[Davy Jones]

У нас все сугубо на ты.
Коллектив дружный, мирный.
Как лучше, чтобы коллектив дружил и общался во время рабочего дня или не общался и каждый был бы занят своим делом? То есть даже положительное общение может отвлекать.
Опишите свой коллектив и его численность.
Offtop: Был бы я начальником, первое что сделал бы, дак это заставил всех выключать свои телефоны, а звонить лишь за пределами офиса и по одному. Реально бесят эти бесконечные вибрирующие и орущие звонки.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Davy Jones Был бы я начальником, первое что сделал бы, дак это заставил всех выключать свои телефоны, а звонить лишь за пределами офиса и по одному. Реально бесят эти бесконечные вибрирующие и орущие звонки.

А голову включить? Может, ребенок звонит, может - родители, случилось чего.

[uraltay]

Много лет работал в коллективе с дружными, почти семейными отношениями. Более двадцати лет работаю в коллективе с противоположными отношениями и чувствую себя здесь во временной командировке. Не могу отвыкнуть от взаимовыручки, чем нажил себе кучу недоброжелателей. Что характерно: приходит человек за помощью, уходит с этой помощью и очередным камнем за пазухой для меня. Считал, что разговоры про "жабу" - шутки, но здесь объяснили знающие люди...
Если коллектив дружный, нацеленный на выполнение заданий, никакие чаи, модное слово сейчас "корпоративы" и т.д. не будут во вред.

[CaMoCAD]

Сообщение от uraltay модное слово сейчас "корпоративы"

Тимбилдинг - так правильнейшн называйтинг

[ВладимирК]

Сообщение от CaMoCAD Тимбилдинг - так правильнейшн называйтинг

Бесят эти корпаративы-тимбилдинги. Потом еще как дурак оправдываешься, почему не пошел.

[Uzel]

А вот интересно, кто-нибудь сталкивался с тем, что руководство
сознательно разжигает грызню в коллективе.
Конкуренция
Подразумевается, что специалисты должны из штанов (юбок)
выпрыгивать, чтобы показать свою состоятельность.

[jtdesign]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Может, ребенок звонит, может - родители, случилось чего

Offtop: 20 вещей за которых 25 лет могли послать в сумашедший дом. Свободная интерпретация баяна.

[Injener-81]

С уходом социалистического государства в небытие трудовых коллективов в нашей стране не стало. Хозяева из наемных работников делают бесправных рабов. А, чтобы было легче манипулировать людьми, стараются насадить отношения пауков в закрытой стеклянной банке... Не мало этому способствуют безработица и беспредел разных уровней... , так как всегда найдется тот, кто готов работать за копейки, а то, и просто, за еду.

[Demmer]

Скоро одни китайцы за копейки проектировать будут :-). Даже если будет дружный коллектив это не повлияет на производительность, вопрос в кадрах, некоторые работают как амебы, лень литературу прочитать, другие пашут за двоих. Ещё бы сделали реальную сделку чтобы знать сколько и за что получишь, тоже могло повлиять на увеличение производительности.

[Injener-81]

Чтобы организовать сдельную систему оплаты труда, надо об ней хотя-бы иметь представление... Новые хозяева, это, как правило, люди, приближенные к определенному денежному потоку ("постирочные фирмы") или откровенная "плесень", которой все равно на чем делать деньги: торговать нижним бельем или заниматься проектированием... В любом случае, кроме развитых хватательных рефлексов, у них может быть только купленное образование...

[Davy Jones]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc А голову включить? Может, ребенок звонит, может - родители, случилось чего.

Значит у немцев голова отключена...
Можно на рабочий звонить. И как было раньше, когда сотовых не было?

[Shefff]

"Ещё бы сделали реальную сделку чтобы знать сколько и за что получишь, тоже могло повлиять на увеличение производительности." Если вы не проверяющий. Принесет ,например, вам коллега листы сделанные "на от..бись" вы проверили и отдали на исправление. Коллега исправил и через сутки приносит опять на проверку (2-я итерация), а там половину забыто, то что надо исправить и еще что-то нашлось. А сроки, как всегда, сжаты и сдать надо было вчера. Поэтому может оказаться, что работаете за те-же деньги, но во много раз интенсивнее. Получается в коллективе уже раскол.Проверяющий крайний и из-за него задерживается работа.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Demmer другие пашут за двоих

Долго это не продолжается. И даже не потому что ктото не выдерживает "несправедливости". Вообще выполнение функций за другого расслабляет как раз этого "другого".

