[NicPS]

Доброго времени суток, товарищи. У меня к вам не совсем стандартный вопрос. Соседка с первого этажа многоквартирного жилого дома, убрав газон и некоторые другие элементы благоустройства, засеяла этот участок земли различными сельскохозяйственными культурами. Все бы было ничего, но каждую осень под окна дома на этот "участок" привозят машину навоза. Вонь стоит ужасная. Ни окна открыть, ни комнаты проветрить. В этой куче заводятся мыши и с первыми заморозками по винограду благополучно переселяются в квартиры этого дома. Было много споров с ней и ЖКХ, но они все в один голос ссылаются на "какой-то" нормативный документ, дающий право соседке осуществлять такую деятельность на этом куске земли. Может ли кто-то из вас пролить свет на этот таинственный документ? Заранее благодарен.

[jtdesign]

Земля кому принадлежит (ничейной земли даже в России не осталось)? Если у владельцев квартир в долевом имуществе то кто из них дал право одному квартировладельцу так распоряжаться общим имуществом? Если у города/ведомства/государства/совсем третьего лица то где документ о разрешении пользоваться данным клочком земли в личных целях?

Offtop: Итальянская забастовка не такая плохая штука.

[VES1]

Ни на что никакого права жители первого этажа не имеют, кроме своей квартиры. Пусть покажут вам этот документ.

[yorik_1984]

Offtop: Соседка ваша дура, что вонючим навозом одобряет грунт. Нужно брать уже перегнивший. Он совсем не воняет.
Пишите жалобы с санстанцию про антисанитарию. По поводу земли не скажу, а вот мышей разводить и вонь под многоквартирными домами точно нельзя.

[xopolllo]

Offtop: Урожай пацаны соберут

[Yoriuss]

1. пРИДОМОВАЯ ТЕРРИТОРИЯ на равных правах принадлежит ВСЕМ жильцам дома-это есть в юр документах, права собственности наэту землю нет у отдельных жильцов
2. Сельхозугодия разводить -это нецелевое использование придомовой территории,

[Stranger_]

Там, где я живу, у некотрых людей есть такие свои огородики. Только они распологаются не с фасада дома (там, где подъезд), а за домом. Вроде ни чем таким они не удобряют, поскольку вони и какого-либо дискомфорта я от этих насаждений не ощущаю.

[hexD]

а бычки/бутылки/мусор сверху ей не бросают на огород? чесслово не понимаю таких людей...
ладно бабка на пенсие высадит себе под окна цветы сделает там все как ей надо и смотрит днями и ночами(не спиццо) ка бы кто не затоптал/обоссал ее красоту...тут клиника полная. как Цепной пес со своим палисадом.
Хотя с другой стороны понять можно - всю жизнь боролась-строила, ни разу знамя партии не опозорила(ссср), а на старости 5тр и живи как хочешь, хоть какой то справедливости напоследок хочется...
А в вашем случае имеет место хитропопая национальная культура скорее всего, либо колхоз дремучий...с навозом ваще перебор полный.

[Podpolie]

Для уничтожения садовых культур включая деревья эффективно применяется водный раствор с технической солью предназначенный для посыпки тротуаров. Рекомендуется поливать грядки оным с балкона, во время дождя, без бюрократической переписки.

[копия Сергей]

Сообщение от NicPS Было много споров с ней и ЖКХ, но они все в один голос ссылаются на "какой-то" нормативный документ, дающий право соседке осуществлять такую деятельность на этом куске земли.

Земля в кондоминиуме (совместное владение всеми жильцами). Скорее всего тут речь идет о заблуждении.

Сообщение от hexD а бычки/бутылки/мусор сверху ей не бросают на огород? чесслово не понимаю таких людей...

Сообщение от Podpolie Рекомендуется поливать грядки оным с балкона, во время дождя, без бюрократической переписки.

Ну чесслово, давайте хотя бы верить что мы в цивилизованной стране живем! Напишите письмо по существу вопроса в администрацию города/поселка на имя главы. Вам будет дан полный ответ от санитарно-эпидемических служб и органов архитектуры в течении 2-х недель.

[Podpolie]

Сообщение от копия Сергей Ну чесслово, давайте хотя бы верить что мы в цивилизованной стране живем

Не смотрите на ночь российское телевидение, особенно информационный блок - типа программа "Время" - вредно для психики)))).

