Применение в расчете методик для ЛСТК и СТК
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Применение в расчете методик для ЛСТК и СТК

Применение в расчете методик для ЛСТК и СТК

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.08.2013, 02:17 #1
Применение в расчете методик для ЛСТК и СТК
Lexa_MK
 
проектировщик
 
Поволжье
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 195

Здравствуйте!
В СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" есть таблица В.5. В ней характеристики R даны для толщин от 2мм для стали С235-С375, от 4мм для С390-С440 и от 10мм для С590.
Дело в том, что по требованию заказчика надо применить квадратные трубы из стали С590 (где он их найдет - проблемы заказчика), по предварительной прикидке достаточно профилей с толщинами стенок 4-6мм.
Правильно ли я понимаю, что если толщина проката меньше табличной для заданной стали, то расчет следует производить не поданному СП, а по методикам для расчета ЛСТК?
Назвать мои профили тонкостенными конструкциями у меня язык не поворачивается.
Может быть есть какие-то понижающие коэффициенты для R в данном случае?
Иными словами: какое принять R для стали С590 толщиной проката менее 10мм?
Просмотров: 8358
 
Непрочитано 15.08.2013, 07:33
#2
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от Lexa_MK Посмотреть сообщение
Дело в том, что по требованию заказчика надо применить квадратные трубы из стали С590 (где он их найдет - проблемы заказчика), по предварительной прикидке достаточно профилей с толщинами стенок 4-6мм.
Offtop: В Челябинске заказчики настолько суровы...
Цитата:
Сообщение от Lexa_MK Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, что если толщина проката меньше табличной для заданной стали, то расчет следует производить не поданному СП, а по методикам для расчета ЛСТК?
Нет. То ,что указано начиная с 10мм - так это указывают в СНиП что меньшей толщины не катают данную сталь.
ЛСТК - легкие стальные тонкостенные конструкции - главной их характеристикой является тонкостенность, т.к. обычные методы расчета в этом случае не подходят из-за необеспеченности местной устойчивости таких профилей - для них проводят редуцирование (по сути уменьшение) характеристик из-за выключения части сечения под нагрузкой (стенка выпучилась и т.п.)
Цитата:
Сообщение от Lexa_MK Посмотреть сообщение
Может быть есть какие-то понижающие коэффициенты для R в данном случае?
Иными словами: какое принять R для стали С590 толщиной проката менее 10мм?
Ну вообще-то с уменьшением толщины проката прочность стали R повышается из-за большей однородности свойств по толщине (тонкие листы лучше прокатываются), уменьшения внутренних дефектов и т.п. Можешь посмотреть в СНиП - с увеличением толщины R падает.
Tvorec вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2013, 09:52
#3
Lexa_MK

проектировщик
 
Регистрация: 30.01.2008
Поволжье
Сообщений: 195


Tvorec, спасибо за ответ!

Цитата:
Сообщение от Tvorec Посмотреть сообщение
То ,что указано начиная с 10мм - так это указывают в СНиП что меньшей толщины не катают данную сталь.
Видимо, заказчик хочет избавиться от лишних денег, настаивая на расчете конструкций, которые он приобрести не сможет. Я не против ему в этом помочь

А по каким критериям относят профили к тонкостенным?
Например, гнутый швеллер 160х40х3 есть в сортаменте ГОСТа 8278-83, я его считаю обычным (не тонкостенным),
если под заказ завод гнет этот швеллер из листа t=2мм, то его можно/нужно считать тонкостенным?
Lexa_MK вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2013, 10:00
#4
acid


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Lexa_MK Посмотреть сообщение
То ,что указано начиная с 10мм - так это указывают в СНиП что меньшей толщины не катают данную сталь.
запросите сертификат на сталь из которой прокатывают С590 - по марке стали можно определить характеристики проката и считайте себе на здоровье. Или запросите сертификат на непосредственно С590 с характеристиками.

Цитата:
Сообщение от Lexa_MK Посмотреть сообщение
А по каким критериям относят профили к тонкостенным?


Цитата:
Сообщение от Tvorec Посмотреть сообщение
необеспеченности местной устойчивости таких профилей - для них проводят редуцирование (по сути уменьшение) характеристик из-за выключения части сечения под нагрузкой (стенка выпучилась и т.п.)
 