[Зяблик]

Сообщение от Uzel А вот интересно, кто-нибудь сталкивался с тем, что руководство сознательно разжигает грызню в коллективе.

... Известная истина: "Разделяй и властвуй" ....

[Tyhig]

Меня тоже бесят звонки.
Но всегда можно попросить человека сменить звонок или разговаривать в коридоре. Что я успешно и делаю. Нет проблем.

Отношения сильно сказываются на лояльности фирме и производительности.
Никому не хочется уходить из хорошего коллектива.
Мне кажется производительнее будет вместе пить чай и валять дурака до часа в день, чем по одиночке всех друга друга слать лесом и потом бодаться у гл. инженера днями.

[Volodya]

Работа - вторая семья, потому и отношения должны быть на должном уровне. В меру профессиональные, но и в меру человеческие.
Я в течении нескольких лет курировал коллектив людей - около 30 человек - (не начальник), и пришел к определенным выводам - там, где есть традиции какие-то, обычаи, "ритуалы" даже, там приятнее работается и производительнее. Это дни рождения, корпоративы, всякие поводы поговорить в непринужденной обстановке, чаи погонять, покурить и т.д. Главное - не в ущерб рабочему процессу. Тимбилдинг - модное словечко сегодня, трендовое
И видел обратную сторону медали - там, где отношения были только профессиональные, люди друг другу почти не помогали, не было сближенности. Люди не горели общим желанием "поскорее выполнить", "рассказать и показать".
По-моему, это даже в какой-то из наук было сказано - то ли в культурологии, то ли в социологии - нация жива до тех пор, пока живы ее традиции.

[Davy Jones]

Сообщение от Tyhig Но всегда можно попросить человека сменить звонок или разговаривать в коридоре. Что я успешно и делаю. Нет проблем.

Всех и каждого? Они же возненавидят!)
Я почему задался этим вопросом, всегда твердо считал что

Сообщение от Volodya там, где отношения были только профессиональные

там и процветает самая высокая производительность. Коллектив - одна большая машина, а не душевная компания.

но офис гугла меняет мое отношение к организации работы
http://24gadget.ru/1161053446-novyy-...e-37-foto.html

[Stierlitz]

Сообщение от Davy Jones но офис гугла меняет мое отношение к организации работы http://24gadget.ru/1161053446-novyy-...e-37-foto.html

в догонку
http://www.ixbt.com/editorial/nvidia_moscow_2011.shtml

что-то они знают в этих гигантах про производителность и эффективность

[Davy Jones]

Мне кажется это общее отношение к людям.

[Bull]

И никто не сказал, что конкуренцию можно создать и без "пауков в аквариуме". Я вот помню, как с напарником-технологом в одном предприятии постоянно обменивались находками в работе программ и в своей работе и соревновались, кто быстрее сделает то-то и то-то. Я понимаю, что в большом коллективе это чревато выявлением лучших и худших и вследствие этого враждебность худших. Но, с другой стороны, это тоже полезно делу. Можно легко избавиться от балласта. Ну, или выявить их для их же блага - пусть развиваются. Всегда считал и считаю, что передача и обмен опытом - благое дело. Хотя любят у нас многие давать советы в сильно завуалированной форме, чтобы никто не догадался и только они оставались незаменимыми.

[Davy Jones]

Сообщение от Bull Всегда считал и считаю, что передача и обмен опытом - благое дело.

Ктож спорит то? Просто за этим общением, особенно у женщин, часто скрыто желание просто потрепаться о всякой ерунде. Не очень комфортно сидеть в кабинете с девушками такими.

[Солидворкер]

Странный вопрос в заголовке. По-моему, ответ на него очевиден...

[Davy Jones]

Сообщение от Солидворкер Странный вопрос в заголовке. По-моему, ответ на него очевиден...

