[drill_man]

Привет всем !

Сколько закладывать в бюджете на все проектные работы ? 600 Руб х площадь в границах проектир-я хватит ?
Общая площадь = 40 000 м2
Площадь здания 11 000 м2
Асфальт, газоны и дорожки = 29 000 м2
Магазин

[dip]

Хватит. Как раз даже с налогами и прибылью

[Un_Known]

нормальное ценообразование
может лучше в кубатуре?.... до стратосферы

[drill_man]

Сообщение от dip Хватит. Как раз даже с налогами и прибылью

Или это много ?

[dip]

Сообщение от drill_man Или это много ?

Это не много. А ты заказчик или исполнитель?

[human]

вообще для магазина мало - для жилья нормально
мало данных
кто и где на каком основании будет работать

Сообщение от drill_man 600 Руб х площадь в границах проектир-я хватит

пишите в личку - возьму на субподряд ))) площадь конечно с дорожками )))

[drill_man]

Сообщение от human вообще для магазина мало - для жилья нормально мало данных кто и где на каком основании будет работать

Мы Генподрядчик.
Магазин.
Колонны и фундамент - жб.
Стены - сендвич-панели.
Кровля - несущий профлист + пирог.

Нам нужны П, согласование в экспертизе, РП.
В т.ч. энергосбережение, пожарные дела ...
Короче ВСЕ.

[Romegv]

600 руб/м2 х 40000 м2= 24 000 000 руб.
возьму благоустройство 29 000 м2 за 550 р/м2

[swell{d}]

По ценникам получается не менее 20млн рублей.
П.С. Сделаю конструктив за 4,5 млн

[Liam]

Сообщение от swell{d} По ценникам получается не менее 20млн рублей. П.С. Сделаю конструктив за 4,5 млн

Кто-то в стране еще работает по ценникам?!
На магазин 1000 руб./м2 всегда хватает, почти любая фирма возьмется (в провинции).
Если хотите 600 руб./м2 - ищите "вольного" ГИПа, он организует фрилансеров.
Конструктив за 4.5 млн делать тут очередь из докторов наук выстроится.

[motor-serg]

нормальные конторы не меньше 1000 руб/м2 магазина

[DEM]

Ну конструктив за 4,5 млн. руб. это с лицензией, стадией П и РД и официальным договором....

Вообще можно найти и за 300 р с квадрата сделают, даже экспертизу пройдут. но что сделают... неизвестно )) на стройке потом вылезет

[Russian depression]

Конструктивно, магазины, особенно большие - это довольно примитивные системы. Я бы взялся за КЖ/КЖИ/КМ/КМД за 1 млн. примерно + 0.5 млн. за "крышу" от более-менее нормальной проектной конторы.

[swell{d}]

Долбаные демпингаторы

[drill_man]

Swell, а по Вашему мнению это сколько стоит ?

Сообщение от swell{d} Долбаные демпингаторы

Вообще тебе следовало бы поступить как Агамемнону - сидеть в мск и как главспец брать заказы, а исполнение и рутину сливать в провинцию - тогда и ты сможешь брать заказы такие ляма за 1,5-2

[Tyhig]

Фига у вас магазины. 11000 = 100 х 110 м.
Если 1 этаж, то здание ничем от промздания и не будет отличаться. Кроме юридических особенностей в городе.
Угадаю-ка я тоже.
При повторяющемся простом каркасе КМ, свайных фундаментах, 1 этаж и прилегающая парковка...
ПД+РД = 40-50 млн. руб. в зависимости от научного сопровождения и т.п.
Строительство Всего = 3 000 млн. руб.

drill_man, как посчитаете ПИР, скиньте сюда результаты нормативной цены, пожалуйста. Очень интересно.
И подробности про здание тоже добавьте.

[CADengee]

!демпинг!
возьму за 1тарелка риса/м2!!!

[swell{d}]

Сообщение от drill_man Swell, а по Вашему мнению это сколько стоит ?

имхо, общая цена в #10 очень сильно занижена - когда начнёте заказывать СКС, пожарную сигнализацию, АОВ, внешние сети - поймёте почему.

Сообщение от acid Вообще тебе следовало бы поступить как Агамемнону - сидеть в мск и как главспец брать заказы, а исполнение и рутину сливать в провинцию - тогда и ты сможешь брать заказы такие ляма за 1,5-2

такие объекты за 1,5-2 ляма - это смешно. 136-182 р за квадрат. при том, что продавать будут по 60-90 тыс р за квадрат.
за такие деньги только голодные шабашники-студенты взяться могут, за которыми я потом конструктив прямо во время строительства переделываю.
не так давно пересчитал армирование плит для небольшого жилого дома, только по арматуре экономию получили на 8 млн.

Offtop: заказчики все как-то по умолчанию полагают, что независимо от того, сколько они заплатят за проект, СМР будут стоить одинаково.
однако, практика показывает, что немного сэкономив на проектировании, на строительстве можно потратить в десятки раз больше.