[asys]

Когда мой отец получил от завода квартиру, после 10-летней очереди, в последнем доме который построил завод в момент развала страны, то каждому жильцу полагалось 2х1 м выгороженной площади в подвале и метра 3х3 земли перед домом. Все жильцы дружно выращивали помидоры и огурцы на такой клетке.

[vit.z.]

Сообщение от копия Сергей Ну чесслово, давайте хотя бы верить что мы в цивилизованной стране живем!

К сожалению за пределами МКАД вера в цивилизованность резко падает. Чем дальше тем хуже.
Часто вижу в маленьких городках-деревнях огороды под окном и за домом. Для многих это путь к спасению, а для кого то просто развлечение.
В любом случае думаю все таки попробовать решить проблему путем переговоров. Сами понимаете, раз уж человек стал навоз себе под окна кидать, то какую свинью он может подложить во время "войны".

[DJo Frey]

Земля вокруг дома может никому не принадлежать по праву (быть землями общего назначения). Можно на сайте Росрееестра на карте посмотреть границы участка под домом http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/. У моей панельной 9-тиэтажки, например, вообще придомовой территории нет - отмежёвано только под домом (по стенам), вокруг земли общегородского пользования. И никаких, прасти хоспаде, кондоминиумов - сажай что хошь и где хошь - всё вокруг народное. В таком случае все жильцы одинаково ничего не имеют и предъявить хозяйке огородика под окнами ничего не смогут "в правовом поле". Можно только жалобы писать в "инстанции". Какие-то документы органов местного самоуправления могут быть типа "правил благоустройства и содержания общегородских территорий", можно в администрации поспрашивать на наличие таковых.

[Rey]

У нас сосед с третьего этажа под окном высаживар хрен чтоб можно было спуститься и закусить. По понятным причинам ему никто слова не говорил. А так если что картошка считалась кажется до 18 века садовой культурой и её выращивали ради цветов. Уж лучше хоть что то зеленое будет чем стоянки для машин

[копия Сергей]

Сообщение от DJo Frey Земля вокруг дома может никому не принадлежать по праву (быть землями общего назначения). Можно на сайте Росрееестра на карте посмотреть границы участка под домом http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/. У моей панельной 9-тиэтажки, например, вообще придомовой территории нет - отмежёвано только под домом (по стенам), вокруг земли общегородского пользования. И никаких, прасти хоспаде, кондоминиумов - сажай что хошь и где хошь - всё вокруг народное. В таком случае все жильцы одинаково ничего не имеют и предъявить хозяйке огородика под окнами ничего не смогут "в правовом поле". Можно только жалобы писать в "инстанции". Какие-то документы органов местного самоуправления могут быть типа "правил благоустройства и содержания общегородских территорий", можно в администрации поспрашивать на наличие таковых.

Земля никому не принадлежать не может: либо землепользователю (физ/юр лицо), либо государству (адинистрации населенного пункта). Придомовой территории нет? А графа в квитанции об оплате коммунальных услуг "содержание придомовой территории" есть?
Зачем все усложнять и ходить-спрашивать? Сразу написать в администрацию - она сама лучше знает про документы

[DJo Frey]

Сообщение от копия Сергей Земля никому не принадлежать не может: либо землепользователю (физ/юр лицо), либо государству (адинистрации населенного пункта). Придомовой территории нет? А графа в квитанции об оплате коммунальных услуг "содержание придомовой территории" есть?

Вот "государству" прилегающие к дому участки и принадлежат:

Статья 3 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. 2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Придомовой территории в собственности у жильцов нет, а физически она есть, и её надо содержать, а графа в квитанции есть только "СодРемЖил".
В частности, поэтому мне, например, интересно было получить комментарии управляющей компании - как высчитывают плату по этой графе. Ответ - тариф устанавливается местной администрацией по площади квартиры ().
"Правовое поле" в окрестностях Москвы на все четыре стороны света не пахано.

Сообщение от копия Сергей Зачем все усложнять и ходить-спрашивать? Сразу написать в администрацию - она сама лучше знает про документы

Заблуждаетесь. Сегодня один чиновник, завтра - другой, а правила эти никто всё равно не соблюдает, на кой ему их знать, если он лично не несёт за это ответственности. Просто писать "на деревню дедушке" - ответ будет соответствующий, по типу: "В соответствтвии с Постановлением... осуществляется контроль... будут приняты меры... спасибо за обращение!".

