[ЙОШЬ]

Ситуация такая: В градплане написано, что стоянки автотранспорта рекомендуется принять согласно таких-то региональных норм, но не менее таб. такой-то (ссылка на таблицу из региональных норм). Однако региональные нормы, насколько я знаю, являются рекомендуемыми, а СНиП (в котором требования к стоянкам значительно ниже) обязательным.
В связи с этой ситуацией несколько???
Имею ли я право проектировать согласно СНиП в случае если это будет прописано в задании на проектирование.
Будут ли замечания экспертизы, в случае если буду проектировать согласно заданию в расхождение с рекомендациями градплана.
В случае если П пройдёт экспертизу, какие сложности могут быть при получении разрешения на строительство?
Имеет ли право администрация устанавливать требование к характеристикам объекта в градплане, ведь насколько я знаю характеристики зданий могут определять только заказчик и проектировщик, если они не противоречат действующим нормам.

[VMT]

1.Если в СНиПе норматив 5-7 авто, то в местных может быть более жесткая норма - 7. И вы обязаны принимать к расчету именно эту цифру, т.к. местные нормы не противоречат СНиПу.
2. Экспертизе вообще наплевать на ваше задание на проектирование
3. Если ваш проект будет расходится с требованиями градплана, то сложностей не будет, потому что экспертизу вы не пройдете.

[иваниваныч]

Сообщение от ЙОШЬ Имеет ли право администрация устанавливать требование к характеристикам объекта в градплане,

Не просто имеют, а обязаны, иначе вместо города непонятно что получится. Иначе зачем тогда градпланы выпускать?

[vv_77]

Сообщение от ЙОШЬ какие сложности могут быть при получении разрешения на строительство?

Часть 11 статья 51 Градкодекса ответит на Ваш вопрос.

[ЙОШЬ]

Сообщение от иваниваныч Не просто имеют, а обязаны, иначе вместо города непонятно что получится. Иначе зачем тогда градпланы выпускать?

Т.е вы считаете, что администрация города может указывать и иные характеристики объекта на своё усмотрение? Например высоту этажа? Цвет фасада?

[xopolllo]

АПЗ никто не отменял?

[ЙОШЬ]

Сообщение от VMT 2. Экспертизе вообще наплевать на ваше задание на проектирование 3. Если ваш проект будет расходится с требованиями градплана, то сложностей не будет, потому что экспертизу вы не пройдете.

2. высказывание как минимум странное.

[иваниваныч]

Сообщение от ЙОШЬ Т.е вы считаете, что администрация города может указывать и иные характеристики объекта на своё усмотрение? Например высоту этажа? Цвет фасада?

А какие "иные"? Были перечислены какие-нибудь ещё? Есть такое понятие, как колористическая среда. Поэтому уж цветовое решение фасадов всегда согласовывается с горархитектурой. В нормальных городах разрабатываются градостроительные регламенты, где прописываются ограничения: высота зданий, отступ от красной линии, плотность застройки, количество парковок и т.д. Во многих городах объёмно-пространственное решение согласовывается с администрацией (в лице главного архитектора города), хотя это и не предусматривается Градкодексом. Но в нынешних условиях смутного времени вполне оправданно - хоть какое-то подобие контроля.

[копия Сергей]

Сообщение от ЙОШЬ В градплане написано, что стоянки автотранспорта рекомендуется принять согласно таких-то региональных норм, но не менее таб. такой-то (ссылка на таблицу из региональных норм). Однако региональные нормы, насколько я знаю, являются рекомендуемыми, а СНиП (в котором требования к стоянкам значительно ниже) обязательным.

Градостроительный план не устанавливает требования к парковочным местам - он определяет места допустимого размещения зданий, строений, сооружений.

Сообщение от ЙОШЬ Т.е вы считаете, что администрация города может указывать и иные характеристики объекта на своё усмотрение? Например высоту этажа? Цвет фасада

Да, указывает высотные регламенты (а не высоту этажа) застройки и колористические схемы. Например для г. Москвы предъявляются требования даже к ограждению территории

[vv_77]

Сообщение от xopolllo АПЗ никто не отменял?

Давно уж отменили ))

[ЙОШЬ]

Сообщение от копия Сергей Градостроительный план не устанавливает требования к парковочным местам - он определяет места допустимого размещения зданий, строений, сооружений.

С этим полностью согласен и считаю что требования к парковочным местам незаконны.

