иногда диву даюсь, что кто-то может в нее верить. Лживость российской статистики легко проверяется сопоставлением смертности в России и других странах.

[kruz]

Сообщение от Солидворкер Т.е., если у человека рак и он повесился, то напишут рак?

Нет. Тут первично - травма..
См. в открытом доступе есть Методические рекомендации по составлению заключительного диагноза...

[Сет]

Сообщение от Сергей Юрьевич У тебя есть доказательства? Изволь предоставить их здесь.

Ты прокурор или что? Не веришь - твое дело.

[Tyhig]

Сообщение от Солидворкер врач может написать любой диагноз и ему за это ничего не будет, если вдруг вскроется, что он поддельный?

Да. Не вскроется. В стран нет механизма проверки диагнозов, работы врачей в перспективе и т.п. Если только родственники судиться будут.
Никто не узнает, что, допустим, терапевт, убила своими решениями 100% своих больных.
Даже обывательские слухи не успеют образоваться. Просто потому что за 3 года будет 6 разных терапевтов. И никто не отслеживает правильность решений терапевтов ни сразу, ни исторически по дальнейшему ходу болезни.
Врачей никто не контролирует.
Есть в коллективах слухи, что Вася Петров лечит хорошо, а Федя плохо. Есть срачи в интернете, в основном от выживших пациентов по поводу плохого обслуживания, есть печальные истории от родственников, что такой-то врач убил того-то.
Главврачи не анализируют кто кого убивает, не увольняют плохих врачей, потому что других нет. А если и увольняют, то не из системы здравоохранения, а из своей больницы. То есть плохой врач будет убивать и дальше в другом месте. Может быть на более высокой должности.
Нет проверки, нет прозрачности в работе врачей.
Врачи даже диагноз могут не сказать, а записать иероглифами ересь и сказать, что это у них почерк такой. Так обычно и делают. Во всех случаях, когда я лечился последние 10 лет, мне приходилось заставлять врачей писать и озвучивать мне диагноз. Насильно. Не хотят брать на себя ответственность. Чего боятся непонятно опять же.

Да , есть громкие дела... Ну так они на то и громкие... Кого-то садят. В основном невиновных и непричастных, я так понимаю...

Хочу систему рейтинга для врачей, и перед посещением каждого врача возможности в интернете подробно прочитать о судьбе всех его пациентов с комментариями пациентов и их родственников. Ну и чтобы врачи там же могли отбиваться: "этот козёл, таблетки не пил, врачей бил, съел бритву, вот оттуда и сотрясение мозга само образовалось".
И чтобы пациентов и врачей там было запрещено преследовать судебными делами о клевете. Сейчас врачи любят людей убивать, а за публикации в интернете наказывать исками.
Очевидно, где будет больше негатива и срача, там и врач плохой. Хороших врачей никто не будет обсирать.
И чтобы в этой системе действовал независимый орган проводящий хотя бы выборочную проверку решений и там же писали: "такого-то этот врач выписал таблетку такую-то. Этим болезнь вылечил, но проявился побочный эффект, через год пациент от него лёг в другую больницу и и умер."


Может быть по хирургам ещё какая-то похожая статистика может существовать... Умер сразу, умер через неделю, выжил... Но что это, зачем... А если умер, через год от ошибки хирурга ?

Главврачей больниц и выше, видимо, вообще никто не контролирует. Все там по блату, да ещё были бы они профи. Чего хотят, то и делают. Все эти громкие журналистские статьи... Стыдобища.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kruz Т.е. если у человека коронавирусная пневмония и рак , то напишут рак.

Если рак был в терминальной стадии - вероятно. Но тогда какая разница - от чего он умер, если он и так и так умер бы?
А если начальная стадия онкологического заболевания - тут за уши не притянешь, как не пытайся.

Давайте от фантазий к реальности вернёмся:
Если у гипотетического Дяди Васи кто-то из родных загремел в коронавирусную больничку с характерными симптомами и там умер, а в свидетельстве о смерти написали "хронический бронхит" - наверняка дядя Вася начал бы об этом рассказывать как минимум всем друзьям и знакомым, и это просочилось бы на просторы СМИ и интернетов. А если это "массовое" явление, то таких "обманутых" родственников - должны быть тысячи. И даже если не каждый из них пойдёт рубиться за правду - даже каждый десятый это уже сотни и это супер-новость для наших газетных-интернетных писак. Было бы это в действительности - интернет уже визжал бы о том, как нас ОБМАНЫВАЮТ.

