[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[Ranli]

Добрый день!
Нужен совет по комплектованию технологической части. Делаем большой проект, разбитый на 40-50 схем. Одна схема - один технологический узел, на каждый из которых выполняется свой комплект монтажных рабочих чертежей (общие данные, планы, виды, разрезы, спецификация...). Возможно ли выделить схемы в отдельный комплект рабочей документации, со своими общими данными?
Можно ли не прикладывать схемы в каждый из этих комплектов, ограничившись только ссылкой на конкретный лист схемы?

[Сорокин]

Сообщение от Ranli Возможно ли выделить схемы в отдельный комплект рабочей документации, со своими общими данными?

Мне кажется, что это обычная практика. Очень часто встречал.

В ГОСТ 21.401-88 (п. 3.3) предлагалось внести изменение:

Схемы допускается выполнять:
– на листах чертежей расположения оборудования и трубопроводов;
– совмещенными со схемами автоматизации технологических процессов производства;
– при сложных трубопроводных схемах – раздельно для групп трубопроводов по их назначе-нию;
– отдельным основным комплектом рабочих чертежей. В этом случае на схеме указывают границы объектов, по которым выполняют отдельные основные комплекты рабочих чертежей расположения технологического оборудования и трубопроводов, а в каждом из этих основных комплектов приводят ссылку на основной комплект, содержащий схему.

[Elena.sh]

Прошу помощи клуба.
Заключаем договор на ПД. заказчик формулирует предмет договора как "....на разработку проектной документации по объекту: ХХ рудник. Отработка запасов месторождения А и месторождения Б до горизонта +310 м. Изменение транспортной схемы". ГИПа наименование объекта полностью устраивает. В моем понимании как минимум "изменение транспортной схемы" не может являться названием объекта, а должно перекочевать в начало: ".. разработку проектной документации по изменению транспортной схемы по объекту...." . Не говоря уже о том, что в принципе "отработка запасов" - это не объект. Помогите сформулировать предмет договора хотя бы в качестве примера, для наглядности.

----- добавлено через ~15 мин. -----
По названию подраздела 1 раздела 12 ПД согласно ГОСТ Р 21.1101-2013

Сообщение от Сорокин Подраздел называется так в соответствии с частью 14 статьи 48 Градостроительного кодекса РФ: 14. Проектная документация объектов использования атомной энергии (в том числе ядерных установок, пунктов хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ, пунктов хранения радиоактивных отходов), опасных производственных объектов, определяемых в соответствии с законодательством Российской Федерации, особо опасных, технически сложных, уникальных объектов, объектов обороны и безопасности также должна содержать перечень мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, мероприятий по противодействию терроризму.

Николай Иванович, но ведь ГрК РФ говорит о том, что "должна содержать перечень ........", а не приводит название раздела в данном пункте. Если про остальные разделы прямо написано в п. 12: "В состав проектной документации объектов капитального строительства, за исключением проектной документации линейных объектов, включаются следующие разделы.....", то здесь такой однозначности нет. Может быть не стОит антитеррор. мероприятия включать в 12 раздел, тогда получается, что и в технологических решениях мы должны привести сведения об антитеррористических мероприятиях (ПП87, п.22, п.1, п.2 и у) и в 12 разделе еще раз их же?

[ShaggyDoc]

В моем понимании как минимум "изменение транспортной схемы" не может являться названием объекта, а должно перекочевать в начало: ".. разработку проектной документации по изменению транспортной схемы по объекту...."

А что, "разработка проектной документации" может являться названием объекта капитального строительства? Вы путаете "объект" как свою работу (договор) с объектом капитального строительства. А вот название

"ХХ рудник. Отработка запасов месторождения А и месторождения Б до горизонта +310 м. Изменение транспортной схемы" вполне приемлемое. То, что здесь слово "изменение" - не страшно, так же, как и "отработка". Вполне технически, с постепенной детализацией.

