[Break_BoY]

Здравствуйте! Хотел уточнить. Имеется подшипник 3634 ГОСТ 5721 "Подшипники роликовые радиальные сферические двухрядные" (D=360 d=170 B=120). Класс точности 6. Надо изготовить с болванки имитатор этого подшипника. Интересует допуск наружного диаметра подшипника. Согласно ГОСТ 520-2002 (стр.18) нижнее предельное отклонение -0,028.?

[Bull]

Если интересует, 28 микрон равен ли 0.028мм, то да. Что смущает? (верхний там по нулям допуск)

[amshik]

Хоть и давно ВУЗ закончил, более 30 лет прошло, но хорошо помню, что у подшипников и его колец так называемое "перевернутое " поле допуска. Т.е верхнее для наружного кольца будет 0., а посадка регулируется подбором поля допуска ответной детали.

[Break_BoY]

Спасибо!

Т.е верхнее для наружного кольца будет 0., а посадка регулируется подбором поля допуска ответной детали.

Ну во многом посадка идет с зазором с полем допуска H7,H8...

[MotorManiac]

Сообщение от Break_BoY Спасибо! Ну во многом посадка идет с зазором с полем допуска H7,H8...

Да не всегда вы знаете, иногда и поплотнее надо его сажать. Посмотрите еще параметры отклонения (цилиндричность, круглость итд) поверхности кольца, они тоже нормируются.

[uraltay]

Сообщение от Break_BoY Надо изготовить с болванки имитатор этого подшипника.

По существующему подшипнику сделать скобу по Ф360 и по скобе сделать имитатор.

[Break_BoY]

По существующему подшипнику сделать скобу по Ф360 и по скобе сделать имитатор.

т.е. размер микрометром зафиксировать в качестве проходного шаблона Думаю со скобой будет двойная работа
Фактический размер будет ближе к верхнему откл.

[uraltay]

Сообщение от Break_BoY т.е. размер микрометром зафиксировать в качестве проходного шаблона Думаю со скобой будет двойная работа Фактический размер будет ближе к верхнему откл.

Если есть микрометр - его и использовать. Фактический размер имитатора всё равно будет в допуске, т.к. он будет равен фактическому размеру замеренного подшипника.

[Скалолазка]

У меня есть такой недостаток и одновременно достоинство для инженера - чрезмерная дотошность.

Вот в частности: мне надо упорный подшипник поместить в корпус и закрыть крышкой - зачем долго объяснять, это не моя конструкция.
Так вот не могу найти поля допусков тугого и свободного колец подшипника, а без этого не могу грамотно сделать детали

----- добавлено через ~6 мин. -----
Ну и какие шероховатости поверхностей соприкосаемых с подшипником необходимо ставить, не могу найти рекомендации

[Bull]

А погуглить? Вот из первых ссылок яндекса. Шероховатости - чем глаже, тем лучше. Оптимально 0.8 или 0.4. Хотя на моей памяти и на 3.2 сажали (размер получался, но за счет нежесткого резца была такая шероховатость)

[Скалолазка]

я гуглила, мне надо на упорный подшипник
обычные то это ясно

----- добавлено через ~4 мин. -----
и можно ли какую-нибудь ссылку на источник по поводу шероховатости, а то не поверите,
в нашем отделе до меня подшипник садили по h7!!! со словами m6 или другую сделать может и сделают,
но поставить такой подшипник не смогут =(
с моей привычкой все делать согласно ГОСТу это такое расстройство =(

----- добавлено через ~5 мин. -----
нет, я не говорю, что коллеги не профессионалы, очень даже не плохие специалисты,
но в силу каких-то своих причин, они не обращают внимания на то, на что я привыкла обращать внимание,
в частности на посадки рекомендованные ГОСТами

[Bull]

Так принципы посадки остаются же... Точно так же посадка на неподвижную часть и посадка на подвижную (вращающуюся). А то, что ни с чем не касается, будет с зазором.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Скалолазка в нашем отделе до меня подшипник садили по h7!!! со словами m6 или другую сделать может и сделают, но поставить такой подшипник не смогут =(

печально... Если молотком забивать, то трудновато, конечно
Шероховатость - 5-я и 6-я ссылки яндекса (там и посадки тоже вроде).

[Скалолазка]

там верхнее кольцо меньше нижнего, а на сколько я не знаю =(
а верхнее кольцо, по идее, должно быть с крохотным натягом
а нижнее кольцо должно сидеть свободно

[MotorManiac]

Сообщение от Скалолазка там верхнее кольцо меньше нижнего, а на сколько я не знаю =(

Посмотрите по ГОСТ 7872-89, номинальные размеры указаны ведь.