[DJo Frey]

Сообщение от копия Сергей Градостроительный план не устанавливает требования к парковочным местам - он определяет места допустимого размещения зданий, строений, сооружений.

Не только. Градостроительный паспорт земельного участка - это не только градплан, в градпаспорте указываются условия использования участка, которые, в свою очередь определяются на основании регламента использования зоны, в которой участок располагается. Зонирование города указывается в правилах землепользования и застройки населенного пункта, для разных зон могут быть установлены различные градостроительные регламенты (ограничения), которые могут содержать любые требования к застройке - и парковки, и высоту здания, и цветовое решение фасадов даже.
Требования в градпаспорте могут быть указаны только на основании требований, указанных в ПЗЗ и установленных градостроительным регламентом для зоны застройки. Ищите ПЗЗ, смотрите, что там написано про стоянки.
Но если горархитектура такой градпаспорт выдала на основе ПЗЗ, то экспертиза обязана руководствоваться его требованиями, а не СНиП или задания на проектирования.
Читайте Градкодекс, там всё написано и про ПЗЗ, и про зоны.
АПЗ и согласования с главным архитектором после вступления в силу Градкодекса РФ практикуются в отдельных населенных пунктах по сей день, но это как раз таки не является законными требованиями.

[ЙОШЬ]

Сообщение от DJo Frey Не только. Градостроительный паспорт земельного участка - это не только градплан, в градпаспорте указываются условия использования участка, которые, в свою очередь определяются на основании регламента использования зоны, в которой участок располагается. Зонирование города указывается в правилах землепользования и застройки населенного пункта, для разных зон могут быть установлены различные градостроительные регламенты (ограничения), которые могут содержать любые требования к застройке - и парковки, и высоту здания, и цветовое решение фасадов даже. Требования в градпаспорте могут быть указаны только на основании требований, указанных в ПЗЗ и установленных градостроительным регламентом для зоны застройки. Ищите ПЗЗ, смотрите, что там написано про стоянки. Но если горархитектура такой градпаспорт выдала на основе ПЗЗ, то экспертиза обязана руководствоваться его требованиями, а не СНиП или задания на проектирования. Читайте Градкодекс, там всё написано и про ПЗЗ, и про зоны. АПЗ и согласования с главным архитектором после вступления в силу Градкодекса РФ практикуются в отдельных населенных пунктах по сей день, но это как раз таки не является законными требованиями.

Полезный отвтет. Спс.

[xopolllo]

А в Красноярске по сей день (2013г.) администрация пишет постановления о регламенте получения АПЗ...

[VMT]

Сообщение от ЙОШЬ 2. высказывание как минимум странное.

Ничего странного. Задание на проектирование - это соглашение между проектировщиком и заказчиком.
А вот градплан может устанавливать некоторые особые условия. Был случай, когда необходимое по СНиПу количество парковочных мест для торгового комплекса было сокращено на основании "застройки в существующей застройке" и "шаговой доступности" комплекса.

[ЙОШЬ]

В ПЗЗ ничего не сказано о применении РНГП. Значит ли это что рекомендации "архитектуры" не обоснованы, а значит не законны? Какими ещё документами руководствуется "архитектура" при подготовке градплана в части стоянок автотранспорта?

[vv_77]

Сообщение от xopolllo А в Красноярске по сей день (2013г.) администрация пишет постановления о регламенте получения АПЗ...

Offtop: Прикольно. Бывают на местах перегибы. Так то АПЗ с 2004г. не существует.

[DJo Frey]

Сообщение от ЙОШЬ В ПЗЗ ничего не сказано о применении РНГП. Значит ли это что рекомендации "архитектуры" не обоснованы, а значит не законны? Какими ещё документами руководствуется "архитектура" при подготовке градплана в части стоянок автотранспорта?

Покольку администрация насленного пункта (и отдел архитектуры в её составе) является органом местного самоуправления, то и управляет "по своему разумению" - "что хочу, то и ворочу" . В Красноярске вот вообще АПЗ до сих пор живее всех живых:

Сообщение от xopolllo А в Красноярске по сей день (2013г.) администрация пишет постановления о регламенте получения АПЗ...