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2013, 10:25
#5
Lexa_MK

проектировщик
 
Регистрация: 30.01.2008
Поволжье
Сообщений: 195


acid, получается, если местная устойчивость не обеспечена, то профиль относим к тонкостенным???
Что-то здесь не так... Если в составном двутавре устойчивость стенки не обеспечена, то мы ее либо увеличиваем, либо ставим ребра, но не начинаем считать как тонкостенную конструкцию.
Lexa_MK вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2013, 10:32
#6
acid


 
Сообщений: n/a


по нашим нормам применение тонкостенных профилей практически не предусмотрено, однако есть серия г-на Катюшина(название не помню), где предельные гибкости стенки значительно превышены - и нечего, стоят же здания )))
 
 
Непрочитано 15.08.2013, 10:33
#7
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от Lexa_MK Посмотреть сообщение
А по каким критериям относят профили к тонкостенным?
2 ММ И МЕНЕЕ...
Injener-81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2013, 10:43
#8
Lexa_MK

проектировщик
 
Регистрация: 30.01.2008
Поволжье
Сообщений: 195


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
по нашим нормам применение тонкостенных профилей практически не предусмотрено
В том то и беда...

Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
2 ММ И МЕНЕЕ...
Интуитивно тоже чувствую, что 2мм и менее, но найти, где это регламентировано не смог
Lexa_MK вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2013, 10:46
#9
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от Lexa_MK Посмотреть сообщение
Интуитивно тоже чувствую, что 2мм и менее, но найти, где это регламентировано не смог
В специализированной литературе по ЛСТК...
Injener-81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2013, 10:50
#10
Lexa_MK

проектировщик
 
Регистрация: 30.01.2008
Поволжье
Сообщений: 195


Спасибо!
Lexa_MK вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2013, 10:50
#11
acid


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Lexa_MK Посмотреть сообщение
Интуитивно тоже чувствую, что 2мм и менее, но найти, где это регламентировано не смог
дело в том, что наш снип для толщин менее 2 мм не дает никаких характеристик.
Вообще тонкостенность от толщины не зависит. Могу сделать двутавр из чернухи - полки - 4х600, стенка - 4х800 - готово тонкостенное сечение.
 
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2013, 10:54
#12
Lexa_MK

проектировщик
 
Регистрация: 30.01.2008
Поволжье
Сообщений: 195


Цитата:
снип для толщин менее 2 мм не дает никаких характеристик
Да, а в некоторых случаях и для толщин меньше 10мм - это и напрягло слегка, но уже отпускает понемногу

Цитата:
Вообще тонкостенность от толщины не зависит
Если профиль из сортамента, то он не тонкостенный, и чтобы не связываться с тонкостенными - из сортамента вылазить не надо. Пока у меня такое ИМХО.

Последний раз редактировалось Lexa_MK, 15.08.2013 в 11:02.
Lexa_MK вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2013, 12:22
1 | #13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Тонкостенность - образная характеристика гибкости элемента (например стенки) профиля. Гибкость напрямую и сильно зависит от отношения толщины к габариту элемента профиля (например высоты стенки). И немного от материала - чем прочнее сталь, тем устойчивее пластина (область стенки, полки и т.д.).
Таким образом, тонкостенность зависит в основном от t/h. В стальном СНиП методики расчета охватывают условные гибкости до 6. Для стали С245 это где-то t/h=180. При этом понадобится редуцировать расчетную площадь сечения согласно п.7.20 (СНиП II-23).
В принципе тонкостенными являются все строительные профили из любых сортаментов. Для такой классификации достаточно отношения t/h=1/10 - профиль будет обладать всеми свойствами, присущими оболочечным конструкциям.
ЛСТК в теории ничем не отличаются от СТК, просто более тонкостенные.
Соответсвенно, более проблемные в смысле надежности в эксплуатации.
Это к тому, что например труба 40х40х2 - это весьма толстостенное с точки зрения гибкости стенок сечение.
А в смысле коррозии, реакции на случайные местные нагрузки и огневое воздействие - весьма тонкостенное.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 15.08.2013 в 12:29.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2013, 12:27
#14
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
ЛСТК в теории ничем не отличаются от СТК, просто более тонкостенные.
Соответсвенно, более проблемные в смысле надежности в эксплуатации.
... пространные рассуждения на философские темы...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2013, 12:36
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
... пространные рассуждения на философские темы...
Да, это философия. Философия проектировщика. На тему ЛСТК на форуме есть спецтема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...t=%CB%D1%D2%CA, лет пять уже обсуждают, как считать. И даже разработаны программы. А по сути ничего загадочного в них нет. В этой теме даже не дано определение тонкостенности.
Дайте свое определение, без философии.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2013, 12:45
#16
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