[Скалолазка]

Номинальные да, я вижу, а вот допуска на них какие?

[MotorManiac]

Вот в анурьеве табличка есть

[Скалолазка]

спасибо=)

[getr]

-> Скалолазка
По допускам смотрите справочник конструктора Гжирова стр.227 табл.10.4 и стр.236 табл.10.12..про шероховатость там то же есть..

[nlo740]

H7/k7 как правило...
Переходная посадка.

[Bull]

nlo740, в подшипниках одна из допусков по L или l , а не стандартные. От типа подшипника не зависит

[nlo740]

по k7 ставил, даже по m7 ставил, по L/l - нет, не ставил, может и такие есть.

В голове как аксиомы:

H9/d9, H11/d11, H12/b12 - ходовые
H7/k7 - переходные (под подшипники как раз), хоть ГОСТы и сватают 6-ой квалитет. Но у меня просто поворотные механизмы были, в двигателях может по другому все.
H8/u8 - натяг (под штифты), если штифт в глухое отв., то еще риску по образующей.

Ради интереса посмотрел, что нам ребята прислали (как раз насосное оборудование и обороты под 3 тыщи)
Так у них С7/k7 )) во как интересно бывает.
Шероховатость 1.6, биение 0.05.

[uraltay]

Сообщение от Скалолазка с моей привычкой все делать согласно ГОСТу это такое расстройство

Если нет большой необходимости в точности, то можно делать посвободнее и пошероховатей, чем рекомендует ГОСТ. Главное, чтоб подвижная часть не болталась.

[MotorManiac]

Сообщение от uraltay Если нет большой необходимости в точности, то можно делать посвободнее и пошероховатей, чем рекомендует ГОСТ. Главное, чтоб подвижная часть не болталась.

Главное что бы не развальцевало сопряжение кольцо-вал, кольцо-корпус.

[Малевич]

Сообщение от nlo740 по k7 ставил, даже по m7 ставил, по L/l - нет, не ставил, может и такие есть.

На сборке отклонения подшипников обычно не ставятся (не встречал такого); только по валу и корпусу. Как бы в "системе подшипника" по умолчанию.

Сообщение от MotorManiac Главное что бы не развальцевало сопряжение кольцо-вал, кольцо-корпус.

Упорные должны работать строго на осевую нагрузку, если имеется радиальная, ставится второй подшипник, порой с самоустановкой всего узла. Интернесно было бы взглянуть, что там скалолазка наизобретала.
Ниже - опора нереверсивного шнекового конвейера. Больший подшипник - сферический. Зазоры в сальниках пришлось слегка увеличить против нормативных.

[MotorManiac]

Сообщение от Малевич Упорные должны работать строго на осевую нагрузку

Это понятно, радиальную он вообще никакую не воспринимает. Я говорил об обычных радиальных подшипниках. Впринципе с подобной как у вас конструкцией знаком, на тяжелые печные вентиляторы с вертикальным валом ставили подобные элементы. Два вопроса : как добавлять смазку в узел, шнек греется ? - нужно ли компенсировать его тепловое расширение ?

[Малевич]

Сообщение от Mot, радиальныеorManiac как добавлять смазку в узел

Это увязка, не чертёж, всего не видно, а там хитрость мелкая: в проставочной шайбе, где проточка, насверлены отверстия, а в корпусе пресс-маслёнка. Ещё под упорный прокладки ставили с фольги, чтобы центра сфер строго совпали.
Изначально подшипник планировался с подкладной сферической шайбой, по ГОСТ, но заказчик попросил переделать на самопал. (Всего один штук надо было и далеко за Вологдой).

Сообщение от MotorManiac шнек греется ? - нужно ли компенсировать его тепловое расширение ?

Так задний подшипник всё равно плавающий. А этот не греется: его работа лёгкая - уборка опилок из под пилорамы. И коэфф. заполнения принят порядка 0,25.

АП. Кажись, наврал... не отверстия в проставке, а буртик к сфер. подшипнику местами сфрезерован.

[Скалолазка]

Вот это то, что наизобреталИ, потому что я не изобретатель, а скромный чертежник =(
пока так

41- крышка подшипника
42 - опора подшипника
то что над 41 - датчик усилия

А по поводу L и l конечно лучше бы понять, мне ОЧЕНЬ помог Аннухин, он просто волшебник!

