[Анатолий_01]

Помогите пожалуйста с выбором плоттера А1 формата. Хочется найти практичный аппарат с перезаправляемыми картриджами. Заранее спасибо!

[swell{d}]

мы пару лет назад взяли hp dj t1120 - нам подходит на 100%

[Анатолий_01]

А в плане обслуживания он как? Заправка, смена головок.

[swell{d}]

да никак - картриджи покупаем, головки не меняли за 3 года

[Анатолий_01]

Руководство хочет чтобы плоттер был именно с ПЗК. Потому что сейчас стоит CANON IPF 605, намучились мы с ним.

[MeshIN]

С СНПЧ и ПЗК больно головки быстро умирают, а они дороже картриджей намного.

[kp+]

Не озвучены денежные возможности и требования к скорости, объему, качеству печати. Вот здесь описан интересный твердочернильный агрегат: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=991360&postcount=3
Вживую не видел, но уважаемый Fogel заверяет, что качество - как у лазерной инж. машины, цветопередача - почти как у струйного, к бумаге нетребователен. Единственные расходники - относительно недорогие бруски "твердых чернил" без всякой "чипизации", за счет чего при больших объемах цена одного отпечатка вроде бы даже дешевле, чем на ч/б лазерной машине.

[Fogel]

Э... нет. Там не бруски, а "таки" - шарики по типу как восковые и засыпаны они в прозрачные коробки со шнеками и ессно чипованые.
Но вот что цена этого "така" выходит дешевле тонера лазерника - факт. Скорость чуть пониже чем у лазеров, зато цвет, причем ему пофиг что цвет что ч\б - все гонит по одной цене. Есть только огромный минус - старт десять минут (плавит предварительно чернила) и при этом "отстреливает" в мусор прилично чернил. Посему на разовые работы не выгоден, а вот на непрерывную работу очень даже...

[Анатолий_01]

Сообщение от kp+ Не озвучены денежные возможности и требования к скорости, объему, качеству печати.

По скорости хотелось, чтобы не уступал IPF605, т.е. приличная. Объёмы большие, но не постоянные во времени. В качестве печати я не сильно разбираюсь...
Один мой знакомый рекламщик советует брать Epson. Epson практичные, многофункциональные, недорогие в обслуживании. Плюс нашёл ряд моделей с ПЗК http://www.originalam.net/plotter-rc/.
А бюджет в районе 150 тыс.руб.

Сообщение от kp+ Вот здесь описан интересный твердочернильный агрегат: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=991360&postcount=3

А что за модель этого аппарата?

[Fogel]

Эпсон 9700 струйный у нас тоже есть есть и струйные НР. Примерно как автомат калашникова и М16. У Эпсона даже памперсы прочипованы и хватило их на одну перезаправку (с капитальной продувкой) А там два памперса и каждый по тыще. Опять же с головой эпсоновской горя хлебнул - купил картриджи, а потом на официальном сайте прочитал что коробки с номерами... цвет коробок более бледный... контрафакт... короче голова одним местом накрылась (не на этой машине).
У НР если чего и приключилось, то выкинул нафиг и всего делов. У нас их пара 450 и 500 (можно сказать что и три - 500 24 и 42)
так поменять по выработке успел уже не только головки не один раз, так и ремни и даже каретку В общем ,я бы Сейко (ака Эпсон) трогать не стал.

Сообщение от Анатолий_01 А что за модель этого аппарата?

это Oce ColorWave 600, только бюджет в полторы сотни не про него, полтора миллиона будет лучше.
Он на второй картинке. А на первой струйный Осе, если верно помню он тыщ триста, но у него и листовая и рулонная подача - четыре рулона и два листовых (А1) лотка. Это я на выставке фоткал, шестисотый прямо оттуда к нам и переехал.

[Анатолий_01]

Это мне напоминает разговор о выборе автомобиля: что лучше взять нашу или иномарку...)
Ну а HP, как они с заправкой? Если я правильно понимаю с ПЗК или СНПЧ их нет в природе?

[MeshIN]

Сообщение от Анатолий_01 Если я правильно понимаю с ПЗК или СНПЧ их нет в природе?

Как раз на 500/800 ставили СНПЧ убили печатающие головки очень быстро, в результате посчитав затраты получалось лучше брать картриджи, но это плоттеры для малого количества печати.

[Анатолий_01]

Понятно. Значит любой вариант с перезаправкой неизбежные поломки оборудования.
Ну если выбирать между HP и CANON?

[MeshIN]

Анатолий_01, вы бы сказали какой у вас объем печати, что печатаете - форматы, заполненность распечаток, и цвет.

[Анатолий_01]

Как правило распечатываем чертежи А1 формата марки КР (черно-белые), ОВ, ВК и др. (Обычно в цвете). Но это происходит раз 10 в год. Поэтому я и говорил, что объёмы большие, но не постоянные. Раз понадобилось распечатать ПЗУ в цвете.
На наш CANON картриджи, во-первых, сложновато найти, а, во-вторых, ждать их приходится реально по долгу. Плюс стоимость комплекта кусается. И т.д.

[MeshIN]

Объем какой? Может у вас 1000 чертежей надо разово выпускать.

[Анатолий_01]

Листов 400-500. Черно-белая печать обычно превалирует.

[Fogel]

просто, может стоит цветные делать на стороне (раз уж работы разовые)? Благо контор сейчас много. Как ни крути, но струйная печать всегда дороже электрографической. Или вообще договориться с одним из таких центров на распечатку ваших чертежей - за опт они вам сделают скидку, правда скорость выдачи несколько упадет, но в принципе это не смертельно.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Анатолий_01 ОВ, ВК и др. (Обычно в цвете). Но это происходит раз 10 в год. Поэтому я и говорил, что объёмы большие, но не постоянные. Раз понадобилось распечатать ПЗУ в цвете.

Для HP, чтобы печать была более менее нормальная, нужно бумагу покупать хорошую, лучше ихнюю фирменную, но у них рулоны маленькое, ну и цена естественно выше.

[MeshIN]

Сообщение от Serge Krasnikov Для HP, чтобы печать была более менее нормальная, нужно бумагу покупать хорошую, лучше ихнюю фирменную, но у них рулоны маленькое, ну и цена естественно выше.

Особой разницы не почувствовали, фирменная или не фирменная, брали только фирменную кальку и матовый пластик. Один раз брали глянец для демонстрационных материалов.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от MeshIN Особой разницы не почувствовали, фирменная или не фирменная, брали только фирменную кальку и матовый пластик

А я почуствовал, на чертежи обычно брали обычную рулонную бумагу(по моему 60гр на 1 кв. м) на 270м (ну там немного геморроя с диаметром рулона, но решаемо), при печати качественных цветных листов чернила просто напросто расплываются на дешевой бумаге, ну конечно какое-то цветное изображение отпечатать конечно можно.

