[Makson]

Не нашел однозначного ответа.
Если на чертежах армирования имеется арматурные стержни с одинаковым диаметром, но разной длины. Должен ли у них отличаться номер позиции. Копчиком чуствую, что должны, а вот где это написано найти не могу.

[Yuzer]

Не не должны. Нет же разницы между длиной 2400 и 4200. Строители все сами поймут.

[Makson]

Да строители могут и проект сами разработать)) А проектировщик на что?

[Yuzer]

Та им фото (или визуализацию) приложить и хватит.

А проектировщик на что?

Тут я задумался...

[Makson]

Сообщение от Yuzer Тут я задумался...

Ну да...надо сразу так ..Приходит инвестор к строителям и говорит "Хочу дом чтобы было ВАУУУУ ". И те начинают строить.

[Змей Горыныч (без DВух)]

Даже профили одного диаметра, одного класса, одной длины могут иметь разные позиции: один стержень - прямой, а другой - изогнутый.
Ну всегда так было!

[Makson]

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Даже профили одного диаметра, одного класса, одной длины могут иметь разные позиции: один стержень - прямой, а другой - изогнутый. Ну всегда так было!

Да я не спорю. Мне бы источник где это написано что бы проектировщика носом ткнуть. Пока что нашел ГОСТ 21.501 но там просто на рисунке изображено...но нигде не написано.

[KennyMckormik]

кажется мне что это зависит от подхода к проблеме:

если чертеж считается общим, принципиальным и на нем можно разделить все места и размеры установки арматуры одинакового диаметра т. е. стержни описаны как материал - то можно дать одну позицию с общей потребностью

если марка (чертеж) разбит на детали, то имеет смысл дать каждому прутку свою позицию

есть, наверняка и третий вариант

[Axe-d]

Сообщение от KennyMckormik есть, наверняка и третий вариант

Есть - промежуточный. "Фоновая" арматура перекрытия дается одной позицией и в спецификации указывается в погонных метрах. А арматурные стержни фиксированной длины для участков усиления - отдельной позицией для каждого диаметра/длины/исполнения.

[Makson]

Сообщение от Axe-d Есть - промежуточный. "Фоновая" арматура перекрытия дается одной позицией и в спецификации указывается в погонных метрах. А арматурные стержни фиксированной длины для участков усиления - отдельной позицией для каждого диаметра/длины/исполнения.

Это не вариант. В таком случае не понятна величина нахлеста и где он расположен для фоновой арматуры.

[новострой]

Сообщение от Makson Это не вариант. В таком случае не понятна величина нахлеста и где он расположен для фоновой арматуры.

...

[Yuzer]

Сообщение от Makson Это не вариант. В таком случае не понятна величина нахлеста и где он расположен для фоновой арматуры.

В КЖ есть много хитростей.

[Dinar^^]

Сообщение от Makson Это не вариант. В таком случае не понятна величина нахлеста и где он расположен для фоновой арматуры.

прикладывается ведь схемка выполнения стыка арматуры в разбежку с указанием величины, а расположение его указывают в примечаниях, ну и прораб как специалист должен знать это.
да и для чего писать каждый отдельный стержень, если можно взять схему армирования и простым арифметический действием, вычислить длину (если конечно, это не деталь, а простой пруток)
У Вас проблема в чем заключается? не получается вычислить длину, или просто хотитие докопаться? )

[Makson]

Сообщение от Dinar^^ докопаться)

Имхо чем меньше думает прораб тем лучше. Так вообще тогда чертежи не нужны. Можно дать опалубочные чертежи и пособие к СНИП иди работай.

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от Makson Мне бы источник где это написано что бы проектировщика носом ткнуть.

Сочувствую! Сейчас столько развелось ламеров и юзеров от проектирования, что поубывав бы их всех!
Они, видите ли, в глаза не видели чертежей КЖ советской школы, да и серии и типовые проекты не для них, как оказаось.

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Ну всегда так было!