Для меня совершенно не очевидно, что хорошие отношения в коллективе это всегда отлично. Ничего странного тут не вижу.

[ShaggyDoc]

И как было раньше, когда сотовых не было?

Объясняю, как оно было. Тогда ведь и городских телефонов мало было. Вот у нас был один номер на три отдела - в каждом примерно по 20 человек. 90% звонков - личные. Телефон звонил непрерывно. Никто не хотел брать трубку. Потом кто-то не выдерживал, снимал. Непременно оказывалось, что звонок в другую комнату. Надо было постукивать, чтобы там кто-то взял. Разговоры велись громко, т.к. слышно плохо. И все слушали беседы - как уроки делать, как дитё покакало и т.п. На отношения в коллективе это влияло самым худшим образом.

Для меня совершенно не очевидно, что хорошие отношения в коллективе это всегда отлично. Ничего странного тут не вижу

На свете достаточно много удивительных людей, которые чего-то "не видят". По поводу отношений как раз обычно "ничего странного" не видят именно те, кто эти отношения ухудшает. Например, своей громкой болтовней по пресловутому телефону - да множеством разных способов есть.

И про то, что "там где отношения только профессиональные, где там и процветает самая высокая производительность" - миф, поддерживаемый в определенных интересах. Типичный пример - государственная служба. Я там 11 лет проработал - уж где только профессиональные отношения, так именно там. Все вежливо, все по регламентам, все эмоции тшательно скрываются. А "производительность", т.е. эффективность деятельности ради конечного результата - как КПД у паровоза - около 8%.

Коллектив - одна большая машина, а не душевная компания.

Ещё один миф, принесенный "оттуда". Про "машину" рассуждают те, кто не может создать коллектив, или хотя бы в нем уметь жить. Никому не нужна "душевная комания". Никому не нужна "машина". Машина, например паровоз, может громко свистеть, действовать по строгим правилам, а результатов не будет. Нужен коллектив. В самом лучшем смысле этого слова. Мне в настоящих коллективах тоже довелось работать. Там могли решать нерешаемое (для машины) и выполнять невыполнимое. Но и отдыхать умели. "Мы славно поработали и славно отдохнем" (С).

[Davy Jones]

Сообщение от ShaggyDoc Объясняю, как оно было. Тогда ведь и городских телефонов мало было. Вот у нас был один номер на три отдела - в каждом примерно по 20 человек. 90% звонков - личные. Телефон звонил непрерывно. Никто не хотел брать трубку. Потом кто-то не выдерживал, снимал. Непременно оказывалось, что звонок в другую комнату.

Это все понятно, как и со следующими вашими абзацами я согласен. В Германии например, не увидеть телефон у немцев на столе. Мне бы хотелось, чтоб написали об организации в коллективе и те, кто работают там.
Поймите, я не за крысиный коллектив. Очень хорошо, когда люди добродушны друг у другу. Но пусть эти добрые люди думают и о других, громко разговаривая на работе при всех о личных делах, по своим громко звонящих телефонах. Пусть они фильмы на работе не смотрят, не слушают громко музыку в своих огромных наушниках и не общаются о всякое ерунде, громко обсуждая как они вчера ходили в кафе. Может это только мне сложно читать нормативную литературу и сосредотачиваться в такой атмосфере?

[Bull]

Сообщение от Davy Jones Просто за этим общением, особенно у женщин, часто скрыто желание просто потрепаться о всякой ерунде.

Согласен. Так почему работу не оценивать по отдаче? Если руководитель грамотный, то он замечает, что для дела болтовня, а что для удовлетворения потребности в общении.

[Davy Jones]

Bull, в более мужском коллективе работать проще. А руководитель не знает как болтовня влияет, ведь он не в общем кабинете сидит. Я представляю, как для женщины тяжело молча выполнять работу, понимаю, но не принимаю). Коллектив у меня относительно молодой, средний возраст 27 лет. 50/50 М и Ж.

А ЕЩЕ БЫЛО БЫ ИНТЕРЕСНО КАК ЭТО ВСЕ РЕШАЕТСЯ В В США, Vova, ау...