[3016661@mail.ru]

у меня такая мысль .. под окном построить теплицу .. вход из окна .. и выращивать Cánnabis.. документы думаю не нужны

[DJo Frey]

Сообщение от 3016661@mail.ru у меня такая мысль .. под окном построить теплицу .. вход из окна .. и выращивать Cánnabis.. документы думаю не нужны

Offtop: На землю документы не нужны, на пристройку здания теплицы тоже, а вот паспорт полицейским предъявить надо будет. Так что надо уже сейчас озаботиться наличием необходимого документа.

[3016661@mail.ru]

Думаю покрытие делать из сотового поликарбоната .. он скроет что внутри и хорошо пропускает лучи солнца

Огород под окном - это прекрасно!

[Rey]

В каком то городе видел, что вся территория у дома изрыта ямами вверху только люки торчат. С тех пор стараюсь заказчику предложить в подвале если есть пустой делать хоз ямы. в принципе соглашается легко

[Владимир.]

Сообщение от Rey территория у дома изрыта ямами вверху только люки торчат

Раз десять прочитал, пока чего-то понял. Ямы - это имеются ввиду подвалы/погреба?

[olegrussia]

килограмм хлорки и вопрос снят

[Profan]

Вонять будет.

[3016661@mail.ru]

Личное ПРУ наверное .. показывали америкосов они себе строят . . на два три человека . . )))

[Kot17w]

Сообщение от NicPS Было много споров с ней и ЖКХ, но они все в один голос ссылаются на "какой-то" нормативный документ, дающий право соседке осуществлять такую деятельность на этом куске земли. Может ли кто-то из вас пролить свет на этот таинственный документ?

Возможны 2 документа:
-свидетельство о собственности (см. карту Росресстра)
-договор аренды ЗУ (что более вероятно).

[Profan]

Необходимо выявить коррупционнуя связь соседки и ЖКХ.

[Fogel]

Аналогичная ситуация, деляночки, стояночки, а двор вовсе состоит из проезжей части насквозную соединяющую две улицы (не, вы пробки во дворах видели? Они еще и гудеть друг на друга пытаются) и двух газонов без признаков тротуара. В общем комиссия прибыла и техника при ней была... Да только родственички дедушки как выпали, да как хай подняли что он ветеран, да он воевал, да вы, да он... (только тому дедушке тот огородик до лампочки, его над грядками разве что за уши можно поддерживать). В общем огородик до сих пор стоит, обнесенный двухметровым забором

[Rey]

Раз десять прочитал, пока чего-то понял. Ямы - это имеются ввиду подвалы/погреба

Они самые если бы были склепы так бы и написал

[РастОК]

Сообщение от Yoriuss 1. пРИДОМОВАЯ ТЕРРИТОРИЯ на равных правах принадлежит ВСЕМ жильцам дома-это есть в юр документах, права собственности наэту землю нет у отдельных жильцов

Как и на крышу и чердак.

[копия Сергей]

Сообщение от DJo Frey Сегодня один чиновник, завтра - другой, а правила эти никто всё равно не соблюдает, на кой ему их знать, если он лично не несёт за это ответственности. Просто писать "на деревню дедушке" - ответ будет соответствующий, по типу: "В соответствтвии с Постановлением... осуществляется контроль... будут приняты меры... спасибо за обращение!".

Ну это не профессионально! Давайте отходить от понятий и действий "я-ля баб Шура: сделаю все по-своему, плевала я на законы, правды нет!".
Кондоминиум — товарищество собственников жилых помещений в многоквартирных домах с установлением условий совместного владения и пользования межквартирными лестницами, лифтами, коридорами, крышами, техническими подвалами, внеквартирным инженерным оборудованием, придомовой территорией (надеюсь пояснять не надо, что иногда вместе с домовладением выделяются также участки - придомовая территория (общее право владения), приусадебный участок (личное пользование)?) и другими местами общего пользования

[DJo Frey]

Сообщение от копия Сергей Ну чесслово, давайте хотя бы верить что мы в цивилизованной стране живем!

После тех ответов, которые здесь преимущественно прозвучали, Вы всё ещё в это верите? И это ещё высокообразованные в своей массе граждане...

Сообщение от копия Сергей Ну это не профессионально! Давайте отходить от понятий и действий "я-ля баб Шура: сделаю все по-своему, плевала я на законы, правды нет!".

Как показывает практика, баба Шура находит отклик в сердцах россиянина, а профессионалов поминают такими словами, что как минимум кондом.
Слово "кондоминиум" в Ростове используется исключительно риэлтерами в целях привлечения лохов для развода на бабки.
Сегодня видел на столбе объявление: "Студия в кондоминиуме". В приближенном к земле переводе на общерасейский: "Собачья конура в загоне для скота".