[Анатолий_01]

Уважаемые форумчане, вы мне скажите, что всё-таки лучше взять HP или EPSON?

[Fogel]

Сообщение от Анатолий_01 Уважаемые форумчане, вы мне скажите, что всё-таки лучше взять HP или EPSON?

Эпсон - качественно но дорого (не знаю, пьезоструйная печать у них до сих пор или на двухпузырьковую как НР перешли). Очень жестко относится к засохшим соплам и качеству чернил.
Хьюлет - приемлемое качество за приемлемые деньги, но и ожидать от него сверхспособностей не стоит.
Я бы все же посмотрел в сторону инженерных машин LED-технологии, объемы все же не самые мелкие у вас, да и головной боли не будет с разного рода засыханиями и качеством бумаги

[Анатолий_01]

Да хотелось бы, но это будет очень дорого...

[Fogel]

Бесплатно не бывает.
Только прикиньте еще стоимость печати на струйнике и на лазере и помножьте на свой объем. Прикиньте за сколько времени струйник "сожрет" экономию в первоначальной цене.
Лазер тыщ за 400 по идее можно найти. Давно уже цены не смотрел.

[Анатолий_01]

Хорошо... Всем спасибо за советы. Буду выбирать!

[MeshIN]

Анатолий_01, я бы брал HP с большими картриджами. На расходниках экономить не советую. Бумагу можно брать не фирменную.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel олько прикиньте еще стоимость печати на струйнике и на лазере и помножьте на свой объем. Прикиньте за сколько времени струйник "сожрет" экономию в первоначальной цене.

Гы-ы
Дело в том, что HP начал выпускать плоттеры, у которых печатающая башка стоит не на картридже, а на принтере, я например уже покупал чернильницы без печатающей головки

[stoper]

Искать чёрно-белый лазерный плоттер

[Анатолий_01]

А почему никто не берёт CANON? Я был в ИНЖТРАНССТРОЕ, даже там стоит только HP.

[kp+]

Наверно, исторически сложилось. У нас был сначала HP450 (сплошное мучение), потом Encad T200 (в целом ничего, скоростной, "ведерные" картриджи, но на авралах подводил), сейчас лазерный Ricoh, чтоб его перегрузить - постараться надо. Наверно, последнее справедливо для любой лазерной инж. машины, главное, чтобы админ и сервис были с прямыми руками и расходники не полное г...

Отсюда очевидная рекомендация, основанная на горьком опыте: плоттер брать не по средней, а по авральной нагрузке. Или иметь еще один идентичный в "горячем резерве"

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kp+ сейчас лазерный Ricoh, чтоб его перегрузить - постараться надо

Запроста
Его какой-нибудь хмырь подвесит форматом, которого он распечатать не сможет и все стоят

ЗЫЖ вообще-то не плохой, я такой обслуживал

[Fogel]

Сообщение от Serge Krasnikov Гы-ы Дело в том, что HP начал выпускать плоттеры, у которых печатающая башка стоит не на картридже, а на принтере, я например уже покупал чернильницы без печатающей головки

Тут дело такое... Вот пятисотый свой всяким добром нам каняво было заправлять, а 450й (картриджи с головками)... покупали литровые бутыли "Маде ин уэсей" (под пробкой "сделано в незалежной") дык один картридж при должной прямизне рук сумел откататься 100 перезаправок. Полсотни перезаправок это вообще не разговор был.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel ык один картридж при должной прямизне рук сумел откататься 100 перезаправок.

Ну дык я покупал только бутылочку заклееную золотанкой, ставишь картридж в касету он там дырдочку протыкает и печатает, ну потом я с этой пластиковой коробкой и не парился, там вроде бы как, чуть больше чем полстакана чернил

[Солидворкер]

Сообщение от Анатолий_01 А почему никто не берёт CANON? Я был в ИНЖТРАНССТРОЕ, даже там стоит только HP.

Дело в том, что если отодрать шильдик и снять пластиковый корпус, то в 99% случаев определить бренд не смогут даже в CANON и HP, поскольку потроха у них ОДИНАКОВЫЕ. Практически все потроха для CANON делает HP. Просто у НР маркетинг более ушлый, вот и вся разгадка.

[fash_minsk]

Добрый день, посоветуйте пожалуйста плоттер формата А1.
Немного о компании: занимаемся проектированием слаботочных систем, интересует только черно-белая печать, предпочтительно лазерная, в месяц выходит около 50 копий А1, бюджета определенного нет, поэтому рассматриваем любые варианты, однако совсем дешевые не рассматриваем, так как хотим брать машинку не на пару месяцев.

Заранее благодарен за оказанную консультацию.

[swell{d}]

50 листов в месяц проще на аутсорс отдать

[fash_minsk]

Сообщение от swell{d} 50 листов в месяц проще на аутсорс отдать

для нас не проще, у нас получается 4-7 миллионов в месяц (белорусских рублей), это 400-700 долларов, поэтому окупаемость год/два, и сейчас идет очень активное развитие в плане проектов, поэтому не факт что завтра (грубо говоря), надо будет печатать 100-300 листов, + еще траты на бензин и человека/часы на поездки за распечатками

[swell{d}]

ну тогда hp t520 и в путь

[fash_minsk]

Сообщение от swell{d} ну тогда hp t520 и в путь

а как он вообще в эксплуатации?? или возможно выбрать что-то подороже?

[swell{d}]

Подороже т790

[fash_minsk]

Сообщение от swell{d} Подороже т790

спасибо будем читать, сравнивать

[jtdesign]

Сообщение от fash_minsk это 400-700 долларов

Псц, и не заметил что Беларусь круче дубаев живет. У нас распечатка А1 ч/б стоит полтора+ евро (в обыкновенном копировальном центре, в специализированном чуть дороже - 1.60 евро, но там и прямо с последней версии автокада или ревита распечатают), за 50 копий это около 80 евро в месяц (за 300 копий уже скидка будет). В центр все пересылается электронно, а забрать можно секретаря на трамвае отправить.

[fash_minsk]

Сообщение от jtdesign Псц, и не заметил что Беларусь круче дубаев живет. У нас распечатка А1 ч/б стоит полтора+ евро (в обыкновенном копировальном центре, в специализированном чуть дороже - 1.60 евро, но там и прямо с последней версии автокада или ревита распечатают), за 50 копий это около 80 евро в месяц (за 300 копий уже скидка будет). В центр все пересылается электронно, а забрать можно секретаря на трамвае отправить.

ну возможно имеет место быть распечаткам еще другого плана, типо цветных каких-то коммерческих предложений и презентаций, но в основном это А1 чертежи, и мы подняли за год бухгалтерию и выяснили что в среднем в месяц 512 уе выходит на распечатку (это не считая затрат на забери и т.п.)

