[Saha]

Добрый день. Хочу посоветоваться с металлистами. Имеется база колонны, с ребрами, так же требуется установить связи, но из плоскости, и выходит если на заводе изготовят базу с ребрами то установят ее, связь ровно по середине сольется фасонкой, усилие от связи +- 60 т, считаю что необходимо заранее предусмотреть ребро (как на картинке 3). Как считают металлисты?

[daddy_hedgehog]

Думаю, на картинке 4 оптимально. Варить удобно.

[Vavan Metallist]

Вариант 4

[Tvorec]

Сообщение от Saha считаю что необходимо заранее предусмотреть ребро

Сообщение от Saha Как считают металлисты?

Мы согласные

[vik123]

Мне вот вариант 3 больше нравится. Как то не хочется траверсу резать )

[Thurd]

Связи обычно центрируются выше траверсы. А так - 3 или 4 вариант (4 более технологичен ).
Offtop: в чем узел рисовали?

[Tvorec]

Сообщение от Thurd Offtop: в чем узел рисовали?

Offtop: Присоединяюсь

[Vavan Metallist]

Я узнаю скетчап, не?

[crosandr]

Почему связь выше траверсы не привести?
И отверстие для стока воды не забудьте, если колонны на улице

[KennyMckormik]

Мне кажется что лучше повернуть базу относительно оси колонны
(сейчас предлагается стакан, сборник грязи и затрудненн осмотр башмака колонны)
тогда не придется ни чего резать, только дополнительно нужно вварить ребро между траверсой и поясами колонны

[SetQ]

Можно ещё конструктивно добавить ответное ребро за стенкой колонны, коротенькое - не до траверсы.

[daddy_hedgehog]

Сообщение от Thurd в чем узел рисовали?

Может стиль эскизный в автокаде?

[andrew.g]

я к 3-му варианту больше склоняюсь. только, как говорилось, предусмотрите отверстия для отвода воды и ребро с противоположной стороны

[Saha]

Да узел в ScetchUp сделан, по поводу центрации выше траверсы согласен, но это нужно проверить на дополнительный момент, базы после монтажа обетонируются поэтому проблем с накоплением воды не должно быть. 4 вариант сам предполагаю более технологичный. Изменения в расположении базы вносить не могу, т.к. фундаменты уже под это положение выполненны.

[rzinnurov]

усилие от связи +- 60 т? вы уверены в узле и шпорах, и на каком основании фундаменты проектируются?

[Tvorec]

Сообщение от Saha усилие от связи +- 60 т,

Saha, связи подбирались под сжатие? Или все же только на растяжение?

[Saha]

сейсмика 9 баллов. связи подобраны по сжатию, уточняю, усилие в связи -51 т, в базе колонны, Q=31 т, при этом N=105 т. Qef=31-0,3*105*0,9=2,65 т.

[kentonella]

Я резко против!!! Все не так. Это не ребра! И далее есть минусы. Либо пусть переделывают на заводе либо на месте. Но так не пойдет. Лопухи эти к черту (!) не воспринимающие ничего кроме Н. Ребра должной формы варить по оси стенки двутавра. Сбоку должной формы фасонку под связь и перекрыть сверху ребром жесткости. А это ерундистика какая-то. Адванс Стилл мать его так...

[Saha]

Сообщение от kentonella Я резко против!!! Все не так. Это не ребра! И далее есть минусы. Либо пусть переделывают на заводе либо на месте. Но так не пойдет. Лопухи эти к черту (!) не воспринимающие ничего кроме Н. Ребра должной формы варить по оси стенки двутавра. Сбоку должной формы фасонку под связь и перекрыть сверху ребром жесткости. А это ерундистика какая-то. Адванс Стилл мать его так...

Так без этих лопухов не будет обеспечена прочность опорной плиты по нормальным напряжениям, ребра расчетные ведь.

[a3x]

Во всех вариантах вертикальное ребро связи будет продавливать либо траверсу, либо траверсу и стенку колонны. Вертикальное ребро по верху нужно перехватить горизонтальным, приваренным к полкам колонны. Остальное я бы сделал как у Кентонеллы, только к торцам полок приварил бы ребра - довел их до грани плиты.
P.S. Где-то встречал требование (лень вспоминать), что противосдвиговые упоры при сейсмике нужны обязательно.
P.S.P.S. И, кстати, шпоры из швеллера я бы размещал наибольшей жесткостью вдоль усилия в связи, т.е. не так как у ТСа.

[Saha]

N=100 т, M=47 т.

