[snowbarsik]

Наше предприятие столкнулось с проблемой правильного написания обозначения крепежа в соответствии с нововведённым гостом «Р ИСО 8992-2011 Изделия Крепежные общие требования для болтов винтов шпилек и гаек»
Если ранее гост например на болты 7798-70 ссылался на гост 1759.0 где была схема схема условного обозначения болтов винтов шпилек и гаек, то теперь мы либо не нашли документа который регламентировал бы такую схему либо её просто нет.
Означенный выше гост ссылается на ИСО 898-1 где хоть и есть раздел про систему обозначения (класса прочности) и другой раздел про маркировку (что должно быть на самом болте) но как записать в СПЕЦИФИКАЦИЮ изделия болт с резьбой М12-6g длиной 60 мм класса прочности 5.6 из стали 20 с покрытием 01 толщиной 9 мкм не ясно.
Следуя примеру обозначения в ГОСТе 7798 можно лишь догадываться указывать ли марки материала как ранее для классов прочности 05.8, 8.8 и выше или не надо. Прошу дать разъяснение или указать источник где этот вопрос решен.


и вопрос довесок: может кто помнит где то в дебрях ЕСКД было прописано правило что если марка стали состоит только из цифр например 10 илди 40 то в обозначении марки стали следует добавлять слово "Сталь" где это прописано ?

P.S. столь замороченный вопрос произростился из указания начальства сделать очень правильную базу по материалам и покупнине

[Bull]

Чувствую вас загрузили ненужной работой. Особенно по покупным. Даже если будет база по ней, снабженцы не будут месяцами искать нужный сортамент крепежа. "М6 ГОСТ такой-то" уже определяет внешний вид изделия. По этому виду они будут искать аналоги по ГОСТ, по DIN, китайские и толку от твоего потраченного времени не будет.

[snowbarsik]

дело не в этом - дело в том что может быть несколько записей в базе:
Болт М12-6g*60.56.20.019 ГОСТ 7798-70
Болт М12-6g*60.56.019 Сталь 20 ГОСТ 7798-70
Болт М12-6g*60.56.019 ГОСТ 7798-70 Сталь 20
Болт М12-6g*60.56.019 ГОСТ 7798-70
Болт М12-6gх60.56.20.019 ГОСТ 7798-70
и т.д.
ну а потом путаница в бухгалтерии
посему принято решение узнать дюже правильную форму записи и чтить её как святое святых.

то что мэнеджеру артуру пирожкову достаточна запись "Болт М12*60 ГОСТ 7798-70"
но могут возникнуть потери рабочего времени если человек не найдёт правильную форму записи и будет ковыряться в поисках правильного болта в то время как он уже есть.

понимаю что можно на заводе установить свою форму приказом директора но вот директора хотят строго по ГОСТ а госта нет

[Денис Флюстиков]

Изделия крепежные. Система обозначений ГОСТ Р ИСО 8991-2011

[snowbarsik]

вопрос исчерпан

остался довесок про слово "сталь" в обозначении марки стали

[Müller]

Какой хороший ГОСТ Р. Всё понятно. Прямо как у немцев.
Когда пишут например -8.8, то это говорит о прочности болта и марку стали оставляет на усмотрение производителя. Если пишем "-сталь", то болт можно брать любой, какой на складе есть, но стальной. Если -А2 или -А4, то это нержавейка, какая, предусмотрено гдето в нормах, а если -1.4828, то это именно "эта" нержавейка, а не -А2, -А4, т.к. она жаропрочная.
По покрытию просто - пишем где-нибудь "все крепёжные детали оцинкованы".

[Денис Флюстиков]

Если А2 стоит в конце обозначения, то это уже покрытие (цинк 5мкм)

[Müller]

Именно в конце после указания на материал:
1. Сначала в конце стоит материал: прочность -5.6, -8.8 или А1, А2...А5 = аустенитная нерж. сталь, или точное обозначение материала 1.4828, или не точное "сталь".
2. Потом: -8.8-А2Р = покрытие.
3. Не путать с А2, А4 = это Крупповские V2A, V4A обозначения нержавейки, на чертежах часто встречаются, а А1...А5 современные, по ISO.

[Break_BoY]

я в спецификации указываю так: М12х1,75-60 ГОСТ 7805 иногда если надо указываю класс прочности

[Wienem]

Сообщение от Break_BoY я в спецификации указываю так: М12х1,75-60 ГОСТ 7805 иногда если надо указываю класс прочности

а класс прочности как обозначаете?