А в п. 3.3.14 ГОСТ 21.501-93 прямо говорится:
"...При большом количестве деталей данные, необходимые для их изготовления, приводят в ведомости по форме 6.
Пример заполнения ведомости приведён в приложении 11".
Ты посмотри это приложение, а также вложение. И ткни носом.

[Geter]

Щас тупые проектировщики побегут делать раскладку фоновой арматуры в современных архитектурных планировках...

[Сазоныч]

Расписывать каждую позицию уж больно накладно по времени получается. Да и нужно быть очень уверенным в себе человеком. Когда даешь погонаж - всегда можно сослаться при появлении (или если забыл) доп работ, мол, в спецификации учтены.
Вообще, если заказчик хороший, то можно ему каждую арматуринку прописать. А если мало денег дали - то вот пусть погонаж и будет)
Если Вы строитель, с проектировщика вы ничего не стребуете все равно, только отношение ухудшите. А если вы заказчик, можете что угодно потребовать не ссылаясь ни на какие госты)

[Tyhig]

Рисунки в ГОСТ СПДС являются обоснованием.
Раньше их делали без ошибок и Сорокин даже как-то про какое-то разъяснение говорил, что надо по рисункам из ГОСТ делать...

[Makson]

Сообщение от Tyhig Рисунки в ГОСТ СПДС являются обоснованием. Раньше их делали без ошибок и Сорокин даже как-то про какое-то разъяснение говорил, что надо по рисункам из ГОСТ делать...

Ну да тока на рисунки и стоить уповать.

[Yuzer]

Offtop: Я тут "приямок" выдал с котором 113 позиций. Вот сижу и думаю - не ламер ли я?

[swell{d}]

Yuzer, имхо - ламер. объясню на примере: вот Вы войну и мир читали? я - нет. даже не открывал, т.к. меня толщина книги пугает. она огромная и мне лень. зато книг потоньше я прочитал много.
с проектами тоже самое. чем он детальнее проработан, т.е. чем больше позиций, тем меньше у строителей желания разбираться во всём этом. надо передать принцип армирования, а уж 113 позиций для одного приямка - это бред

[Makson]

Offtop:

Сообщение от Yuzer Offtop: Я тут "приямок" выдал с котором 113 позиций. Вот сижу и думаю - не ламер ли я?

в первую очередь ты инженер...и скупая мужская слеза потекла по щеке

[Yuzer]

Сообщение от swell{d} вот Вы войну и мир читали? я - нет. даже не открывал, т.к. меня толщина книги пугает.

А меня не пугает.
Для таких габаритов, технологических выступов, разных толщин, отметок и зон опирания - в самый раз. Погонажем пошли ровные участки длиной более 12м, а все остальное - будьте любезный мерной длиной.
Дать тупо в погонаже - так потом сиди и переживай в каких местах эти валянки стыки сделали (а стыки всегда делают в одном сечении), переходы и нахлесты в нужных местах. Ну сэкономил бы я 20 позиций, но 90 осталось бы все равно - промка итить ее.
А так открыл спецификацию, нарубал стержней, и сиди - выставляй по сечениям и видам.

Сообщение от Makson в первую очередь ты инженер

Я в курсе.

[DEM]

Сообщение от Yuzer Offtop: Я тут "приямок" выдал с котором 113 позиций. Вот сижу и думаю - не ламер ли я?

На ХРЕНА столько??????

[Yuzer]

Сообщение от DEM На ХРЕНА столько??????

Ну там же приямок не метр на метр и не один в чистом поле)). Сложная оказалась опалубка - сложное армирование. Гнутых позиций половина списка.
Сначала опалубку выпустили, а потом, чтоб не бить на отдельные конструкции (днище, стены, перекрытие) и не вносить индексацию (с ней крайне туговато) пришлось лепить все сразу.

[DEM]

Yuzer
Не ну просто, можно было те же Г-образные стержни сделать не переменной длины, я так периодически делаю....
Не будут же изготавливать один стержень для армирования, как минимум 10 ток должен быть, если что по месту подрежут..

[Yuzer]

Э нет. У меня другая философия. Тем более, что по одному редко бывает.