[crosandr]

Offtop: ууу, щас начнется...

[kentonella]

Сообщение от a3x перехватить горизонтальным, приваренным к полкам колонны.

Сообщение от kentonella перекрыть сверху ребром жесткости.

... и если ось связи приходит в место сопряжения плиты и колонны, то можно без ребра, мне кажется.

[Saha]

Ось приходит в верх опорной плиты

[kentonella]

тогда вариант 4

[Calmar78]

Сообщение от Saha сейсмика 9 баллов. связи подобраны по сжатию, уточняю, усилие в связи -51 т, в базе колонны, Q=31 т, при этом N=105 т. Qef=31-0,3*105*0,9=2,65 т.

Обратите внимание, если в данной связи возможно растяжение (как вы писали ранее +/-), то вертикальная составляющая усилия (SQR(51^2-31^2)=40т.) разгрузит колонну, и усилие сдвига приходящееся на шпоры будет равно (при 105 т. в колонне без учёта вертикальной составляющей от связи) Qef=31-0,3*(105-40)*0,9=13,45т.

[Saha]

Сообщение от Calmar78 Обратите внимание, если в данной связи возможно растяжение (как вы писали ранее +/-), то вертикальная составляющая усилия (SQR(51^2-31^2)=40т.) разгрузит колонну, и усилие сдвига приходящееся на шпоры будет равно (при 105 т. в колонне без учёта вертикальной составляющей от связи) Qef=31-0,3*(105-40)*0,9=13,45т.

Создал пример. Вы про это говорили? На картинке связь одна сжата другая растянута, N при растяжении действительно уменьшается, но и сдвиг уменьшается. В общем устрою я еще дополнительно упоры как у Катюшина.

[Ильнур]

Сообщение от a3x ... Вертикальное ребро по верху нужно перехватить горизонтальным, приваренным к полкам колонны. ..

Вот так?:

[Saha]

Сообщение от Ильнур Вот так?:

Я так же предположил.

[a3x]

Сообщение от Ильнур Вот так?:

Так. Только я имел в виду без траверсы, с одной вертикальной фасонкой, как в п. 18.

Сообщение от Saha Я так же предположил.

Ну вот не технологично так получается. Доступа нет к внутренним швам. И дырчоку наверно придется проковырять для отвода воды.
Вот сделать, как у вас в п. 21. Только с вертикальным ребром связи, перекрытым по верху горизонтальным. Тогда все собирается, варится, есть доступ, вода не застаивается.

[Saha]

Сообщение от a3x Так. Только я имел в виду без траверсы, с одной вертикальной фасонкой, как в п. 18. Ну вот не технологично так получается. Доступа нет к внутренним швам. И дырчоку наверно придется проковырять для отвода воды. Вот сделать, как у вас в п. 21. Только с вертикальным ребром связи, перекрытым по верху горизонтальным. Тогда все собирается, варится, есть доступ, вода не застаивается.

Ну а если все будет обетонирвано, будет туба такая, проблем с корозией и отводом воды не будет.

[a3x]

Сообщение от Saha Ну а если все будет обетонирвано, будет туба такая, проблем с корозией и отводом воды не будет.

Тогда только вопрос технологичности изготовления. Можете веточку КМД посетить. Там вам расскажут...

Сообщение от kentonella ... и если ось связи приходит в место сопряжения плиты и колонны, то можно без ребра, мне кажется.

Все равно. Какая-то часть усилия поползет на стенку. Наверно она будет обусловлена сдвигом и изгибом вертикального ребра связи (как консоли) от действия горизонтальной составляющей усилия в ней. Возможно, все это будет и несущественно, но в данном случае, при сейсмике, чего жалеть-то кусочка шестерки-восьмерки, для четкости работы узла...

[Calmar78]

Как вариант можно приварить к траверсе два вертикальных ребра в плоскости полок колонны и объединить их перпендикулярной пластиной лежащей в плоскости полок уголков связи (и к ней собственно крепить связь)

[Saha]

Кажись вот те самые гор. ребра?!

[Ильнур]

Сообщение от Saha Кажись вот те самые гор. ребра?!

Да, примерно так. Принцип - передача усилия от связи на ствол колонны через полки, т.е. элементы ствола, параллельные плоскости связи.

[Wrath]

Будьте добрьі - подскажите название документа из поста #34.

Offtop: Wrath, там справа внизу - 1.424.2 вып. 3

[Wrath]

Спасибо!)
Время позднее бьіло - вторую картинку посмотреть не додумался.)