[VVA]

Сообщение от fash_minsk в месяц 512 уе выходит на распечатку (

По ценам карандаша (не самого дешевого) за 50 листов А1 10800x50=540 000 При 1$=9950 получаем 540000/9950=54 USD
Кто-то очень хорошо на вас зарабатывает
У нас до сих пор пашет еще HP DJ500. Правда для ч/б печати уже давно используем инженерные машины.

это 400-700 долларов, поэтому окупаемость год/два

- вполне можно присмотреть себе инженерку. Можешь прийти ко мне на Ульяновскую 31 (по второй части подписи я понял что ты из Минска) покажу, расскажу. На последней презентации впечатлили гелевые Ricoh, правда по цене ничего не знаю, думаю будет дороже лазерной

[Mikhail]

Сообщение от swell{d} Подороже т790

у нас такой стоит 24 дюймовый.
Видно у наших системщиков руки из одного места, но нормальную работу на нем нстроить не могут. Он навернео слишком умный для них.
по мне так раньше вроде 510 был. к нему притензий никаких.

[Александр Морозов]

Добрый день, хотим купить плоттер, дизайнер советует HP DesignJet Z5200ps. Бюджет 200тыс. Не могли бы Вы подсказать, какие есть альтернативы и чем они лучше? Показатели производительности должны быть на этом же уровне.

Заранее благодарен за оказанную консультацию.

[kp+]

Сообщение от Александр Морозов дизайнер советует HP DesignJet Z5200ps

Те же вопросы - кто, что и сколько будет печатать? Один дизайнер свои фотореалистичные работы, или еще 10 отделов проектировщиков ч/б чертежи?

[Александр Морозов]

Печатать будут человек 15 дизайнеров, что - карты города, фотореалистичные работы, цветопробы.

[kp+]

Ну, для таких целей это не худший плоттер, СНПЧ для него есть, главное - не допускать длительных простоев, т.к. если засохнет - ремонт может влететь в копеечку.
В принципе, у Вас струйный плоттер будет работать в свойственном ему режиме, так что любые альтернативы с СНПЧ тоже годятся.

[czech]

Добрый день.
Прошу помочь с выбором плоттера, необходим для печати чертежей на кальке, в день распечатывается в среднем 50-70 листов формата от А4 до А0, необходима ручная и рулонная подача, печать только черно-белая, желательно СНПЧ. Бюджет в районе 200т.р.

[kp+]

печать только черно-белая. Бюджет в районе 200т.р.

Накинуть еще 50-80 тысяч, и купить лазерный плоттер. Единственное, уточнить у продавца, как машина и тонер дружат с калькой. Кстати, какая она - советская 40 г/м кв. или современная, более плотная? Под особо тонкую может потребоваться перенастройка бумагопротяжного механизма, а тонер некоторых моделей даже с обычной бумаги быстро начинает осыпаться со сгибов. Наш Ricoh 2470, например, грешит таким

[czech]

В том то и дело, что калька советская (40г/м) и лазерники с ними не дружат. Стоит OCE450, может работать только на новой кальке, а требуется именно советская (она потом на оптико станках используется, т.к. современная плохо просвечивает)

[kp+]

Кстати, именно об OCE в "САПР и графика" упоминали, что одну из ч/б лазерных машин (модель не помню) изготовители перенастраивали под кальку 40 г/м кв., за отдельную плату, с сохранением гарантии. Причем перенастройка была минимальной. Обратитесь к ним, может, и Вам помогут.

Offtop:

Сообщение от czech требуется именно советская (она потом на оптико станках используется, т.к. современная плохо просвечивает)

Месье знает толк...неужели прозрачная пленка для лазерных плоттеров настолько дорога?

[czech]

OCE используем для печати чертежей на бумаге, там всегда очередь, хотелось бы отдельно поставить для кальки, чтобы не толпились)
Раскидал запросы по фирмам, все предлагают такую машинку Canon imagePROGRAF IPF750. Кто сталкивался с такой? Какие проблемы могут быть? Завтра приглашают опробовать эту машинку на нашей кальке.

[kp+]

Засыхание цветных головок, которые не будут использоваться. Уточните у поставщика, будет ли работать, если их просто не ставить, либо поставить какие-то пустышки/заглушки. У нашего (уже сдохшего) EnCAD T-200 была такая проблема - 99% чертежей ч/б, но без цветных картриджей не работал, тракты подачи цветных чернил должны были быть заполнены. А когда появлялась необходимость напечатать что-то цветное, ждал большой облом

[Fogel]

Сообщение от czech OCE используем для печати чертежей на бумаге, там всегда очередь, хотелось бы отдельно поставить для кальки, чтобы не толпились)

Что за конфигурация? у нас стоит 450й, он двухрулонный, две сотни машин в сети, затыков не происходит - 9300 стоит рядышком пробег нулевой. У ОСЕ есть огромный плюс - нет термовала, можно подсовывать практически любую бумагу, в том числе и с пластиковым покрытием, которое так любит прикипать к печке. А вообще реально говорят - закатите вторым рулоном пленку.
Настроить под кальку не сложно, надо лишь подобрать напряжение на нити отделителя (подстроечник на плате под правой крышкой)

[czech]

Точно на счет конфигурации не скажу, тоже двух рулонный (OCE TDS 450). Стоит разделение на форматы бумаги (ширина рулона). Машин в сети более двухсот, намного более.
Также одним из минусов является-то что ОСЕ расположена на первом этаже (там оборудован отдел техдокументации, сканеры стоят, и еще всякая техника, все завязано между собой), а инженерные службы на 3 и 4 этаже, и бегать по этажам из-за одной кальки не очень удобно, с ОСЕ чертежи приносят.

[kp+]

ОСЕ расположена на первом этаже (там оборудован отдел техдокументации, сканеры стоят, и еще всякая техника, все завязано между собой), а инженерные службы на 3 и 4 этаже, и бегать по этажам из-за одной кальки не очень удобно

Если это не шутка, возьмите себе в отдел персональный лазерник А0 Например, такой: http://vektorus.ru/product/inzhenern...204-ep-1-roll/ Один из самых дешевых. Правда, курс растет, придется слегка добавить сверх 200 000 р., но для Вас это, видимо, не так накладно. IMHO, при такой работе, как у Вас, рано или поздно окупится, а со струйником только проблем добавится.