[Солидворкер]

Сообщение от kruz См. в открытом доступе есть Методические рекомендации по составлению заключительного диагноза...

Я знаю

Основное заболевание определяется как такое, которое было диагностировано в конце эпизода оказания медицинской помощи, по поводу которого, главным образом, проводились лечебные или диагностические процедуры. При наличии более одного такого заболевания выбирают то, которое имело большее значение в танатогенезе, считается более тяжелым или социально значимым, а также на долю которого пришлась наибольшая часть использованных ресурсов, которое соответствовало профилю медицинского учреждения или его отделения. Не допускается указание в качестве основного заболевания тех нозологических единиц, которые были диагностированы на более ранних эпизодах лечебно-диагностического процесса, но которые не оказали влияния на текущий эпизод, не явились причиной смерти. Как справедливо отмечено в МКБ-10, ограничение анализа разработкой по единичной нозологической единице для каждого эпизода влечет за собой потерю части имеющейся информации. Поэтому МКБ-10 рекомендует по возможности проводить кодирование и анализ заболеваемости по множественным причинам (двойное и множественное кодирование), с тем, чтобы дополнить обычные данные. Это следует делать, например, в соответствие с правилами оформления т.н. комбинированного основного заболевания. При формулировке заключительного клинического диагноза требуется выделить заболевание (травму), которое само, или через связанные с ним осложнения, привело больного к смерти (но могло не быть причиной обращения больного за медицинской помощью и даже причиной медицинских мероприятий). Это же требование распространяется и на патологоанатомический диагноз, так как основная задача патологоанатомического аутопсийного исследования – это определение первоначальной причины смерти (основное заболевание, травма) и непосредственной причины смерти (смертельное осложнение).

[Дмитррр]

Сообщение от juri18 Просто делают вскрытие, и если причина смерти - не пневмония, то соответственно и пишут причину смерти без отнесения к коронавирусу.

На днях ввязался в болтологию с кем-то в интернете - меня пытались убедить в обратном. Ковид сильно преувеличен, как минимум в России. Мол, теперь любое ОРВИ приравнивают к Ковиду, т.к. за работу с Ковидом положены надбавки. Оттого и смертность у нашего Ковида ниже, чем у зарубежных.

[Солидворкер]

Сообщение от Tyhig Да. Не вскроется. В стран нет механизма проверки диагнозов, работы врачей в перспективе и т.п. Если только родственники судиться будут. Никто не узнает, что, допустим, терапевт, убила своими решениями 100% своих больных.

Если тебе это не известно, не значит, что этого не существует.

[Bull]

Сообщение от Дмитррр Смерти от Ковида видны на уровне статистики.

Интересно откуда инфа? Я вот что-то ни одной подобной ссылки не смог найти за всё время "коронакризиса" Кто-то мне на это утверждение даже ответил тут выше, что лет 20 не встречал статистику по смертности, неважно по какой стране.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сет Ты прокурор или что? Не веришь - твое дело.

Вера - твои личные половые трудности.
А голословно заявлять, что власти обманывают народ - это статья.

установлен запрет на публикацию недостоверной общественно значимой информации, распространяемой под видом правдивых сообщений (то есть фейковые новости). За подобные действия вводится административная ответственность. Законы 31-ФЗ и 27-ФЗ были подписаны президентом Владимиром Путиным 18 марта 2019 года и вступили в силу 29 марта 2019 года.

[Bull]

Сообщение от Сет Поспрашивай "кладбищенских копателей", я не знаю.

А на основании чего тогда говорить о повышенной смертности от COVID-19?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Дмитррр Ковид сильно преувеличен, как минимум в России.

У меня такая же информация.

[Bull]

Сообщение от Сет У меня нет таких заявлений,

ну да... Коронавирус страшен, смертность 60%, а заявления не было?