[Elena.sh]

Сообщение от ShaggyDoc А что, "разработка проектной документации" может являться названием объекта капитального строительства? Вы путаете "объект" как свою работу (договор) с объектом капитального строительства. А вот название "ХХ рудник. Отработка запасов месторождения А и месторождения Б до горизонта +310 м. Изменение транспортной схемы" вполне приемлемое. То, что здесь слово "изменение" - не страшно, так же, как и "отработка". Вполне технически, с постепенной детализацией.

Еще раз для "особо одаренных" (прошу прощения за свою непонятливость) - если в договоре написано: "разработка проектной документации по объекту капитального строительства: ХХ рудник. Отработка запасов месторождения А и месторождения Б до горизонта +310 м. Изменение транспортной схемы", то это неправильно, а если слов "капитального строительства" нет, то приемлемо? При этом заказчик хочет, чтоб на титульном листе каждого тома и в основных надписях графических документов наименование объекта звучало точно так же, как и в договоре, т.е. получается "объект" по договору = "объект строительства" на чертежах.

[ShaggyDoc]

Еще раз для "особо одаренных"

Я специально в кавычках приводил, как может называться объект капитального строительства (это термин такой). Повторяю:
ХХ рудник. Отработка запасов месторождения А и месторождения Б до горизонта +310 м. Изменение транспортной схемы

Вот это должно быть в основной надписи, на титульных листах. В договорах надо выделять название договора, например "Разработка проектной документации" и название объекта капитального строительства.

[Сорокин]

Сообщение от Elena.sh "....на разработку проектной документации по объекту: ХХ рудник. Отработка запасов месторождения А и месторождения Б до горизонта +310 м. Изменение транспортной схемы".

А разве это "объект капитального строительства" по Градкодексу?

Разве не это?:
Приказ Минприроды РФ от 25.06.2010 N 218 "Об утверждении требований к структуре и оформлению проектной документации на разработку месторождений твердых полезных ископаемых, ликвидацию и консервацию горных выработок и первичную переработку минерального сырья"

----- добавлено через ~15 мин. -----
[По названию подраздела 1 раздела 12 ПД согласно ГОСТ Р 21.1101-2013

ГрК РФ говорит о том, что "должна содержать перечень ........", а не приводит название раздела в данном пункте. Если про остальные разделы прямо написано в п. 12: "В состав проектной документации объектов капитального строительства, за исключением проектной документации линейных объектов, включаются следующие разделы.....", то здесь такой однозначности нет. Может быть не стОит антитеррор. мероприятия включать в 12 раздел, тогда получается, что и в технологических решениях мы должны привести сведения об антитеррористических мероприятиях (ПП87, п.22, п.1, п.2 и у) и в 12 разделе еще раз их же?[/quote]


До внесения дополнения в ч. 14 разве это название не соответствовало тому. что написано в кодексе? Все названия разделов в ПП 87 соответствуют кодексу.

Подпункт п_1 пункта 22 это совсем не антитеррор - это просто охрана объекта от посторонних, которая всегда была на любом объекте.

По поводу, что стОит или не стОит. Прошло почти 2,5 года как это записано в законе. Слово "перечень" относится ко всем последующим перечислениям. Когда их было два - не вызывало никакого вопроса, а стало три - сразу стало непонятно? Ну и много чего многократно повторяется в разных разделах

[Elena.sh]

Сообщение от Сорокин А разве это "объект капитального строительства" по Градкодексу? Разве не это?: Приказ Минприроды РФ от 25.06.2010 N 218 "Об утверждении требований к структуре и оформлению проектной документации на разработку месторождений твердых полезных ископаемых, ликвидацию и консервацию горных выработок и первичную переработку минерального сырья"

И это тоже. Но, поскольку согласно Общероссийскому классификатору основных фондов (ОК 013—94) к сооружениям относятся карьеры, рудники, шахты, разрезы и т.д., а по ГрК "к объектам капитального строительства относятся: здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек". И чем тогда рудник не объект капстроя?
Хотя споров на эту тему много, даже судебных. И решения судов разные.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сорокин Все названия разделов в ПП 87 соответствуют кодексу.