[Fogel]

Сообщение от czech Также одним из минусов является-то что ОСЕ расположена на первом этаже (там оборудован отдел техдокументации, сканеры стоят, и еще всякая техника, все завязано между собой), а инженерные службы на 3 и 4 этаже, и бегать по этажам из-за одной кальки не очень удобно

Нормально Животик не нарастает. Я на пятом этаже четырехэтажного здания сижу и ничего. Правда для подобных дел у нас стоит еще и Oce ColorWave600. Вот ему точно пофиг что банерное полотно что калька

[CaMoCAD]

Offtop:

Сообщение от Fogel Я на пятом этаже четырехэтажного здания сижу

Мужчина в самом расцвете сил, в меру упитанный?

[Fogel]

Offtop: если паллету бумаги разгрузить, а потом рулонов тридцать, потом перетаскать на третий этаж, тут не то что животик, ноги протянутся. Кстати для шестисотого есть модификация под рулончик полутораметрового диаметра, во чего затащить в здание интересно...

[Aikok]

Здравствуйте. Здесь упоминался плоттер Canon imagePROGRAF iPF750. Кто нибудь пользуется данной моделью? Печать без полей судя по тех. характеристикам поддерживает. Так ли это?

[off]

Опыт использования T-790/ Сей аппарат служит уже три года. Особых нареканий нет - скорость и качество печати удовлетворяют (хотя к качеству особо не придираюсь). Картриджи используются разные - начинали с оригинальных, потом перешли на Cactus (пробовал даже G&G). После перехода на неоригинальные забилась черно-желтая головка. Новая прослужила также недолго. Т.к. оригинальных картриджей не было пришлось мыть головку. После промывки все заработало. После того еще один или два раза промывал головки и менял местами. Сейчас робко подумываю о ПЗК. В продаже имеется набор емкостей с авточипами за 1800 р. Емкость банок по 250 мл (стандартный картридж 130 мл) - соответственно они будут выпирать и крышка не закроется. Устанавливать нужно сразу все, т.е. по мере расходования имеющихся картриджей заменять не получится.
Недавно случилась оказия - на чертежах стали появляться белые полоски. При ближайшем рассмотрении оказалось что плоттер не пропускает часть чертежа, а сдвигает примерно на 1мм, также наблюдается четкая периодичность полос. (фото в приложении).
В тех.поддержке посоветовали обратить внимание на энкодерный диск. Рассмотрев картинки в сервисном мануале (не обычная инструкция, а та в котором подробно расписано как разбирать аппарат и менять зап.части) разобрал пол плоттера, добрался до вожделенного диска. Стер с него пару пылинок и тонкий слой смазки (с соседних шестеренок) расположенный тонкой полоской по краю диска.
После сборки (как всегда осталась пара лишних винтиков) плоттер стал нормально печатать без полосок. Если кому интересно поковыряться в своем плоттере, то найти сервисный мануал можно на рутрекере.

[Salevace@yandex.ru]

о,спасибо за наводку на мануал к T-790

[MeGa_Sly]

День добрый, господа! Не могли бы оказать помощь в выборе мфу плоттера по характеристикам:
Формат А0(А0+), печать как цветная так и ЧБ чертежей + встроенный сканер. количество картриджей цветных желательно не огромное количество(чем меньше тем лучше). Слышал что сейчас идут принтеры с двумя печатающими головками(например черные), при этом печать гораздо быстрее - такой вариант подошел бы. Печать не ежедневная, но иногда весь день печатаешь... в месяц примерно 100 чертежей формата А1 и больше. Цена вопроса 300-500тр. И да в Инжтрансстрое стоят старые HP и они ну очень медленные(как сотрудник Вам говорю)

[Fogel]

Поиск. Тут фиг знает сколько раз этой технике мозги перемывали. Прорывных новинок я пока не вижу

[MeGa_Sly]

да мне можно и топ модель этого года=) Я в мфу-плоттерах вообще не "алё", вот и думал что тут хотя бы производителя укажут, понятнее будет куда копать. последний что мы покупали на старой фирме это hp510...а надо бы поинтереснее гораздо модель.

[Fogel]

поиск по форуму дает тем пять только из ближайшего прошлого
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%F2%F2%E5%F0
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%F2%F2%E5%F0
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%F2%F2%E5%F0
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%F2%F2%E5%F0
А вам ченить по типу этого могу присоветовать - струйник, рулонная и листовая (из пачек) подача

[MeGa_Sly]

Сообщение от Fogel А вам ченить по типу этого могу присоветовать - струйник, рулонная и листовая (из пачек) подача

Спасибо, темы все изучил. По фото не понял что это за Oce?
К сожалению, некоторые машины уже не продаются, а некоторые стоят как тут писали "как самолет=)".
В наш предполагаемый бюджет вписывается вот такая машинка МФУ HP Designjet T2500 eMultifunction - около 430тр выйдет, нормальная или же ахтунг? на маркете пишут что ничего в целом.

[Fogel]

Увы, руками не трогал. После закупки партии эпсонов у нас вышел приказ запрещающий покупку и обслуживание струйной техники Не очень они себя зарекомендовали.

[MeshIN]

Fogel, какой у вас объем печати в фирме ежемесячно в форматах а1? А4 не считаем.

[Fogel]

Я затрудняюсь ответить, да и месяц на месяц не приходится. Основная печать ч/б, получали в среднем 12 рулонов 900мм, 12 рулонов 610мм ну и мелочи на двухдюймовых шпулях два ящика. Рулоны по 175 метров, можно прикинуть сколько это А1... Это на месяц.

[AlexPod]

Нужен совет по машинке.
Формат А0, порядка 100 тысяч, желательно цветной, с последующей возможностью подключения сканирующего устройства. Чтобы работал без гемороя и трудностей. Связано с тем, что периодически надо будет распечатывать тома проектов, а руководство за 30 тысяч за несколько томиков не особо по головке погладило. Вполне возможна такая постановка вопроса, что он будет скажем месяц стоять, а потом его полмесяца нагружать будут. То есть загрузка не постоянная.

[Fogel]

Сразу надо решить нужна ли вам функция прямого копирования, от этого будет зависеть тип сканера и наличие контроллера у самого плоттера. Месяц простоя для струйника могут кончиться печально, особенно при наличии СНПЧ. Чейто вам цены "зарядили", 30 тыщ за несколько томиков... это листов 500 по ценам знакомых мне контор можно напечатать...

[malyt]

Здравствуйте! На работе стоит плоттер HP DesignJet 1050с plus. очень древняя машина, уже неоднократно себя окупила. Вобщем со временем стал вести себя все хуже, выдает постоянно ошибку, что не хватает памяти для напечатания чертежа. Хотим новый. Бюджет 500 тыс или чуть больше, просто пока вообще не знаем сколько это стоит. Печатаем от А3 до А0, цветные+ч/б, полная заливка бывает очень редко, в основном чертежи, и топоосновы в автокадсивел, они большие, тяжелые, с кучей поверхностей. Бывают там и заливки.. немножко. В количестве печатаем около 10 чертежей в неделю, но раз в месяц залпом по 30-50 штук отправляем. Бывает стоит неделю-две без дела. Фунуции сканера не надо. Что бы посоветовали?