[Bull]

Сообщение от Davy Jones А руководитель не знает как болтовня влияет, ведь он не в общем кабинете сидит.

Непосредственный начальник обычно начбюро. Более высокий же должен отдачу требовать от него. Раз нужна отдача, пусть нач. бюро и настраивает "разговоры" и принимает меры. Назначить им можно в принципе любого из коллектива, которого будут воспринимать всерьез.

[Alter54]

Что-то топикстартер на телефонных разговорах зациклился... видимо очень ему именно сотовые надоели. коллектив должен быть дружным - иначе возможно что люди будут спихивать на других работу, затягивать процес... много уже выше описали...
Тут надо четко понимать, что если фирма делает коттеджи - то 10 пауков в банке сделают 10 коттеджей быстро, при этом у всех будут разные ошибки, разная степень детализации, разное все.. но за счет конкуренции может быть и быстро. а вот если вы проектируете огромный комплекс... большой завод или сложнейший медицинский корпус - тут уже пауки просто не смогут это сделать...

[viking1963]

В коллективе ясное дело должны быть нормальные отношения, и здоровая конкуренция. Там, где отношения крысиные - где стучат и подставляют, какая уж тут на фиг производительность...
Нормальный человек в злобствующем коллективе долго не урабатывается - время отсидел, деньги получил, плюнул да домой пошел, а через полгода вообще уволился... с крысиной команды...с тупорылым начальником, для которого человек - винтик шпунтик...который и по будням и по выходным должен безропотно на его гнилой авторитет пахать-упахиваться...
Думаю у проектировщиков как то само собой складываются небольшие коллективы...- по близости взглядов на жизнь...и на отношения между людьми...
Крысы держаться вместе с себе подобными...а нормальный народ тоже как то старается в одну бригаду собраться без стукачков и без тупорогого балласта-начальства...

[Davy Jones]

Сообщение от viking1963 Нормальный человек в злобствующем коллективе долго не урабатывается - время отсидел, деньги получил, плюнул да домой пошел, а через полгода вообще уволился... с крысиной команды...с тупорылым начальником, для которого человек - винтик шпунтик...который и по будням и по выходным должен безропотно на его гнилой авторитет пахать-упахиваться...

Да вы еще больший мизантроп чем я))
Крыс в для развала коллектива много и не надо. Одной достаточно. Она то все и портит.

[Stierlitz]

Сообщение от viking1963 В коллективе ясное дело должны быть нормальные отношения, и здоровая конкуренция. Там, где отношения крысиные - где стучат и подставляют, какая уж тут на фиг производительность... Нормальный человек в злобствующем коллективе долго не урабатывается - время отсидел, деньги получил, плюнул да домой пошел, а через полгода вообще уволился... с крысиной команды...с тупорылым начальником, для которого человек - винтик шпунтик...который и по будням и по выходным должен безропотно на его гнилой авторитет пахать-упахиваться... Думаю у проектировщиков как то само собой складываются небольшие коллективы...- по близости взглядов на жизнь...и на отношения между людьми... Крысы держаться вместе с себе подобными...а нормальный народ тоже как то старается в одну бригаду собраться без стукачков и без тупорогого балласта-начальства...

я полтора года без малого продержался. потом правда долго вообще на работу устраиваться не хотелось. потом ничего оклимался

[Davy Jones]

guliaevskij, основное правило в любом коллективе - будь как все. Думать можно свое что то, но быть как все ты обязан, иначе эта масса социально адаптированных людей тебя съест. Этому я научился на горьком опыте.

[Stierlitz]

Сообщение от Davy Jones guliaevskij, основное правило в любом коллективе - будь как все. Думать можно свое что то, но быть как все ты обязан, иначе эта масса социально адаптированных людей тебя съест. Этому я научился на горьком опыте.

в нормальных коллективах не так

[viking1963]

guliaevskij,
Доброго времени суток,

1,5 года в таком коллективе - достижение !

Значит запас по прочности у Вас довольно таки высокий

Крыс в для развала коллектива много и не надо. Одной достаточно. Она то все и портит.

Davy Jones,
Доброго времени суток,
Ну да... иногда и одна крыса много навертеть может...
Как то пришлось с такой столкнуться...в 2010 году...