PS. Топикстартер с тоски даже не заходит.

[asys]

Сообщение от NicPS Все бы было ничего, но каждую осень под окна дома на этот "участок" привозят машину навоза

дело-то не в наличии огорода, а в завозимом удобрении Которое доступно бабушкиному бюджету

[3016661@mail.ru]

Я не работал в администрации бог миловал и на генпланиста не обучался .. но видел несколько генпланов многоквартирных зданий ..
так там были бельевые.. зоны отдыха.. детские площадки .. газоны.. (огород) нет не встречал такого .. а навоз под окна завозить просто пафос..

[randum]

Сообщение от NicPS Может ли кто-то из вас пролить свет на этот таинственный документ? Заранее благодарен.

Нормами предусмотрено:

Сообщение от СП 31 4.1.8*В зданиях секционного, коридорного и галерейного типов может быть устроен выход из квартир первого этажа на придомовую территорию, если в пределах этой территории предусмотрены приквартирные участки. Площадь*придомовой территории, в том числе размеры приквартирных участков, определяется в соответствии со СНиП 2.07.01, а также с учетом региональных особенностей.

Сообщение от СНиП 2.07.01 Размеры*земельных участков, выделяемых около жилых домов на индивидуальный дом или квартиру, в зависимости от применяемых типов жилых домов, характера формирующейся застройки (среды), ее размещения в структуре городов разной величины, следующие:... 30-60*м (без площади застройки) - при многоквартирных одно-, двух-, трехэтажных блокированных домах или 2-, 3-, 4(5)-этажных домах сложной объемно-пространственной структуры (в том числе только для квартир первых этажей) в городах любой величины при применении плотной малоэтажной застройки и в условиях реконструкции. Примечание*.В соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации при осуществлении компактной застройки поселений земельные участки для ведения личного подсобного хозяйства около дома (квартиры) предоставляются в меньшем размере с выделением остальной части участка за пределами жилой зоны поселений.

Сообщение от vit.z. К сожалению за пределами МКАД вера в цивилизованность резко падает. Чем дальше тем хуже. Часто вижу в маленьких городках-деревнях огороды под окном и за домом. Для многих это путь к спасению, а для кого то просто развлечение. В любом случае думаю все таки попробовать решить проблему путем переговоров. Сами понимаете, раз уж человек стал навоз себе под окна кидать, то какую свинью он может подложить во время "войны".

Странные представление о цивилизованности и о людях.

[Виджай Кумар SSU-500]

Сообщение от jtdesign Земля кому принадлежит (ничейной земли даже в России не осталось)? Если у владельцев квартир в долевом имуществе то кто из них дал право одному квартировладельцу так распоряжаться общим имуществом? Если у города/ведомства/государства/совсем третьего лица то где документ о разрешении пользоваться данным клочком земли в личных целях?

земля к ней ближе всех поэтому и пользыется

[leon-lv]

Я этот виноград кругом выращиваю для звукоизоляции (а то шумы наркоманов надоели). Вот интересна нагрузка от винограда: сколько весит квадратный метр, аэродинамический коэффициент для учёта ветровой нагрузки; и вообще: какие там ещё нагрузки у винограда на беседку есть. А навоза мне и так ненужно: виноград хорошо приживается.

[Fogel]

Помнится в Румынии я этот виноград видел, как он корни прямо в стены пускает и отваливает от них куски... Впрочем, может это еще чего было - было уже под рождество и видно было лишь сами плети и последствия их роста

[leon-lv]

У моей бабушки малина, посаженная рядом с домом, стала вылазить с пола в комнате.

[vit.z.]

Сообщение от randum Странные представление о цивилизованности и о людях.

Естественно, оно ведь отличается от вашего...

Сообщение от leon-lv Я этот виноград кругом выращиваю для звукоизоляции (а то шумы наркоманов надоели)

Это не наркоманы, а просто любитель винограда.

Сообщение от leon-lv У моей бабушки малина, посаженная рядом с домом, стала вылазить с пола в комнате.

Вот почему бабушкино варенье самое вкусное

[486]

Грядок не видел, а вот ягодные кусты и плодовые деревья под окнами жители первых этажей в Москве вполне себе выращивают.

Еще слышал байки о том, что когда в СССР цыганам выдавали квартиры, они требовали непременно на 1 этаже, чтоб сподручнее было под окнами лошадей держать.