В Гуково нам, например, выдавали Градплан, оформленный по стандартоной форме, но с приложением (!), которое содержало ничто иное, как то самое АПЗ, да ещё и генплан с благоустройством, и более того с размерами здания (!) (а не пятна застройки - допустимого строительства).
Начертили эскизник здания и свой генплан - здание никак не получалось тех размеров, что предписывались архитектурой. Заказчику свой вариант показали, обсудили, попросили Заказчика (местный чиновник, объект бюджетный) сходить в архитектуру за прояснением ситуации - что делать, как быть? По результатом выяснилось, что это и не требования вовсе были, а благие пожелания. Да и не могли они быть требованиями. Архитектура написала письмо экспертизе, что согласовывает наш вариант генплана (градплан не переделывала ), экспертизу прошли.
Есть много противников Градостроительного кодекса на местах (особенно в отделах архитектуры), поскольку его существование ограничичивает свободу властвования местных "самоуправленцев" по принципу "А я так вижу!".
Объясняйте ситуацию Заказчику, идите общаться в архитектуру. Возможны приступы "А я так вижу!", иной раз требующие ничто иное, как вознаграждения "творца" в архитектуре за "рвение", чтобы он мог с чистой душой пойти на уступки... Но это уголовно наказуемо.
Вот это важно помнить:

Градкодекс Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование 16. Не допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы, не предусмотренные настоящим Кодексом. (часть 16 введена Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ) ПП РФ № 145 27. Предметом государственной экспертизы проектной документации является оценка ее соответствия требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий. Предметом государственной экспертизы результатов инженерных изысканий является оценка их соответствия требованиям технических регламентов. До вступления в силу в установленном порядке технических регламентов по организации территории, размещению, проектированию, строительству и эксплуатации зданий, строений, сооружений проводится проверка соответствия проектной документации и результатов инженерных изысканий требованиям законодательства, нормативным техническим документам в части, не противоречащей Федеральному закону "О техническом регулировании" и Градостроительному кодексу Российской Федерации.

Региональные градостроительные нормативы, так же как и ПЗЗ - документы сомнительные (не включаются в перечни документов, которые утверждены основным органом исполнительной власти - Правительством РФ, которыми нужно руководствоваться при проектировании хоть на обязательной, хоть и на добровольной основе для соблюдения основных законов (техрегламентов - на основании закона ФЗ №184), но труднооспоримые.
Законом (Градкодексом) органы местного самоуравления наделены таким правом - устанавливать свои градостроительные правила (Статья 8. Полномочия органов местного самоуправления в области градостроительной деятельности).
Так что оспорить решение органа самоуправления (которое указано в выданном Вам градплане) можно только если оно не соответствует градостроительному законодательству, в том числе и региональным граднормативам.

Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование 11. Подготовка проектной документации осуществляется на основании задания застройщика или технического заказчика (при подготовке проектной документации на основании договора), результатов инженерных изысканий, градостроительного плана земельного участка ... в соответствии с требованиями технических регламентов, техническими условиями, разрешением на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства.

Читайте Градкодекс.

[xopolllo]

А как на счёт предпроектных проработок (эскизных проектов) для согласования с департаментом архитектуры? На их основании и получают АПЗ и остальную ИРД.

[ЙОШЬ]

Посмотрел изменения в ПЗЗ. Действительно полтора года зад городской думой были приняты изменения о применении РНГП. Однако я всё равно склонен заключать договор в соответствии со СНиП поскольку практика показывает, что в решение ситуации (возможно и через суд) будет в мою пользу

[ГИП б/у]

Сообщение от ЙОШЬ Т.е вы считаете, что администрация города может указывать и иные характеристики объекта на своё усмотрение?

Уважаемый ЙОШЬ
Вот, к примеру, у нас "областным правительством" утверждены Региональные нормативы градостроительного проектирования "Градостроительство. Планировка и застройка населенных пунктов".
В преамбуле указано: В целях обеспечения благоприятных условий жизнедеятельности человека (в том числе объектами социального и коммунально-бытового назначения, доступности таких объектов для населения, объектами инженерной инфраструктуры, благоустройства территории), в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации, Федеральным законом от 06.10.2003 N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", ст. 58 Устава города ....
В частности, там даны и Нормы расчета стоянок автомобилей (правда, указаны как рекомендуемые). Так местная экспертиза делает стойку только на эти нормы.

[DJo Frey]

Сообщение от ЙОШЬ Однако я всё равно склонен заключать договор в соответствии со СНиП поскольку практика показывает, что в решение ситуации (возможно и через суд) будет в мою пользу

Ну, есть желание судиться - дерзайте! Поделитесь результатом по опыту, пожалуйста!