2,5 года воевали с ней коллективно...потом сделали просто - дали ей отдельный объект и назначили ее самой главной на этом объекте
К своим объектам не допускали
В итоге "сдулась крыса" и уволилась...

[Davy Jones]

Если как то выделяться, иметь свое мнение, думать иначе, банально даже не пить чай, когда все пьют, то люди думают не сволочь ли ты)))

viking1963, доброго дня!
Есть такой тип работника, как саботажник. Он всегда веет смуту, всегда плетет интриги и всем недоволен. Собирает вокруг себя свиту и деморализует всех остальных заговорами и своей скучной жизнью. Обычно это девушка, легко подминающая под себя самцов.

[Stierlitz]

Сообщение от viking1963 guliaevskij, Доброго времени суток, 1,5 года в таком коллективе - достижение ! Значит запас по прочности у Вас довольно таки высокий

ситуация была - ни куда не деться. а потом кризис закончился с проектно-строительной отрасли в нашем городе
а в себя приходил 3 мес. правда успел денег подзаработать заранее. не бедствовал

[Gluck]

Сообщение от Davy Jones Был бы я начальником, первое что сделал бы, дак это заставил всех выключать свои телефоны, а звонить лишь за пределами офиса и по одному. Реально бесят эти бесконечные вибрирующие и орущие звонки.

Сообщение от Davy Jones Просто за этим общением, особенно у женщин, часто скрыто желание просто потрепаться о всякой ерунде. Не очень комфортно сидеть в кабинете с девушками такими.

Сообщение от Davy Jones Обычно это девушка, легко подминающая под себя самцов.

Сообщение от Davy Jones в более мужском коллективе работать проще.

По итогам темы: Бабы - корень Зла вообще!

[Davy Jones]

Сообщение от Gluck Это ненормально, если женщина читает. Скоро у неё возникнут идеи, и она начнет думать

Gluck, Юля, для кого то и мужики - корень зла)
Я ваще то не люблю делить людей на работе на М и Ж. Но так уж получается, что звонят по телефону, трындят не по делу и интригуют именно женщины. Скучно им просто работать, скучают)

[Gluck]

Сообщение от Davy Jones Я ваще то не люблю делить людей на работе на М и Ж.

Да, это заметно.

[Davy Jones]

Gluck, лучше расскажи что нить по теме, а то только укорять умеешь!

[Stranger_]

Думаю было бы неплохо работать удалённо, т.е. дома. Ни каких проблем с коллективом, нет проблемы чем занять простаивающих проектировщиков, экономия на проезде и питании. В общем, одни плюсы, на мой взгляд.

[Davy Jones]

Мистер Мега Мозг,
+1
Вот только мы еще к этому не готовы. Нет еще той культуры сетевой работы. Я работал так года 2, потом заскучал. Дичаешь как то от нехватки общения реального.

[viking1963]

Думаю было бы неплохо работать удалённо, т.е. дома. Ни каких проблем с коллективом, нет проблемы чем занять простаивающих проектировщиков, экономия на проезде и питании. В общем, одни плюсы, на мой взгляд.

Мысль верная...
а еще лучше - вообще свою фирму, личную открыть

[bernata]

Против офисных/сотовых говорунов всем рекомундую универсальное средство:
- за деньги
- бесплатно

[Davy Jones]

Сообщение от viking1963 а еще лучше - вообще свою фирму, личную открыть

Вот я и завел тему на будущее, чтоб понять то, как лучше строить именно русский коллектив. Свое дело все равно предстоит.

[bonacon]

Сообщение от Davy Jones Был бы я начальником,

То работал бы в отдельном кабинете.

Сообщение от Davy Jones основное правило в любом коллективе - будь как все.

Быть надо только самим собой. Всегда!!! Играть по чужим правилам можно, если тебе это выгодно, но всегда нужно оставаться собой. Человек, который старается быть кем-то - жалок.
Работал в разных коллективах. Ни разу не видел "плохого коллектива". Люди везде одинаковые - бывают хорошие, бывают не очень. Если сам от работы не шарахаешься, дело свое знаешь и языком попусту не чешешь, то в любом коллективе будет тебе счастье и удача. А гнилых видно сразу. Вокруг них вакуум сам собой образуется и они совершенно безобидны. Вот когда руководство, по каким-то причинам таких людей выдвигает на первый план, да еще наделяет их реальными полномочиями, тогда это становится проблемой для нормального большинства. Но к счастью, это большая редкость.