[Fogel]

Некроманты У меня вот газон за забором произрастает, ну, полить и покосить я его иногда могу. На днях приехал дедок и взялся его косить. Ладно бы косил ровно, так он серпом только те места где трава посочнее принялся резать - кроликам. Вот мне и любопытно стало а) кто в теории вообще должен присматривать за территорией вне пределов участка но и не обочиной дороги б) могу ли я послать подальше такого любителя поккосить травку (у меня кролики тоже хотят жрать)

[Dant]

Сообщение от РастОК Цитата: Сообщение от Yoriuss 1. пРИДОМОВАЯ ТЕРРИТОРИЯ на равных правах принадлежит ВСЕМ жильцам дома-это есть в юр документах, права собственности наэту землю нет у отдельных жильцов Как и на крышу и чердак.

Могу еще добавить: как и на подвал (если оный не приватизирован или выкуплен), лестничную клетку, лестничные и лифтовые холлы, а также коридоры общего пользования и всякие там колясочные.

[486]

Юристы говорят: "От забора до дороги частной собственности нет это муниципальная земля, но в соответствии с правилами благоустройства собственник дома обязан облагораживать прилегающую территорию от забора и до дороги, если дороги нет до 10м от забора."

[Dant]

Сообщение от hexD бабка на пенсие высадит себе под окна цветы сделает там все как ей надо и смотрит днями и ночами(не спиццо) ка бы кто не затоптал/обоссал ее красоту...тут клиника полная. как Цепной пес со своим палисадом.

Думаю, что облагородить территорию, на которой проживаешь - это нормально, а клиника как раз у тех кто кто топчет, ссыт, вырывает, плюет, гадит и т.д.

[Fogel]

Вот и дедок начал мне доказывать что коль оно не мое, то и возмущаться нефиг, а что не его, он решительно забыл Да ладно, я сам виноват, надо было уже недельку назад травку подровнять. Но продуманый товарищ - и грабельки припасены в багажнике и доводы, видимо не первый раз посылают его подалее.

[486]

Сообщение от Fogel Вот и дедок начал мне доказывать что коль оно не мое, то и возмущаться нефиг, а что не его, он решительно забыл Да ладно, я сам виноват, надо было уже недельку назад травку подровнять. Но продуманый товарищ - и грабельки припасены в багажнике и доводы, видимо не первый раз посылают его подалее.

А у дедка была с собой бумага с разрешением драть траву на муниципальной земле?

[Denbad]

Могу ошибаться, но жильцам принадлежит только земля под пятном здания, остальная земля муниципальная. У нас года 2 назад собрание домовое проводили на тему, что надо на газоны, дороги вокруг дома и грядку под песочницей и качелями то же приватизировать, мол найдется какой-нить ушлый и оформит на себя эту землю и нам за пользование ею будет счета выставлять, может это и не так всё, но собрание дома на эту "забило".

[486]

Новость в тему:
Этим летом стартует акция «Дача в большом городе».

Она будет проходить в Перовском и других парках столицы, сообщается на портале «Москва 24». Все желающие смогут посадить на специально организованных территориях овощи, а в конце сезона — собрать урожай. Об этом сообщила специалист отдела по связям с общественностью Мосгорпарка Александра Хоменок.

Кроме того, в Москве появится огород для детей. Он будет обустроен в Сиреневом саду.

[Fogel]

Сообщение от 486 Все желающие смогут посадить на специально организованных территориях овощи, а в конце сезона — собрать урожай.

Причем собрать могут совсем не те желающие, что желали садить Очередная глупость. Максимум показать детям как лук на грядке растет, но никак не реальное подспорье к столу.
P.S. Сосед в том году купил минипиги - прикольный свиненыш (всей улицей его ловили когда он под забор вылез), а в этом году смотрю, этот "мини" с трудом в дверь гаража пролазит где ему жилье отвели. Во над мужиком прикололись

[486]

Сообщение от Fogel Причем собрать могут совсем не те желающие, что желали садить

Понятное дело охранять надо. Шалашик рядом смастерить и дедка с набитой солью двухстволкой туда.

Сообщение от Fogel а в этом году смотрю, этот "мини" с трудом в дверь гаража пролазит где ему жилье отвели. Во над мужиком прикололись

Зато его теперь можно схарчить. С собакой такой номер бы не прошел.

[Fogel]

Сообщение от 486 Зато его теперь можно схарчить. С собакой такой номер бы не прошел.

Да ладно? Ты просто не умеешь их готовить! У меня был рядовой Ли, так он на дембель попросил добыть ему аллюминиевую кастрюлю побольше, а собачку он сам того...