Сообщение от xopolllo А как на счёт предпроектных проработок (эскизных проектов) для согласования с департаментом архитектуры? На их основании и получают АПЗ и остальную ИРД.

Самоуправство и атавизм. Хочет архитектура держать всё в руках "Божьих". Интересный цикл статей на этот счёт есть: http://archi.ru/russia/48881/ocherk-...ure-i-de-facto

[копия Сергей]

Сообщение от DJo Frey Не только. Градостроительный паспорт земельного участка - это не только градплан, в градпаспорте указываются условия использования участка, которые, в свою очередь определяются на основании регламента использования зоны, в которой участок располагается. Зонирование города указывается в правилах землепользования и застройки населенного пункта, для разных зон могут быть установлены различные градостроительные регламенты (ограничения), которые могут содержать любые требования к застройке - и парковки, и высоту здания, и цветовое решение фасадов даже. Требования в градпаспорте могут быть указаны только на основании требований, указанных в ПЗЗ и установленных градостроительным регламентом для зоны застройки. Ищите ПЗЗ, смотрите, что там написано про стоянки.

1. Требования касательно количество машиномест в градплане не указывается! Указывается только вид разрешенного использования территории.
2. Количество машиномест нормируется в зависимотси от размеров функцилнальных зон в здании. Размеры функциональных зон определяться только на стадии проекта здания.

"Рекомендуемые" - обязательные к исполнению.

[DJo Frey]

Сообщение от копия Сергей Требования касательно количество машиномест в градплане не указывается! Указывается только вид разрешенного использования территории.

Так я же и написал, что не в градплане они указываются, а в ПЗЗ, где и расписаны условия использования зоны (регламент), которые могут включать и требования к машиноместам. Вид разрешенного использования в градплане, в свою очередь, указывается на основании регламента для определенной зоны по ПЗЗ:
Постановление Правительства РФ от 29 декабря 2005 г. N 840
"О форме градостроительного плана земельного участка"

2. Информация о градостроительном регламенте земельного участка*(3) Градостроительный регламент земельного участка установлен в составе правил землепользования и застройки, утвержденных представительным органом местного самоуправления

Читайте внимательнее!

[копия Сергей]

Сообщение от DJo Frey Читайте внимательнее!

Прекратите троллить: внимательно читайте вопрос в теме и ветвь дискуссии! А то уже получается, вы мне доказываете правоту того, что я написал, сопровождая нелепыми "читайте вниматеольнее!"

[VMT]

Сообщение от ГИП б/у местная экспертиза делает стойку только на эти нормы.

Вот это и есть ключевая фраза. А местные нормы - это "администрация".
Уважаемый ЙОШЬ, если действительно хотите пройти экспертизу - договаривайтесь с администрацией.
Реальный случай: Торговый центр. Нехватка парковочных мест примерно 20%. Получили (естественно) замечание от экспертизы. Раскидали на ближайшей территории общего пользования эти 20% (парковки, точно не помню, могут быть в радиусе 300 м ?), согласовали с администрацией и получили добро от экспертизы.

[ГИП б/у]

Сообщение от VMT Нехватка парковочных мест примерно 20%. Получили (естественно) замечание от экспертизы. Раскидали на ближайшей территории общего пользования эти 20% (парковки, точно не помню, могут быть в радиусе 300 м ?), согласовали с администрацией и получили добро от экспертизы.

Похоже, это повсеместная практика. То же и со спортивными площадками и др. Сталкивался в своей работе.

[jtdesign]

Вообще-то Россия государство федеральное (США, ФРГ ...) а не унитарное (Финляндия ...), поэтому свое законодательство субъекта федерации только нормально и в соседних субъектах могут и сильно отличаться. Но на практике все думают и действуют как при унитарном государстве.

[DJo Frey]

Сообщение от jtdesign Но на практике все думают и действуют как при унитарном государстве.

Offtop: "Получили добро", "согласовали отступления", "договорились с администрацией", что ещё? "К царю с челобитной ходили"? Баре да бояре через одного, холопов на всех не хватает в федерации. Правил игры, обязательных для всех, просто не существует реально. Те правила, что написаны, зачастую реально не выполнимы, они остаются виртуальными благими пожеланиями и подменяются негласными правилами - "согласовали", "договорились", "получили разрешение" и т.п. Возможно, именно для этого официальные правила так и составлены. Всё "по понятиям".

"Здесь типа демократия, на самом деле царство"