[Konrud]

Сообщение от Wienem а класс прочности как обозначаете?

О нем тут уже писали - 5.6; -8.8 и т.д.
Первое число (допустим 5), умноженное на 10 определяет величину минимального сопротивления, а второе число (например 6), умноженное на 10 определяет отношение предела текучести к временному сопротивлению в %.
Посмотрите в ГОСТ 1759 (наверное уже есть и что-то поновее).

[Bull]

Сообщение от Wienem а класс прочности как обозначаете?

Я вот никогда его не указываю. Думаешь, если написать, снабженец будет искать, если он уже пришел к поставщику и там нету такой прочности?

PS Такой необходимости не было, но если бы понадобилось, пришлось бы не просто писать класс, а выделить его как-то, да ещё и устно обязательно поговорить с начальством о необходимости именно этого класса. Иначе...

[Krapivnik]

Сообщение от snowbarsik предприятие столкнулось с проблемой правильного написания обозначения крепежа в соответствии с нововведённым гостом «Р ИСО 8992-2011 Изделия Крепежные

Надо ж. ГОСТ новый вышел!
Спасибо форуму, а то и не знал бы об этом.
Хотя посмотрев на него пришел к выводу, что уж лучше по старинке писать, как отцы наши и деды писали.

[Break_BoY]

Я вот никогда его не указываю. Думаешь, если написать, снабженец будет искать, если он уже пришел к поставщику и там нету такой прочности?

Иногда само соединение требует высокий класс прочности.. тогда уже вместе со снабжением надо искать в просторах страны. Помню искали болт с классом прочности 8,8 на дробеметный барабан. А так на рынке ходовые идут 4,6, 5,8. Вот Их я не указываю. Главное не забывайте на всех крепежах указывать Резьбу, шаг резьбы, длина и ГОСТ.

то что мэнеджеру артуру пирожкову достаточна запись "Болт М12*60 ГОСТ 7798-70"

Всех менеджеров надо учить к такому обозначению: "Болт М12х1,75-60 ГОСТ 7798-70"

[uraltay]

Сообщение от Break_BoY Всех менеджеров надо учить к такому обозначению: "Болт М12х1,75-60 ГОСТ 7798-70"

Размер основного (крупного) шага не указывается.

Сообщение от Bull Я вот никогда его не указываю. Думаешь, если написать, снабженец будет искать, если он уже пришел к поставщику и там нету такой прочности?

Жди прокурора...

[Bull]

Всех менеджеров надо учить к такому обозначению: "Болт М12х1,75-60 ГОСТ 7798-70"

НЕ НАДО!!! Если указать крупный шаг, они не смогут измерить его. А так как на крепеже крупного шага шаг не указывается, ещё и не купит, засомневавшись.

Жди прокурора...

13 лет черчу, пока не дождался.

[uraltay]

Сообщение от Bull НЕ НАДО!!!

Ну, если Bullу и его нормоконтролю ГОСТ не писан...

Сообщение от Bull 13 лет черчу, пока не дождался.

От тюрьмы и от сумы...

[Bull]

Сообщение от uraltay Ну, если Bullу и его нормоконтролю ГОСТ не писан...

Ты указал крупный шаг, а он не указывается в обозначении. Перечитай ГОСТ на метрическую резьбу.
Не ты, оказывается... Да и ты сам говорил, что крупный не указывают. Перепутал цитаты?

[uraltay]

Сообщение от Bull Ты указал крупный шаг, а он не указывается в обозначении.

Не указывал я размеры крупного шага никогда за гораздо больше, чем 13 лет. Сейчас посмотрел в инете ГОСТ 8724-2002 (вместо 81 года), который не принят по месту моего жительства. Начиная с этого ГОСТа оказывается разрешено указывать крупный шаг. А класс прочности указывай. Это соответствует ГОСТу и убережёт от неприятных встреч.

[Bull]

Ну что так тогда на меня? Я ж "не надо" по поводу шага только и говорил. А неприятные встречи не ждут точно из-за класса. Поскольку прокуратура не проверяет срезы/разрушения винтов на пресс-формах И, кстати, эти разрушения всегда из-за того, что машина литья не так сработала или форма спроектирована какими-то "строителями", а уж тут даже 12-й класс не спасет болт. Очень редко, но случается, говорят. Я ещё не видел ни разу такое.
PS И ещё... Картина, когда слесарь-инструментальщик вкручивает/выкручивает на форме изогнутые градусов на 5-7 винты, довольно часто встречается. И ведь работают формы...