За рубежом уже давно все отработано: есть нормы по ЛСТК, соответсвующее программное обеспечение и интенсивное строительство... без всякой магии...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2013, 13:01
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
... без всякой магии...
Дык ответьте без магии автору:
Lexa_MK:
Цитата:
А по каким критериям относят профили к тонкостенным?
Например, гнутый швеллер 160х40х3 есть в сортаменте ГОСТа 8278-83, я его считаю обычным (не тонкостенным),
если под заказ завод гнет этот швеллер из листа t=2мм, то его можно/нужно считать тонкостенным?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2013, 13:04
#18
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
пространные рассуждения на философские темы
Injener-81, Ильнур имел ввиду, что все расчетные схемы основных конструкций в строительной механике в зависимости от отношения основных размеров в пространстве (длина L, высота h, ширина b, толщина t) можно разделить на четыре класса, где данные размеры рассматриваются по величине своего порядка:
1) Сплошные тела (массивные) L~h~b (все величины одного порядка - например огромный бетонный куб)
2) Пластинки и оболочки L~b >> h (высота h мала по сравнению с длинной L и шириной b - любая плита)
3) Стержни сплошного сечения L >> h~b (длина L велика, высота h и ширина b одного порядка - например стержень сечением квадрат)
4) Тонкостенные сечения L >> h~b >> t (все величины уменьшаются на порядок по сравнению с предыдущим размером, длина больше высоты, а высота больше толщины - любые сортаментные профиля и ЛСТК)
(Власов В.З. "Тонкостенные упругие стержни" - немного перефразировал)

Действительно было проведено разделение на ЛСТК и сортаментные профиля, но главное разделение здесь проводится не по толщине стали (ЛСТК и СТК все тонкостенные), а по отношению h/t (как и указал Ильнур) - при превышении определенного значения местная устойчивость стенок и полок не соблюдается - вообще весь расчет ЛСТК основан на расчете по закритической работе элемента (закритической для СНиП), когда возможен "выход из строя" части сечения (выпучивание стенки, полки и т.д. - поэтому проводят редуцирование).

Последний раз редактировалось Tvorec, 15.08.2013 в 13:06. Причина: Подправил
Tvorec вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2013, 13:24
#19
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


....
Вложения
Тип файла: doc Литература по ТСХП (ЛСТК).doc (30.5 Кб, 371 просмотров)
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2013, 17:33
#20
acid


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Литература по ТСХП (ЛСТК).doc (30.5 Кб, 13 просмотров)
что это?
 
 
Непрочитано 15.08.2013, 17:55
#21
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
что это?
Господин Президент читать не умеет?...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2013, 17:58
#22
acid


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
....
очень содержательно
приложенный файл вообще ни о чем не говорит - вы писали работу какую-то? или что?
 
 
Непрочитано 15.08.2013, 18:28
#23
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
однако есть серия г-на Катюшина(название не помню), где предельные гибкости стенки значительно превышены - и нечего, стоят же здания
- превышены по сравнению с чем? Примерчик бы этой серии, не думаю, что там гибкость, например, 10 или 15, вместо 6.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2013, 18:43
#24
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
очень содержательно...
Не менее содержательнее п.7:
Injener-81 :
Цитата:
2 ММ И МЕНЕЕ...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2013, 19:14
#25
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не менее содержательнее п.7:
Injener-81 :
Опять понты начались... один рекламу гнет, второй из себя академика... если дослужитесь, будете на экзаменах подобные вопросы задавать...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2013, 19:50
1 | #26
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
... начались....
На п.14
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2013, 09:02
#27
acid


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
превышены по сравнению с чем
возможно попутал с книгой Катюшина - там он рассматривает ТОНКОСТЕННЫЕ двутавры с как раз допускаемой потерей устойчивости...
 
 
Непрочитано 16.08.2013, 09:45
#28
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


СП тоже допускает в оговоренных случаях. Думаю, Катюшин от норм не отходит (по местной устойчивости), а лишь анализирует их и уточняет.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 13:52
#29
Анна Алекса


 
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 8


Robot может считать каркасы лстк или там они только "прорисовываются"...кто-нибудь может скрины выслать по этому поводу?
Анна Алекса вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Применение в расчете методик для ЛСТК и СТК



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 14.13330.2011 (сейсмика). Правильно ли я понимаю СП? Отличие в расчете на ПЗ и МРЗ? Fag Конструкции зданий и сооружений 69 04.08.2023 13:33
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Применение форкопа при расчете мачты на оттяжках? Игорь В Лира / Лира-САПР 40 22.12.2011 18:42
Применение пластинчатых элементов в расчете металлоконструкций. Семенов Сергей SCAD 12 19.05.2011 20:21
Применение коэффициента Кs=1,3 при расчете на устойчивость на SCADе Ильнур SCAD 165 25.01.2011 14:06