разве? вот ГОЧС как раз и не соответствует.

[Алексей Тон]

Коллеги, сильно не пинайте. Тут у Вас глобальные вопросы, а у меня мелочь Но хочется знать Ваше мнение.
В основном комплекте рабочих чертежей у меня есть кабельный журнал, состоящий из нескольких страниц. На первой странице основная надпись по форме 5, на последующих по форме 6. Кабельный журнал в основном комплекте идет 4-м листом.
Вопрос: как бы Вы заполнили графы 7 и 8 в основных надписях?

[Серень]

ИМХО должны быть штампы по форме 3, это же основной комплект таки.
Кстати, страница это только при двухсторонней печати, при односторонней печати есть понятие ЛИСТ. Уверен, у Вас односторонняя печать.

[Алексей Тон]

Но это же текстовый документ
Про страницы написал, чтобы разделить понятие ЛИСТ и чертеж на нескольких страницах
Если по форме 3, то как быть с ведомостью рабочих чертежей основного комплекта? Каждый Лист вписывать?
Тогда будет лист 4 Кабельный журнал, лист 5 Кабельный журнал (продолжение), лист 6 Кабельный журнал (продолжение 2) и т.д. ?
Кабельный журнал у меня до семи страниц доходил.

[Серень]

Лично я и здесь не вижу криминала. Когда делаешь общие данные на А3 (а именно на таких листах их и надо было делать по отмененному ГОСТ), то тоже выходило листов 5-8. И ничего страшного.
Каб журнал КАК БЫ текстовый документ, но входит в основной комплект, а там каждый лист форма 3. ИМХО.

[Алексей Тон]

А общие данные на А4 первый и последующие листы тоже с осн. надписью по форме 3? или последующие по форме 6?

[Серень]

Да, при любом раскладе в основном компл. д.б. шамп по ф. 3.
Правда скажу свое мнение, общие данные на А4 это нонсенс, с учетом что там надо расположить.

[Алексей Тон]

на А4 мне больше нравится (на первом листе ведомости, на втором текстовка)
РД экспертиза не смотрит, так делают все кто во что горазд

[Серень]

Экспертиза вообще в последнее время ни на что не смотрит...
Если удобно, делайте, ГОСТ по общим данным формально отменен, но я по инерции его соблюдаю, лучше плохой порядок, чем анархия.

[Сорокин]

Сообщение от Серень Если удобно, делайте, ГОСТ по общим данным формально отменен, но я по инерции его соблюдаю, лучше плохой порядок, чем анархия.

А ведь есть люди, которые "по инерции" соблюдают еще более старый документ - СН 460-74. Именно из него "маленькие штампы" и нумерация листов "по типу 1.1, 1.2." А ведь он отменен 35 лет назад!

[Серень]

Забавно. Вот откуда пошла звериная нумерация 1.1, 1.2. Я как то коллегу спросил в "листов" что писать будешь? Он - общее число, я - так оно меньше , потому как первых нцать штук. Короче жестко.
На счет "ГОСТ 21.102-79 Общие данные по рабочим чертежам", он конечно мягко сказать староват, но зато у всех были одинаковые ОД. А сейчас такой зверинец, что хоть криком кричи. Кто во что, и А3х4 и А2х3. Чего только не лепят!

[Алексей Тон]

Спасибо коллеги!!!
Теперь я знаю откуда маленький штамп в ОД и нумерация листов по типу 1-1, 1-2, 1-3
Будем приводить все в порядок.
А запись такого плана: "Общие данные (начало)", "Общие данные (конец)" то же из тех времен или имеет право на жизнь?

[Сорокин]

Сообщение от Алексей Тон А запись такого плана: "Общие данные (начало)", "Общие данные (конец)" то же из тех времен или имеет право на жизнь?

Это из п.2 упомянутого выше ГОСТ 21.102-79. Он не действует с 1993 г. В ГОСТ 21.101-93 такого требования уже не было.