[Davy Jones]

Сообщение от bonacon А гнилых видно сразу. Вокруг них вакуум сам собой образуется и они совершенно безобидны.

Совершенно противоположное говорит мой опыт. Почему то именно зараза больше всего заразительна.

Сообщение от bonacon Быть надо только самим собой. Всегда!!! Играть по чужим правилам можно, если тебе это выгодно, но всегда нужно оставаться собой. Человек, который старается быть кем-то - жалок.

+1. Но это сложно, по описанным мною причинам. Так что часто разумно быть волком в шкуре овцы.

bernata,

[viking1963]

Сообщение от Davy Jones Вот я и завел тему на будущее, чтоб понять то, как лучше строить именно русский коллектив. Свое дело все равно предстоит.

Davy Jones ,
Почему то вспомнил к/фильм "Брат"
"А давай брат, фирму откроем...
- Что делать будем?
- Бизнес всеобщий..."

Offtop: Кстати, а почему нужно понять - как строить русский коллектив ?
(а если коллектив допустим, подберестся нерусский ? или полурусский ?
(ну допустим украинский коллектив...или эстонский)?
- сможете его построить ?)

[Russian depression]

Сообщение от Davy Jones ...Да вы еще больший мизантроп чем я))...Вот я и завел тему на будущее, чтоб понять то, как лучше строить именно русский коллектив. Свое дело все равно предстоит...

Мизантропам формирование коллектива и руководство фирмой противопоказано. Чтобы собрать хороший коллектив, к людям нужно относиться благожелательно, и к работникам и к клиентам.

[Davy Jones]

Сообщение от viking1963 Почему то вспомнил к/фильм "Брат" "А давай брат, фирму откроем... - Что делать будем? - Бизнес всеобщий..."

Насмешили до слез.. пришлось из офиса выходить

Сообщение от viking1963 Offtop: Кстати, а почему нужно понять - как строить русский коллектив ? (а если коллектив подберестся нерусский ? или полурусский ? - сможете его посторить ?)

Русская ментальность, она сурова) В европе было бы проще с этим.

[bonacon]

Сообщение от viking1963 Кстати, а почему нужно понять - как строить русский коллектив ? (а если коллектив допустим, подберестся нерусский ? или полурусский ? (ну допустим украинский коллектив...или эстонский)? - сможете его построить ?)

Разжигаете???

[Bull]

Сообщение от bonacon . Но к счастью, это большая редкость.

Да ладно!!! По-моему так 50/50. По своему опыту. Нормальные только в непосредственной близости обитают (мелкие начальники). А сильно наверх так вообще прорываются много, которые просто по головам ходят и лапшу на уши бизнесменам вешают.

[viking1963]

Разжигаете???

bonacon,
Да не...

Offtop: просто приходилось в разных коллективах поработать...
В основном - в полурусских или в вообще в конкретно нерусских...

Russian depression,
Доброго времени суток

Мизантропам формирование коллектива и руководство фирмой противопоказано. Чтобы собрать хороший коллектив, к людям нужно относиться благожелательно, и к работникам и к клиентам.

Благожелательность между заказчиком и работником определяется текстом их трудового Договора...
А также выполнением со стороны заказчика предоплаты очередной стадии проектирования...
Обычно ежели делать много благожелательности по отношению к некоторым Заказчикам - то так на шею сядут и подзагнут (благожелательно)...за бесплатно...
Ну то есть не нужно как бы лебезить и прогибаться лишний раз перед заказчиками...
Только во вред дела будет...
А иногда заказчику полезно промеж рогов вламывать - технично и тактично...
Ежели не шарит конкретно...или аварийную ситуацию на стройплощадке планирует...

[*KSV*]

Offtop: отсюда мораль, рога если естественным путём не отпадают, их необходимо отшибать технично и по регламенту. такие нынче отношения в массах-коллективах