[Break_BoY]

Размер основного (крупного) шага не указывается.

Знаю что не указывают, но я указываю полюбому)) не то время сейчас, квалификация слесарей ниже чем было во время СССР..

[uraltay]

Сообщение от Break_BoY Знаю что не указывают, но я указываю полюбому)

См. #19. В некоторых местах уже можно.

[snowbarsik]

а маркировка S и 181 что может значить ? может кто видел такую ?

[Konrud]

Сообщение от snowbarsik а маркировка S и 181 что может значить ? может кто видел такую ?

А вы цифру не перепутали? Может имеется в виду сталь? Есть такая S185, примерно соответствует Ст.0 по ГОСТ 380.

[Dima888]

snowbarsik В обозначении болта (советское) буква ”S” – размер под ключ (далее цифра), но смущает цифра 181.

[snowbarsik]

это в таблицах в справочниках S это размер под ключ
а на головке болта выбита просто латинская S

[lexabelic]

Сообщение от snowbarsik обозначении марки стали следует добавлять слово "Сталь"

Для себя давно взял правило писать в основной надписи название материала (сталь Ст3сп, сталь 45, медь М0, чугун СЧ15, алюминий АК12, бронза БрА9Ж3Л и пр и пр.), типа правило хорошего тона.
Если металлопродукция (прокат, метизы) - то как в стандарте написано (обычно написано)

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от snowbarsik указывать ли марки материала как ранее для классов прочности 05.8, 8.8 и выше или не надо

Если изделие покупное - зачем вам марка материала, не все ли равно? Класс прочности есть - и всё. Это и раньше ведь было по желанию. Т.е. вам надо именно сталь 40Х, или не 09Г2 (ржавеет), или неавтоматная сталь, или только спокойная сталь, или..... - тогда указываете, а так - нет.

[Dima888]

Сообщение от snowbarsik это в таблицах в справочниках S это размер под ключ

В каких еще справочниках? Вы меня не путайте. Это указано в вами же приведенном ГОСТе (советском) в заглавии текущей темы.

[lexabelic]

Dima888,Так на головке болта должен же быть:
эмблема производителя;
класс прочности или цифрами, или часовыми стрелками.
Кто ж на головке размер под ключ пишет? )))

Вообще, стиль стандартов ISO и EN ужасен. Стиль изложения напоминает средневековые королевские указы и уложения царя Алексея Михайловича.

[uraltay]

Сообщение от lexabelic Для себя давно взял правило писать в основной надписи название материала (сталь Ст3сп, сталь 45, медь М0, чугун СЧ15, алюминий АК12, бронза БрА9Ж3Л и пр и пр.), типа правило хорошего тона.

Нужно писать грамотно, а не изящной словесностью.

[lexabelic]

А как грамотно в этом случае??? Не называть сталь сталью?
А вообще - в спецификации можно ведь грамотно писать: М12.58 ГОСТ 7798-70. Зачем писать "болт", и так ведь понятно по номеру госта.

[uraltay]

Сообщение от lexabelic А как грамотно в этом случае???

ГОСТ 2.109, п. 2.3! ЕСКД надо изучать и чтить!

[lexabelic]

Так это по стандарту на сортамент, уважаемый! А если, скажем, поковка? Как вы напишете? 3сп/Ст3сп/Сталь 3сп/Сталь Ст3сп?

[uraltay]

У меня немного устаревший ГОСТ, где это было расписано подробней. Тогда п. 2.2. Например, для указанного в #27 примера про сталь Ст3: слово "сталь" не пишется (см ГОСТ 380).

[lexabelic]

Вырыл старый ГОСТ 2.109

2.3. Обозначение материала должно содержать наименование материала, марку, если она для данного материала установлена, и номер стандарта или технических условий, например, Сталь 45 ГОСТ 1050-74. Если в условное обозначение материала входит сокращенное наименование данного материала "Ст", "СЧ", "КЧ", "Бр" и другие, то полные наименования "Сталь", "Серый чугун", "Ковкий чугун", "Бронза" и другие не указывают, например, Ст3 ГОСТ 380-71.