[Bull]

nlo740, посмотри ссылку в этом посте Вот картинка специально для тебя, если не знал посадки подшипников. Как примеры - H7/l0 или L5/k6

[uraltay]

Сообщение от Малевич Это увязка, не чертёж

Шаровую опору, пожалуй, лучше установить другой стороны упорного подшипника и с гарантированным осевым перемещением для самоцентрирования с валом. Приводную часть к подшипнику от вала легче изготовить с перпендикулярной и соосной поверхностями относительно вала. Шаровая поверхность при этом практически не будет тереться при оборотах.

[Bull]

Скалолазка, какая-то нестандартная посадка упорного подшипника. Есть сомнения у меня. Ведь обычно одна половина по наружному кольцу садится, а другая по внутреннему. Под этот замысел и подшипники изготавливают с соответствующими допусками. Тут как раз есть опасность того, что будет болтаться. А даже если посадили по месту, может взаимозаменяемости не быть при ремонте

[nlo740]

Сообщение от Bull nlo740, посмотри ссылку в этом посте Вот картинка специально для тебя, если не знал посадки подшипников. Как примеры - H7/l0 или L5/k6

Спасибо, но без надобности...
По факту люди реально по С7/k7 ставят и это работает.

Хотя по мне лучше все таки на ГОСТ сослаться.

[Bull]

Сообщение от nlo740 По факту люди реально по С7/k7 ставят и это работает.

По факту да, разное бывает. Я и сам это упомянул. Вплоть до того, что токарь по ощущениям делает "плотненько, но не очень" )))

[MotorManiac]

Сообщение от Малевич АП. Кажись, наврал... не отверстия в проставке, а буртик к сфер. подшипнику местами сфрезерован.

В крышке наверное тоже можно было изловчится сделать. Почему фетровые кольца ? ) манжеты есть же.

[Малевич]

Сообщение от uraltay Шаровую опору, пожалуй, лучше установить другой стороны упорного подшипника и с гарантированным осевым перемещением для самоцентрирования

Ели ставить сферу между подшипниками, так радиус её выходит слишком малый и угол контакта плохой. Я ж говорю: есть схожий ГОСТ-овский вариант, но пришлось делать некую компиляцию. С осевым перемещением не просёк: зазоров не должно быть, иначе сепаратор сползёт; сферический некоторую осевую при затяжке узла держит.

Сообщение от MotorManiac В крышке наверное тоже можно было изловчится сделать. Почему фетровые кольца ? ) манжеты есть же

Манжеты не любят биений; с войлоком в данном случае проще. Была мысля переднюю крышку по типу сильфона заделать, чтобы уплотнение самоцентрировалось, но... сложнее и никому не надо было. Пихать маслёнку в крышку в данном случае нецелесообразно; проще вышло в корпус.

Сообщение от Скалолазка пока так

Не вполне разобрался, что нарисовано: 41 и 43 вращаеются, а 42 неподвижна? Установка колец нетипична, но в любом случае: не стоит опорные поверхности поверхность делать на весь диаметр. См. того же Анурьева про заплечики подшипников.

[uraltay]

Сообщение от Малевич С осевым перемещением не просёк

И правильно. Я ошибочно назвал радиальное перемещение осевым.

[Скалолазка]

Я все-таки с подшипниками упорными не поняла, а надо разобраться на картинке нарсовала, что именно мне не нравится:

есть упорный подшипник, который насаживается на вращающийся вал.
И вот как это правильно делается, совершенно не понимаю:
1. Просто вал со ступицей, на которую опирается подшипник, с посадкой на валу js6 и в корпусе H7, без дополнительных ступеней, необходимые зазоры получаются благодаря самой конструкции подшипника.
2. Под одно кольцо в корпусе и под другое кольцо на валу делается уменьшенный уступ, что бы в одном месте кольцо зажималось корпусом, в другом - сидело на валу. А тугое кольцо, свободное кольцо - это от лукавого.

[Bull]

Сообщение от Скалолазка 1. Просто вал со ступицей, на которую опирается подшипник, с посадкой на валу js6 и в корпусе H7, без дополнительных ступеней, необходимые зазоры получаются благодаря самой конструкции подшипника.

Если УПОРНЫЙ подшипник стандартной конструкции, то этот вариант.

[Малевич]

http://wmua.ru/slesar/archives/211

[MotorManiac]

Сообщение от Скалолазка сть упорный подшипник, который насаживается на вращающийся вал.

А как в этой конструкции (на рисунке ) вал фиксируется от осевого перемещения ?

[Скалолазка]

Малевич, спасибо!!!