----- добавлено через ~4 мин. -----
В целом этим плоттером были всегда довольны, ему уже лет 10, но щас он постоянно выдает неведомые ошибки, которых даже в инструкции нет, может ему срок подошел.

----- добавлено через ~49 мин. -----
щас хотели бы что-то с несколькими рулонами разных форматов, коллега говорит - очень удобна такая машина. Еще мне интересно стало, на плоттерах без электонного дисплея как народ понимает какая ошибка у плоттера? С дисплеем пишет - переставьте бумагу или картридж заканчивается причин масса! и в книжке на каждую причину свои действия нужно выполнить, а без дисплея как народ действует, сразу мастера вызывает?

[Fogel]

Без дисплея аппраты умеют или лампочками моргать (древние) и тут смотри сочетание или по интерфейсу ругаться прямо на монитор компьютера.
У 1050, кажется, есть функция непосредственной печати - используется память компьютера, а у машины ее явно побольше будет. Подобную проблему проходил - были повреждения в верхних областях памяти плоттера, но он на них не ругался, просто ерундой начинал страдать при превышении заданием определенного порога. Поставили прямую печать, HPGL2 попросили не жать и все закрутилось, хотя стал подгружать машину.
Двухрулонник реально удобная штука. Стоит подумать нужна или нет листовая подача

[jtdesign]

Сообщение от malyt выдает постоянно ошибку, что не хватает памяти для напечатания чертежа

Это проблема недопонимания новейшего софта в старой технике. 2 выхода - печатать из версии софта постарше или покупать современный плоттер. У Вас еще хорошо что вообще что-то происходит. Если можете найти драйвера поновее, может быть проблема исчезнет, только вероятность что кто-то соорудил такой драйвер минимальна. Данное недопонимание можно отнести ко всей компьютерно-офисной технике.

Canon imagePROGRAF iPF825

HP Designjet Z5400

Epson Stylus Pro 11880

[Fogel]

Кстати, старая техника нередко имеет в потрохах слот для лишней планки памяти, встречал такое. Резко прибавляеет сообразительности.
Если хорошенько поэкспериментировать, можно решить большинство проблем.

[malyt]

большое спасибо за ответы!

[Christinessa]

Добрый день! Посоветуйте мне тоже плоттер, основное назначение - печать цветных плакатов, баннеров, пленок и т.д. размером А1, бюджетный вариант до 100 тыс., предполагается использовать не каждый день, тиражи также небольшие. С плоттерами никогда не имела дела, не разбираюсь

[engngr]

Относить в копир-центры не выгоднее?

[Fogel]

"Навыки управления боллидом формулы 1 приветствуются" из объявления о приеме на работу в автопарк. Christinessa, engngr говорит дельную вещь. если вы не будете пользоваться плоттером постоянно, то вы отправите струйник на тот свет за месяц. Да и печать плакатов дело не из дешевых на бюджетных аппаратах. Да, есть агрегаты печатающие дешево, но они и сами стоят начиная от двух-трех миллионов. А уж дальнейшее "банеров и пленок" это и вовсе серьезные трелования к машине, тут волей-неволей начинаешь задумываться о бензольном плоттере (отдельное помещение, собственный фундамент, приточно-вытяжная система). Обычный струйник не умеет печатать на банерной пленке или пластике - ему нужен специальный материал, а его стоимость просто неприличная (хотя выбор широкий, есть у меня тетрадочка с образцами).
Найдите фирму и договоритесь. Если будете постоянно заказывать и не напрягать со временем (отправили заказ по почте и забрали на следующий день), то могут и скидку сделать

[Rock_Climber]

Добрый день!

Старенький HP designjet110 plus постоянно любит мозги:печатает только красным. Посему задумался о выборе плоттера: требования - цветная печать формата А1, печатаю пару раз в месяц листов по 30-50, бывает больше, бывает месяц не печатаем. HP Designjet T120 справится с задачей? Или посоветуйте что-то недорогое, пожалуйста. Печатать на стороне - не вариант.

[kp+]

Сообщение от Rock_Climber Старенький HP designjet110 plus постоянно любит мозги:печатает только красным...бывает месяц не печатаем

Неудивительно, что угробили плоттер. А что говорят в сервисном центре? Еще тут почитайте: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17697&page=3

Offtop:

Сообщение от Rock_Climber Или посоветуйте что-то недорогое, пожалуйста. Печатать на стороне - не вариант.

Здесь давали совет. Вредный, но адекватный в такой ситуации

[Rock_Climber]

Сообщение от kp+ Неудивительно, что угробили плоттер. А что говорят в сервисном центре? Еще тут почитайте: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17697&page=3 Offtop: Здесь давали совет. Вредный, но адекватный в такой ситуации

Если Designjet T120 будет гробиться так же медленно - отлично, меня устроит. Других вариантов всё равно не вижу, а вредным, но адекватным советом пренебрегу)

[Fogel]

Дело в том, что струйным принтерам простои _противопоказаны_ Головки, разумеется, можно попробовать почистить и помыть (процедура забавная и грязная, но бывает что и спасает ситуацию). Увы, в таком режиме (раз в месяц) только термографические, электрографические и так называемые "восковые" могут работать. Дешевые из них лишь термографические, но расходники у них... неприличных денег стоят (пленка с которой испаряются цветные чернила). Посему предложение печатать на стороне не самое плохое.
P.S. Тфу ты! Забыл. А ведь настоящие перьевые можно за "сущие копейки" отыскать и если заряжать цветными стержнями от гелевых ручек, то они цветные...

[Дмитррр]

Сообщение от Fogel Дело в том, что струйным принтерам простои _противопоказаны_ Головки, разумеется, можно попробовать почистить и помыть (процедура забавная и грязная, но бывает что и спасает ситуацию). Увы, в таком режиме (раз в месяц) только термографические, электрографические и так называемые "восковые" могут работать. Дешевые из них лишь термографические, но расходники у них... неприличных денег стоят (пленка с которой испаряются цветные чернила). Посему предложение печатать на стороне не самое плохое. P.S. Тфу ты! Забыл. А ведь настоящие перьевые можно за "сущие копейки" отыскать и если заряжать цветными стержнями от гелевых ручек, то они цветные...

Вот тоже думаем брать плоттер или нет...

С одной стороны иногда как навалится потребность напечатать кучу чертежей, да ещё и в 5 экземплярах, так что в разных центрах цена уже близко к шестизначной в рублях приближается.
С другой стороны - бывает что чуть ли не полгода вообще печатать ничего не надо.