Выходит, "Ст3сп, БрА9Ж3Л", но "Сталь 10, Сплав алюминиевый АК12". А как же с медью быть (М0 или медь М0) Offtop: надо чаще мыть??? Как-то размыто немного...

uraltay, спс

Попутно нашлось интересное документо про всё это:

[Dima888]

Сообщение от lexabelic Dima888….Кто ж на головке размер под ключ пишет?

Понятие не имею. Об этом я не писал – см. хронологию:
- вопрос про “S” (№23);
- мой ВАРИАНТ про размер под ключ со ссылкой на ГОСТ советский (№25);
- фантазия про справочник (№26) где и было указано про ГОЛОВКУ.
т.е. мой размер под ключ (возможно не верный) был указан до ГОЛОВКИ.

Сообщение от lexabelic напоминает средневековые королевские указы и уложения царя Алексея Михайловича.

На то он и Тишайший, зато сынуля его страну перевернул с ног на голову (или на оборот).

[uraltay]

Сообщение от lexabelic А как же с медью быть (М0 или медь М0)

Давно ничего медного не делал. Напрягаю память и подключаю логику: поскольку в обозначении меди есть буква "М", то слово "медь" не пишется.

[lexabelic]

Сообщение от Dima888 На то он и Тишайший

Offtop: Типичное вступление евронормы:

В лето 7156 го(да), 20 июля, в 16 день, государь царь и 67
великии князь Алексеи Михайлович, всея Русии самодержец, в
двадесятое лето возраста своего, в третьее лето Богом хранимыя
своея державы, советовал с отцем своим и богомольцом, святейшим
Иосифом, патриархом Московским и всея Русии, и с митрополиты, и
со архиепископы, и с епископом, и со всем освященным Собором, и
говорил с своими государевыми бояры, и с околничими, и з думными
людьми, которые статьи написаны в правилех Святых Апостол, и
Святых Отец, и в градцких законех греческих царей, а пристойны те
статьи к государьственным и к земским делам, и те бы статьи
выписать, и чтобы прежних великих государей, царей и великих
князей росийских, и отца его государева, блаженныя памяти
великого государя, царя и великаго князя Михаила Феодоровича всея
Русии, указы и боярские приговоры на всякие государьственные и на
земские дела собрать, и те государьские указы и боярские
приговоры с старыми судебниками справити. А на которые статьи в
прошлых годех, прежних государей в Судебниках указу не положено,
и боярских приговоров на те статьи не было, и те бы статьи по
тому же написати и изложити по его государеву указу общим
советом, чтобы Московского государьства всяких чинов людем, от
болшаго и до меншаго чину, суд и росправа была во всяких делех
всем ровна. И указал государь царь и великий князь Алексей
Михайлович всея Русии то все собрати, и в доклад написати бояром,
князю Никите Ивановичю Одоевскому, да князю Семену Васильевичю
Прозоровскому, да околничему князю Федору Федоровичю Волконскому,
да дьяком Гаврилу Левонтьеву, да Федору Грибоедову.
А для того своего государева и земского великого
царьственного дела указал государь, по совету со отцем своим и
богомольцем, святейшим Иосифом патриархом Московским и всея
Русии, и бояре приговорили выбрать из столников, и из стряпчих, и 68
из дворян московских и из жилцов, из чину по два человека, также
всех городов, из дворян и из детей боярских взяти из больших
городов, опричь Новагорода по два человека, а из новгородцов с
пятины по человеку, а из менших городов по человеку, а из гостей
трех человек, а из гостиные и из суконные сотен по два человека,
а ис черных сотен и из слобод, и из городов с посадов по
человеку, добрых и смышленых людей, чтобы его государево
царьственное и земское дело с теми со всеми выборными людьми
утвердити и на мере поставить, чтобы те все великие дела, по
нынешнему его государеву указу и Соборному Уложенью, впредь были
ни чем нерушимы.
И по государеву, цареву и великого князя Алексея Михайловича
всея Русии указу, бояре князь Никита Ивановичь Одоевской с
товарыщи, выписав ис правил Святых Апостол и Святых Отец, и из
градских законов греческих царей, и из старых судебников прежних
великих государей, и из указов блаженные памяти великаго
государя, царя и великого князя Михаила Феодоровича всея Русии, и
из боярских приговоров, и которых статей в прежних судебниках, и
во указех прежних государей, и в боярских приговорех не написано,
и те статьи написав вновь к государю приносили.
И в нынешнем во 157-м году, октября с третьего числа,
государь царь и великий князь Алексей Михайловичь всея Русии
самодержец, со отцем своим и з богомольцем святейшим Иосифом,
патриархом Московским и всея Русии, и с митрополиты, и со
архиепископы и с епископом, также и с своими государевыми бояры,
и с околничими, и з думными людьми того собрания слушал, и
выборным людем, которые к тому общему совету выбраны на Москве и
из городов чтено, чтобы то все Уложенье впредь было прочно и
неподвижно. И указал государь то все Уложенье написать на список
и закрепити тот список святейшему Иосифу, патриарху Московскому и
всея Русии, и митрополитом, и архиепископом, и епископу, и
архимаритом и игуменом, и всему освященному собору, и своим
государевым бояром, и околничим, и думным людем, и выборным
дворяном и детем боярским, и гостем, и торговым и посадъцким
людем Московского государьства и всех городов Росийского царства.
А закрепя Уложение руками, указал государь списати в книгу, и
закрепить тое книгу дьяком Гаврилу Левоньтьеву, да Федору
Грибоедову, а с тое книги для утверженья на Москве во все приказы 69
и в городы, напечатать многие книги, и всякия дела делать по тому
Уложению.
И по государеву, цареву и великого князя Алексея Михайловича
всея Русии указу, то Уложение на список написано. И святейший
Иосиф, патриарх Московский и всея Русии, и митрополиты, и
архиепископы, и епископы, и архимариты, и игумены, и весь
освященныи собор также и бояре, и околничие, и думные люди, и
выборные дворяне, и дети боярские, и гости, и торговые посадцкие
люди к тому Уложению на списке руки свои приложили. И с того
Уложенья списан список в книгу, слово в слово, а с тое книги
напечатана сия книга.
А как то Уложение по государеву, цареву и великого князя
Алексея Михайловича всея Русии указу, чтено выборным людем, и в
то время в ответной полате, по государеву указу сидел боярин
князь Юрьи Алексеевичь Долгорукой, да с ним выборные люди.