[Russian depression]

Сообщение от swell{d} Долбаные демпингаторы

Ну я же без минетжмента прикинул, с минетжирами сумма вырастет на порядок. Сама то схема не сложная, несколько типов похожих колонн, стропильных/подстропильных ферм, прогоны, связи. Узлы ограждения типовые, можно не разрабатывать. Фундаменты простые, кранов нет. Проще чем промка с навороченной технологией. Если рогом упереться, можно сделать за несколько месяцев в 2-х человек. 4.5 муля хата 2-х комнатная стоит, пока я знаю только один пример, когда исполнитель получил квартиру за проект, но это история из начала нулевых. Демпинг - это когда берут ниже, чем средняя оплата для необходимого уровня квалификации + социальные взносы, для Питера и данного объекта это в районе 80-100 тысяч в месяц при нормальном рабочем дне - 8 часов.

[DimNik]

Сообщение от swell{d} По ценникам получается не менее 20млн рублей. П.С. Сделаю конструктив за 4,5 млн

Подскажите. Раздел ПОС к данному знанию сколько будет стоить???
В процентах или может тех же рублях на м2. Судя по вашему ценнику - это 6%. Это по договору, со всеми налоговыми отчислениями, з/п сотрудников и пр...???
Т.е. цифра 6% взята с потолка или вполне реальная.

Offtop: что, опять плавно перетекаем к теме демпинга и студентов?

[swell{d}]

80-100 кр Вы хотите в месяц и на руки.
при этом будете работать

Сообщение от Russian depression без минетжмента

т.е. как шабашник - ни ответственности, ни гарантий никаких.
я же предлагаю услуги своей фирмы. а это сроки + качество + материальная ответственность +++

Подскажите. Раздел ПОС к данному знанию сколько будет стоить??? В процентах или может тех же рублях на м2. Судя по вашему ценнику - это 6%. Это по договору, со всеми налоговыми отчислениями, з/п сотрудников и пр...??? Т.е. цифра 6% взята с потолка или вполне реальная.

посмотрите статью, там всё расписано.

Сообщение от swell{d} + материальная ответственность ++

фирма лично твоя? при любом кипише(серьезном) фирма сливается за 2-3 дня. не знаю случаев чтоб и сро что-то выплачивало

[swell{d}]

Сообщение от acid фирма лично твоя? при любом кипише(серьезном) фирма сливается за 2-3 дня. не знаю случаев чтоб и сро что-то выплачивало

моя. фирме 21 год исполнится в этом году. "кипишей" не было и не планируем

Сообщение от swell{d} "кипишей" не было и не планируем

молодцы, но жизнь сложная штука и всяко бывает.
дело в том, что когда на тебя грамотные юристы из-за твоего косяка начнут вешать миллионов так 60-70 - будешь выплачивать? вряд ли...
То что репутация хорошая - красавы, молодцы.
но надо помнить примеры истории
Offtop: Lehman Brothers Holdings, Inc. — американский инвестиционный банк, ранее один из ведущих в мире финансовых конгломератов. Основан в 1850 году, в Монтгомери (Алабама), выходцами из Римпара (Бавария) — Генри, Эммануэлем и Мейером Леманами. Штаб-квартира — в Нью-Йорке. Обанкротился в 2008 году.


Я к тому клоню, что за 4,5 млн - ты сделаешь хорошо. Но есть фирмы/люди, кто сделает за 1,5 - но хреново и если что - сольют фирму(ну утрированно так говорю)

[swell{d}]

Сообщение от acid дело в том, что когда на тебя грамотные юристы из-за твоего косяка начнут вешать миллионов так 60-70 - будешь выплачивать? вряд ли...

так вот в том-то и вся соль =) что если этот магазин взяться проектировать за 1-1,5 млн или за 4,5млн - вешать 60-70 будут одинаково =) поэтому в цену надо закладывать риски. а не работать за зарплату, как тут некоторые предлагают.

[Russian depression]

Сообщение от swell{d} 80-100 кр Вы хотите в месяц и на руки. при этом будете работать...как шабашник - ни ответственности, ни гарантий никаких. я же предлагаю услуги своей фирмы. а это сроки + качество + материальная ответственность +++...

Я не спорю, просто даю с точки зрения исполнителя. Больше 100 тысяч в месяц зарплаты никто не платит исполнителям за такой объект, обычно в 1.5 - 2 раза меньше по Питеру. Понятно, если делать через контору, то там евро-офис, секретарь, главбух, директор, замдиректора, ГИП, помошник ГИПа, СРО, лиценз. программы и прочее. Я чисто привел предполагаемую цену конструктивных разделов без накладных. Естественно, что у нас даже на вещевом рынке ни одна тряпка с наценкой меньше 200% не продается, что уж говорить про проектирование.