Товарищи, что скажете? Что если взять плоттер и во времена простоя просто раз в неделю что-то печатать на нём не очень большое? Хватит ему небольшого листа в неделю?

И кто разбирается, на что вообще внимание обратить? Смотрю я на разные модели чуть ли не от 50т.р. до 500т.р. и не понимаю, откуда эти 10-кратная разница в цене?
Вот, например, imagePROGRAF iPF770 или HP DesignJet T520 вполне себе приличные с виду плоттеры. И стоят до 100 т.р.
А если мы решим потратить на плоттер до 200т.р., то что нам это даст? Какие плюсы мы получим за двукратное увеличение стоимости?

А что по расходникам? Надо ведь не только о цене начальной думать, но и о цене эксплуатации... А это вообще тёмный лес, в котором разобраться и сравнить разные плоттеры почти невозможно

[engngr]

На ипф 770 через год при постоянной средней загрузке получите замену головы за половину стоимости нового плоттера и геморрой с ориентацией чертежей (я так и не смог победить).

[Fogel]

Расходники у струйника легко могут составлять половину его стоимости и надеяться на дешевые отпечатки на нем не самая разумная идея. 700 тысяч? это не самая большая цена. Только головки на колорвэйф стоят порядка двух миллионов, а он сам три, зато переплюнуть по себестоимости отпечатка его пока никто не смог

[kp+]

Сообщение от Дмитррр А что по расходникам? Надо ведь не только о цене начальной думать, но и о цене эксплуатации... А это вообще тёмный лес, в котором разобраться и сравнить разные плоттеры почти невозможно

Почему же? Только долго это. Я бы составил сравнительную таблицу примерно с такими колонками:
"Модель" "Стоимость приобретения" "Стоимость картриджа" "Емкость картриджа" "Наличие/возможность установки СНПЧ" "Стоимость чернил" "Наличие сервиса в городе" "Стоимость запчастей" "Ресурс запчастей"
Исходя из этих данных и данных по объемам печати, наверное, можно вывести стоимость отпечатка и "стоимость владения", а значит провести какое-никакое сравнение и сделать мало-мальски обоснованный выбор.

Offtop:

Сообщение от Дмитррр С одной стороны иногда как навалится потребность напечатать кучу чертежей, да ещё и в 5 экземплярах, так что в разных центрах цена уже близко к шестизначной в рублях приближается.

Что у Вас за чертежи? Все полноцветные с 99% заполнением заливками, что ли? Или в Вашем городе нет ни одного копицентра с лазерным плоттером? И ни один копицентр не дает оптовых скидок? И ни с кем нельзя договориться, например, о печати на более дешевой бумаге?

[Дмитррр]

Сообщение от kp+ Я бы составил сравнительную таблицу примерно с такими колонками

Тоже было подумал. Но это утопия из-за того,что эта таблица не покажет, например

На ипф 770 через год при постоянной средней загрузке получите замену головы за половину стоимости нового плоттера и геморрой с ориентацией чертежей (я так и не смог победить).

Поэтому решил вот отзывы поспрашать у народа.

[Fogel]

К сожалению, редко у кого есть "зверинец" разнообразных плоттеров, поэтому объективных отзывов не дождаться. Разве что от службы ремонта. Но там своя специфика - одинаковые вроде бы машины, а одни ломаются, а другие нет... начинаешь разбираться, а оказывается запыленность помещения просто "съела" фоторазметку на энкодере (и прочие подобные чудеса), а пользователь ведь все это напрямую на марку техники валит, а не на себя.

[ltnchik1405]

НР DJ 500 работает 13 лет. Меняли 2 раза приводной ремень и один раз парковочную станцию. Пользуемся только оригинальными чернилами. НР рулит. Бывает что и стоит по долгу, но почему то ничего не засыхает.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Товарищи, что скажете? Что если взять плоттер и во времена простоя просто раз в неделю что-то печатать на нём не очень большое? Хватит ему небольшого листа в неделю?

У нас когда плоттер появился мы студентам дипломы и курсовики печатали (до 300 листов ватмана А1 в день доходило). Потом плоттеры стали появляться рядом с учебными заведениями и в них самих и о нас забыли.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Я бы остановился на этом:

Сообщение от Дмитррр HP DesignJet T520

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Дмитррр А что по расходникам?

Это не так дорого, как кажется. Картриджа на 69 мл. хватает надолго даже при печати на Normal, а мы и на Fast размножаем и претензий нет: всё прекрасно читается.

[kp+]

Сообщение от Дмитррр Но это утопия из-за того,что эта таблица не покажет, например Цитата: На ипф 770 через год при постоянной средней загрузке получите замену головы за половину стоимости нового плоттера и геморрой с ориентацией чертежей (я так и не смог победить). Поэтому решил вот отзывы поспрашать у народа.

Отзывы в отдельный столбец

[Enik]

Кому-то нужны были отзывы?
Всю свою жизнь работал только со струйниками HP. От самых бородатых бу до относительно новых.
Проблемы одни и те же:
а) низкая скорость печати
б) цветопередача плохая. Если головка (или что там у них?) поработала полгода без замены - цвет даже примерно не похож на тот, на который рассчитываешь.
в) Не смог побороть проблемы с ориентацией листов при печати.
Плюсы:
а) Расходники дешевые. Не считая замены основных узлов.

[Tyhig]

Сообщение от Дмитррр HP DesignJet T520

Дерьмо. Медленно с плохим качеством. Эконом вариант для мазохистов.

Сообщение от Дмитррр imagePROGRAF iPF770

Мне показался куда достойней.

[Дмитррр]

Ну вот. Показания начали разниться))

Вот ещё вопрос, насколько разнятся по надёжности и стоимости эксплуатации разные плоттеры одной серии? Тех же imagePROGRAF с десяток существует.

А кто-нибудь покупал в последнее время плоттеры до 200-300-400 т.р. и остался полностью довольным?

[Serge Krasnikov]

Читаю и диву даюсь, то что к лимоны то более или менее класно, а хп в 200 тысяч так барахло.
Рубят давайте разберемся, я понимаю КБ с полста человек плоттер сруйничек ну да задохнется, ну а если КБ .5...10 чел. вы серьёзно верите, что они кинутся покупать например инженерную машину стоимость в примерно в лимон.

[Дмитррр]

Да в том-то и проблема. Что себе могут позволить большие компании, не очень-то могут позволить малые.
И им на самом деле, вероятно, дешевле печатать где-нибудь в типографии. Но очень уж это неудобно. Ведь часто надо что-то напечатать просто для того, чтобы посмотреть "как получается на бумаге". Да и ошибка на бумаге лучше видны, чем на мониторе. Каждый раз в типографию не набегаешься.