[snowbarsik]

вот. наконец нашёл образец

[Dima888]

Сообщение от snowbarsik а на головке болта выбита просто латинская S

Сообщение от snowbarsik вот. наконец нашёл образец

Стесняюсь спросить – а диаметр вашего “болта” на фото – не 5 – случаем.

[snowbarsik]

Offtop: Так это что же не болт?
А что болт?

[Tehnolog5]

Коллеги, ну почему вы считаете, что крепёж на фото в посте 39 должен соответствовать какому-либо стандарту? Уже много лет отдельные производители (и не только в Китае) делают "похожие" по размерам на ГОСТовские, но совсем непохожие по характеристикам (свойствам) крепёжные изделия. Ясно, что подобный приведённому на фото крепёж, кроме как для могильных оградок, использовать нигде не рекомендуется... Если нужно что-то серьёзное, снабженцы всегда достанут крепёж с хорошей родословной, т.е. с соответствующей стандарту маркировкой и сертификатом качества, в котором будут указаны и марка материала, и термообработка, и твёрдость, и механические свойства. И не потребуется играть в "Угадайку"... Удачи!!!

[snowbarsik]

Сообщение от Tehnolog5 с соответствующей стандарту маркировкой и сертификатом качества, в котором будут указаны и марка материала, и термообработка, и твёрдость, и механические свойства. И не потребуется играть в "Угадайку"... Удачи!!!

кабы было так ...
чаще достают что то странное а в документах всё согласно запрошенного.
разок попросил на винт поставить в накладной класс прочности 7.8 (эксперимента ради) ... прислали и в накладной и выписке из сертификата. а выписку потому что не хотят раскрывать своих поставщиков ))))

[Tehnolog5]

Согласен (даже не проводя эксперимента), что "нарисовать" нужный сертификат действительно могут многие, но надо же знать подобных "художников" по именам и не пользоваться их услугами... Специально для автора темы советую обратиться за нужным крепежом к своим соседям на завод "Пензхиммаш". Там, по условиям производства, в принципе исключено применение "левого" крепежа как покупного, так и собственного изготовления. Уверен, что это не единственное в Пензе предприятие, использующее качественный крепёж... Удачи!!!

[Lubasha1612]

Подскажите как по новым нормам записать болт с покрытием 100 мкм (горячее цинкование)

[Трафарет]

Действует ГОСТ 9.306-85 Покрытия металлические и неметаллические неорганические. Обозначения

[Lubasha1612]

Спасибо