[Liam]

Разница по сборнику и по рынку в 2 раза (2000/1000 руб./м2) - сегодняшние реалии для провинции.
У нас в Перми просто нет Питерских цен, даже крупнейшие институты с репутацией за 1000 будут делать с большой радостью, т.к. другой работы может и не быть, а кушать хочется.
Вы там в столицах зажрались просто, вот и сыплете обзывательные ругательства, прикрывая свои высказывания словами "лицензия", "ответственность" и т.д., как будь-то мы таких слов не знаем.

[swell{d}]

дык а вы хотя бы стоимость бумаги и чернил посчитайте. я уж не говорю про амортизацию плоттера.
да и потом, все как один уверены, что объект будет простой как склад. с чего вдруг? вы вообще что-нибудь подобное делали когда-нибудь?
вот небольшой секретный скриншот того, что я сейчас проектирую - это @#$ спутники сатурна! а в ТЗ всё начиналось как обычная станция тех.обслуживания автомобилей...
полёт фантазии архитекторов может угробить любое хорошее начинание...

даже крупнейшие институты с репутацией за 1000 будут делать с большой радостью

вот как раз после "крупного института" у меня и получилась экономия, про которую я писал в #21...

[Tyhig]

Offtop: swell{d}, так может и не стоило так уж совсем экономить ?
Авось вдруг чего ? Соберутся толстяки в какой-нибудь комнате на своё толстое сборище... И, бах, вниз 5 этажей ! А ты там проволочек пожалел...

[Агамемнон]

Сообщение от acid Вообще тебе следовало бы поступить как Агамемнону - сидеть в мск и как главспец брать заказы, а исполнение и рутину сливать в провинцию - тогда и ты сможешь брать заказы такие ляма за 1,5-2

"Взять" работу вообще не проблема и никогда не было проблемой.
Проблема взять за нормальные деньги.

Мои "схемы" изощреннее.

PS:
И особого смысла "сливать в провинцию" нет уже. В МСК для хватает желающих поработать за еду - из последнего - оформление А1 по болванке - 500 рублей лист, исполнитель сам к тебе приезжает на проверку/консультацию + печать и брошюровка.

Расслоение проходит не по географии - по квалификации.

[drill_man]

Привет всем !
Рад вниманию.
Ответ: cтоит такая работа: 25 ... 35 млн. Рублей без НДС /
-12 500 м2 площади всех помещений в здании (без учета перегородок и стен)
- + асфальт, благоустройство
- тотал 40 000 м2 в границах проектирования

ПС
И не спрашивайте почему...
Это рынок.

С приветом !
Drill

[ltnchik1405]

Сообщение от swell{d} вот как раз после "крупного института" у меня и получилась экономия, про которую я писал в #21...

Я смотрю Вы и жнец, и чтец, и на дуде игрец. (Сходил на ваш сайт, полистал примеры документации)

[swell{d}]

это был комплимент или упрёк?

[ltnchik1405]

Глав. бух. жена?

[swell{d}]

Offtop: мама

[DEM]

Сообщение от swell{d} Долбаные демпингаторы

Предлагаю доставать дедовский наган...

[Агамемнон]

Сообщение от DEM Предлагаю доставать дедовский наган...

А я седня демпингнул…
Договорился с клиентом о бартере - он с меня не требует полноценного оформления - по сути "схемное решение" + Спецификация+обязательство поднимать трубку на звонки монтажников - я ему скидываю цену, вдвое.

[Readddy]

последний столп рухнул под натиском..что же дальше будет?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон обязательство поднимать трубку на звонки монтажников

Это ни демпинг - это расчёт на "завтра" в двое дороже за всю ПСД.

[drill_man]

DED, а Вы эту книгу читали ?

[DEM]

drill_man
Какую?
Я их тысячи прочел....

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn Это ни демпинг - это расчёт на "завтра" в двое дороже за всю ПСД.

Проще - в той конфигурации, в которой договорились, выхлоп порядка 100 $/час.
Легкие деньги.
И клиенту гут - и мне гут.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон И клиенту гут - и мне гут.

Из личной практики - устные рекомендации по телефону без полноценной документации ни разу "гут" не заканчивались.
Во всяком случае Вам выгоднее на много такие условия.
Я на месте клиента ни когда на такое не пошёлбы.

[DEM]

Агамемнон
Я тоже раньше так делал, договаривался сразу о том чего не буду делать...
ЕСли по упрощенке то одна сумма, если полную документацию то другая.
Но самое главное к этому не привыкать, иначе начнешь и нормальные проекты так же делать.

[Агамемнон]

Ну буду пару раз в году нормально проектировать - чтобы не забыть как.
ЗЫ:
Собсно, так примерно и планировал - проектировать только из целей сохранения актуальности компетенций, иногда - все остальное время консалтинг.