[Fogel]

увы, секрет изготовления НР500 утерян в веках. Не поверите, но он у меня всё ещё жив и по ходу дела переживет все эти навороченые инженерные машины... (правда объем печати у него теперь небольшой, но я о нем забочусь)

[tyuk]

Сообщение от Serge Krasnikov Читаю и диву даюсь, то что к лимоны то более или менее класно, а хп в 200 тысяч так барахло. Рубят давайте разберемся, я понимаю КБ с полста человек плоттер сруйничек ну да задохнется, ну а если КБ .5...10 чел. вы серьёзно верите, что они кинутся покупать например инженерную машину стоимость в примерно в лимон.

Не столько важно количество человек сколько важно количество производимой ими "макулатуры". Пара любителей крупных планировок, могут заставить безостановочно печатать сутками какой нибудь струйник. Тем более есть пиковые нагрузки к концу года, когда кроме плановых работ выплывают внесение изменений в давно сданные в архив проекты. Да и повальной модой на 6 печатных копий для заказчика...

[Fogel]

ну... практика ещё показывает что КМДшники могут гнать листы пачками и плоттер их обрабатывает "на раз" и генплан может по часу лист выводить (именно, причем далеко не на струйник)...

[Serge Krasnikov]

tyuk, Fogel, наговорите : D у меня струйник и инженерка закрывали полста человек причём половина шла на стуйник без проблем хп-520 5-10м за раз выплевывал, проблем которые здесь рассказывали вовсе не было, пользователь отправлял на сетевой хп распечатку и забывал на время в течении 20 получал распечатки, остальное это уже проблемы архива. А что у вас разве не так было?

[Fogel]

Было. Был и "ДрафтПро" и НР450 - пользователи несли PLT файлы на дискетках и вежливо клали в специальную коробочку, потом девочка вечно грызшая "Чупа-Чупс" сталкивала их на винт и разом спроваживала "ПлотФловом" на принтер...
Беда пришла откуда не ждали - сервак с операционкой сменили в приказном порядке, а он держал в том числе и роль сервера печатати. Новые дрова оказались жутко прожорливыми до памяти инженерных машин и начались чудеса... Например оказалось что без пароля сервисного нельзя зайти в БИОС машины и намекнуть ей что ей дали охапку планок памяти... Вот, теперь думают купить новую машину (угу, не за 100-200тыщ). Кажись восьмым уже будет.

[tyuk]

5-10м Это разве много? Вам видимо никогда не приходили от подрядчиков чертежи формата А1x4. Там один лист примерно 2,5м длиной. А таких планов у здания было 11 отметок. И 2 очереди (Фактически 2 таких здания здания)+ всякие нормальные форматы. Да в 6 экземпляров. Там счет на рулоны шел а не на метры. Проблемы архива довольно быстро становятся общими проблемами. Достаточного одного распоряжения начальства )

[Дмитррр]

5-10 метров на самом деле не много. Даже небольшие конторы часто выпускают томики с одним, двумя, а то и тремя десятками А1-А0. И, как верно подметили, в 6 экземплярах каждый.

[Dakar]

Работал и работаю с HP 500 (3 штуки на моей памяти) и HP T520 (3 штуки).
Пятисотки - это своего рода трактора. Ломаются редко, печатают чем угодно, головы раздельные и дешевы. Но медленные. Мы печатали оригинальными картриджами, но иногда я промаргивал заказать черный и лил в картридж какую-то черную бодягу под названием чернила. Даже не разбирался в их типе и совместимости. Расчет был на то, что если голова переживет один заправленный картридж, то он уже окупится, так как голова была на сотню дороже картриджа. Кстати, сегодня черную голову менял. Отходила года три наверно. Убилась намертво.
520ые тоже не плохи, работают с 2014 года. Печатают быстро. Сейчас собираемся брать еще один 520ый. Проблема была только с одним из них. Слетела прошивка. Разобрали, внутри в плату вставлена "флешка". Залили в эту "флешку" данные с соседнего 520ого и все заработало. Печатаем оригинальными картриджами. Один раз купили картриджи "Cactus". Черный не завелся. Цветные пошли, но плоттер не видит уровня чернил и при опустошении картриджа выдает ошибку. При поиске причины ошибки пролез все сервисное меню, сбросил все что сбрасывалось (настройки), прогнал все тесты пока понял что он хочет. И что интересно, на следующем картридже опять попался на эту ошибку. Пока не залез в сервисное меню не вспомнил про чудеса с Кактусом. Еще пугает голова этого плоттера. По слухам, стоит как плоттер и одна на все цвета.

[GeNicK]

Я 11 лет работал с HP500 designjet. Сначала нагрузка была листов 300 А1 в месяц, потом уменньшилась, так как купили Xerox 6204 (тоже прост, дёшев и неприхотлив), а HP использвали только для цветной печати, 2...3 раза в месяц. Засыхания чернил ни разу не было. Года три назад заменили приводной ремень и что-то ещё. Когда год назад уходил с работы, плоттер был вполне живой. Из недостатков - медленная печать, долго примеривается перед началом и в конце печати, большие поля в направлении подачи бумаги, цветопередача так себе, своеобразная настройка (на мой взгляд).

[engngr]

Про лазерники на а0 кто-нибудь выскажется?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel Было. Был и "ДрафтПро" и НР450 - пользователи несли PLT файлы на дискетках и вежливо клали в специальную коробочку, потом девочка вечно грызшая "Чупа-Чупс" сталкивала их на винт и разом спроваживала "ПлотФловом" на принтер... Беда пришла откуда не ждали - сервак с операционкой сменили в приказном порядке, а он держал в том числе и роль сервера печатати. Новые дрова оказались жутко прожорливыми до памяти инженерных машин и начались чудеса... Например оказалось что без пароля сервисного нельзя зайти в БИОС машины и намекнуть ей что ей дали охапку планок памяти... Вот, теперь думают купить новую машину (угу, не за 100-200тыщ). Кажись восьмым уже будет.

У меня они не зависимы были сетевые о плоттер и инженерная машина, так что дров на серваках не было, так что я вас не понимаю
For tyuk да мы, машиностроители, не делаем а1х4, но у нас деталировки в разы больше ваших, посему пользователи компановали листы с деталировкой, тфлекс это позволял, и пускали на плоттер до 10 м за раз
Engng лозерники а0 это инженерная машина, стоит около лимона, у меня Рико была
Что может, во первых распечатка более строгая, т.е. только стандартные форматы, именно поэтому пользователи отправляли на рулонами на плоттер.
Второе широкоформатный ксерокс (это тем кто тут хвастался про 5-6 экземпляров на плоттере) и сканер, у нас работники архива вели электронный сканированный архив, посему и инженера стояла у них а не в КБ

[Fogel]

Э... без дров на серваках это... неудобно. Сервер печати для того и нужен чтоб очередью управлять, машины не загружать и много чего еще полезного (например историю хранить и пользователей дрючить за интересные бумажки).
У меня через руки прошло несколько инженерок, и я бы купил ещё одну Осе, но... марку перекупили и по слухам качество скатилось в аут. Из плюсов: отсутствие термовала, и всего четыре сменных детали: фотобарабан, ракель и две нитки (по семь баксов каждая, или покупаешь катушечку и до посинения можешь отматывать). Обслуживается без навороченых мануалов и приборов (ну, не в плане когда электроника погорит, а типа вал перекинуть - не надо долго подбирать токи под новый вал). 4 Осе у меня: 9300, 320, 450, 600 (ага, тот самый колорвэйф), при должном обслуживании работают как автомат Калашникова. Из струйников широких это НР и Сейко (Эпсон), как сказали Хьюлеты неприхотливы и надежны, но небыстрые, 6 Эпсонов (9700) показали себя... отвратительно - очень дороги в эксплуатации (не, ну кто "памперс" прочиповать додумался?) и очень капризны в плане ухода

[tyuk]

Сообщение от Serge Krasnikov For tyuk да мы, машиностроители, не делаем а1х4, но у нас деталировки в разы больше ваших, посему пользователи компановали листы с деталировкой, тфлекс это позволял, и пускали на плоттер до 10 м за раз

И потом резать эти простыни на нормальные листы? А какой смысл этого действа?
Я и не говорю что чертежи полученные от подрядчика были идеальны и с хорошей плотностью заполнения. Но вот переделывать их и ужимать чертежи просто некогда (когда до дедлайна осталась неделя и уже надо выезжать к заказчику и согласовывать документацию на месте). Да и подрядчик заартачится. Типа никаких норм же не нарушено.

Сообщение от Serge Krasnikov Что может, во первых распечатка более строгая, т.е. только стандартные форматы, именно поэтому пользователи отправляли на рулонами на плоттер. Второе широкоформатный ксерокс (это тем кто тут хвастался про 5-6 экземпляров на плоттере) и сканер, у нас работники архива вели электронный сканированный архив, посему и инженера стояла у них а не в КБ

Как электронный архив или широкоформатный ксерокс поможет передавать меньше макулатуры заказчику? Когда вся документация сдается в СВОЙ архив это совсем другая история.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel Э... без дров на серваках это... неудобно. Сервер печати для того и нужен чтоб очередью управлять, машины не загружать и много чего еще полезного (например историю хранить и пользователей дрючить за интересные бумажки).

У струйника было веб управление, и встроенный винчестер на 40гБа, так что задания и отчеты он хранил у себя на винчестере, скорость печати примерно 1 лист А1 в минуту, в принципе довольно таки шустрый плоттер был.

Сообщение от Fogel У меня через руки прошло несколько инженерок,

У меня сначала тоже обслуживание было гарантийное, потом дирекция поссорилась с сервисниками, пришлось самому разбирать перетряхивать отходы и пр. ничего справлялся пока не ушел от туда

Сообщение от tyuk И потом резать эти простыни на нормальные листы? А какой смысл этого действа?

У нас конструкторы этим не занимались, была группа работников архива, они резали сканировали, копировали, заменяли актуальные версии чертежа, вносили изменения и вообще конструктор имел ограниченный доступ к копиям и оригиналам все делалось через карточки изменений

Сообщение от tyuk Типа никаких норм же не нарушено.

Правила документа-оборота чертежей, впрочем у вас этих правил похоже их не было.

Сообщение от tyuk Как электронный архив или широкоформатный ксерокс поможет передавать меньше макулатуры заказчику? Когда вся документация сдается в СВОЙ архив это совсем другая история.

Да конечно, свой архив, сканированная электронная версия давала возможность отправлять чертежи в другие филиалы предприятия расположенные в других городах. После отправки там все повторялось сначала: полученная электронная версия становилась оригиналом, дальше делались копии заводился их учет и пр.
Прим. А вот за хранение резервной копии отвечал как раз я, потому как адмимном был.

[tyuk]

Сообщение от Serge Krasnikov У нас конструкторы этим не занимались, была группа работников архива, они резали сканировали, копировали, заменяли актуальные версии чертежа, вносили изменения и вообще конструктор имел ограниченный доступ к копиям и оригиналам все делалось через карточки изменений

И это правильно. Но в большинстве небольших контор не выполняется.

Сообщение от Serge Krasnikov Правила документа-оборота чертежей, впрочем у вас этих правил похоже их не было.

А где то есть действительно хороший документ что регламентирует оформление чертежей проектной и рабочей документации всех разделов? Неоткажусь почитать.
Да и если этот документ не указан в договоре /приложениях к нему то им можно только подтереться

Сообщение от Serge Krasnikov Да конечно, свой архив, сканированная электронная версия давала возможность отправлять чертежи в другие филиалы предприятия расположенные в других городах. После отправки там все повторялось сначала: полученная электронная версия становилась оригиналом, дальше делались копии заводился их учет и пр. Прим. А вот за хранение резервной копии отвечал как раз я, потому как адмимном был.

И как это поможет если по договору ты должен сдать заказчику 6 печатных копий + электронный вариант(в PDF и CAD)?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от tyuk А где то есть действительно хороший документ что регламентирует оформление чертежей проектной и рабочей документации всех разделов? Неоткажусь почитать. Да и если этот документ не указан в договоре /приложениях к нему то им можно только подтереться Да и если этот документ не указан в договоре /приложениях к нему то им можно только подтереться

У нас нет деления на рабочую и проектную документацию, вся документация рабочая.
По правилам документооборота, это не правила заказчика, а правила установленные на предприятии, если ты попробуешь ими подтереться то тебя просто выгонЮт с работы

[tyuk]

Сообщение от Serge Krasnikov У нас нет деления на рабочую и проектную документацию, вся документация рабочая. По правилам документооборота, это не правила заказчика, а правила установленные на предприятии, если ты попробуешь ими подтереться то тебя просто выгонЮт с работы

Вы меня вообще слышите? Я говорю про подрядчиков. Не надо смешивать внутренние документы(регламенты и прочее) с государственными нормами и стандартами.
Попробуйте еще выгнать подрядчика )))

[Serge Krasnikov]

Сообщение от tyuk Вы меня вообще слышите? Я говорю про подрядчиков. Не надо смешивать внутренние документы(регламенты и прочее) с государственными нормами и стандартами. Попробуйте еще выгнать подрядчика )))

Слышу, слышу... Если вы не будете выполнять внутренние правила документооборота выгонЮт не подрядчика, а вас, а с подрядчиком пусть начальство разбирается согласно договора.