[Velkin]

Добрый день! Вопрос адресован скорее сотрудникам заводов по производству металлоконструкций, а именно конструкторам, технологам и ОТК. В КМ, как правило, не всегда указано покрытие конструкции, а уж толщина слоя и количество слоев тем более редко встретишь. В заявке от заказчика тоже в лучшем случае будет указано к примеру "Покрытие-грунт ГФ-021". Кто из вас как подходит к решению вопроса о толщине, если нет конкретных указаний по этому поводу в проекте или в заявке? В соответствии со степенью агрессивности по СНиП 2.03.01-85 или же огрунтовали в один слой и на этом все?

[yorik_1984]

Когда я выдавал металлоконструкции в цех, я всегда обозначал и количество слоев и толщину покрытия. Обычно в 2 слоя, толщина 80 мкм. На нашем оборудовании можно было добиться такого результата. Замеряли толщину одного слоя. около 40 мкм.

[kot1066]

Если нет особых требований.... Хотя в договоре на изготовление четко прописывают, чем и скоко и по какой поверхности(очистка) красить.
Никто надурняк не будет класть 2 слоя, если и одни можно положить. Тем более, дробеструить под вторую степень очистки.

[yorik_1984]

Стоимость покраски входила в стоимость металла. Цена за тонну изделий была почти 5000 $. С монтажом.

[hexD]

помню еще с вуза - покрытие в один слой это не покрытие. Только за знание этой нехитрой истины препод ставил зачет.

[yorik_1984]

Сообщение от hexD покрытие в один слой это не покрытие

Это точно. Даже иногда в три слоя так "покрасят" что видно металл. Особенно касается это углов, где толщина покрытия всегда меньше нежели в других местах.

[dedmitry]

Сообщение от yorik_1984 Когда я выдавал металлоконструкции в цех, я всегда обозначал и количество слоев и толщину покрытия. Обычно в 2 слоя, толщина 80 мкм. На нашем оборудовании можно было добиться такого результата. Замеряли толщину одного слоя. около 40 мкм.

Вы о каком покрытии говорите?
если ГФ-21, то по пачпорту 100гр\м2на слой это только 20 мкм...

[yorik_1984]

Это у вас так. А у нас было 40 минимум. Меньше не могли.

[Ильнур]

Сообщение от Velkin ...Кто из вас как подходит к решению вопроса о толщине, если нет конкретных указаний ...? В соответствии со степенью агрессивности по СНиП 2.03.01-85 или же огрунтовали в один слой и на этом все?

Конечно в КМД указывается все параметры защиты. Согласно СНиП конечно. Т.е. нужно добиться от Заказчика исходных данных для назначения, назначить и согласовать.
Или добиться, чтобы Заказчик назначил.
Что значит огрунтовал и все? Может и грунтовать не нужно - вдруг под оцинковку? Или это заземлители

[Stepik-ssv]

Сообщение от Ильнур вдруг под оцинковку

там и КМ совсем другой, чем под покраску) и требования к качеству м/к.
а по сути всегда писали степень очистки поверхности, марку грунта и толщина "не менее ..." обычно 60 или 80 мкм ГФ-021.

Сообщение от hexD помню еще с вуза - покрытие в один слой это не покрытие. Только за знание этой нехитрой истины препод ставил зачет.

У Йотуна есть краска, которая наносится только в один слой. Или потом идет ослоение и прочие "радости" некачественной покраски. Так что технологии шагают вперед.

[Ильнур]

Сообщение от Stepik-ssv там и КМ совсем другой, чем под покраску и требования к качеству м/к...

Конечно, когда требуются оцинкованные конструкции, вряд ли просто забудут указать. Однако в самостоятельном порядке решать, что одной простой грунтовки достаточно, все же неверно. Вдруг под оцинковку

[Velkin]

Сообщение от Ильнур Конечно, когда требуются оцинкованные конструкции, вряд ли просто забудут указать. Однако в самостоятельном порядке решать, что одной простой грунтовки достаточно, все же неверно. Вдруг под оцинковку

Под оцинковку указывают всегда и в задании и в проекте, в отличие от грунта, количества слоев и толщины. А сам проект может быть передан заводу через ряд организаций.

[Ильнур]

Сообщение от Velkin Под оцинковку указывают всегда и в задании и в проекте, в отличие от грунта, количества слоев и толщины. ...

А под грунтовку можно значит указывать не всегда?
Требования стандартов к оформлению проектов не зависят от вида защиты.
Вообще такой защиты, как грунт нет. Грунтовка может применяться только как временная защита на монтаже до нанесения последующих слоев защиты.
Есть эмали-грунты, т.е. краски, не требующие отдельной грунтовки, но это не грунт.

[Velkin]

Сообщение от Ильнур А под грунтовку можно значит указывать не всегда?

В том-то и дело, что указывают разработчики КМ не всегда. А как доходит дело до монтажа, выясняется, что изделие должно быть огрунтовано.

[nrjst]

Господа, здравствуйте.

Может ли кто сказать - с пониманием того, что грунт не предназначен для самостоятельной АКЗ - но! - вот взяли покрыли в 3 слоя общей толщиной от 120 до 150мкм металл фальшпола.

будет ли такая система являться АКЗ?...

и насколько критично для эксплуатации в сухом невентилируемом пространстве? (под металлом ж/б перекрытие, над - ЦСП с керамической плиткой)

[stas_org]

Сообщение от nrjst Господа, здравствуйте. Может ли кто сказать - с пониманием того, что грунт не предназначен для самостоятельной АКЗ - но! - вот взяли покрыли в 3 слоя общей толщиной от 120 до 150мкм металл фальшпола. будет ли такая система являться АКЗ?... и насколько критично для эксплуатации в сухом невентилируемом пространстве? (под металлом ж/б перекрытие, над - ЦСП с керамической плиткой)

На Ваш век должно хватить. Самая дешевая защита от коррозии - это коррозия. Простите за каламбур. Ну сгниет металл - заменят, какие проблемы. Или думаете, что потом придет заказчик и будет искать виноватых в том что у него железки поржавели?

[nrjst]

Меня больше интересует теоретическая сторона вопроса.. А именно - может ли бОльшая толщина грунтовочного покрытия (а насколько я понимаю, у покрытия грунтовки высокая пористость именно для увеличения адгезии последующих слоев) компенсировать эту самую пористость...

ну на мой теоретический и не осведомленный взгляд - должна компенсировать. Но чувствую, проверить можно только практическим опытом. Может быть и дойдет до этого, поскольку возник спор в коллективе.

Заказчик сам просит не обращать внимания на такие мелочи, как МК фальшпола.

[Ильнур]

Сообщение от nrjst Меня больше интересует теоретическая сторона вопроса...

А вот меня больше интересует практическая сторона вопроса: а каким именно грунтом покрыли-то? Грунт грунту рознь...

[nrjst]

Что-то упустил... шаблонный ГФ-021, по ГОСТ.
Омского завода: http://kraski-cb.ru/gruntovki/26-gf-...xnushhaya.html
Не реклама!

[Ильнур]

Сообщение от nrjst ... шаблонный ГФ-021, по ГОСТ...

Что значит "шаблонный"? Наверно "обычный".
Так вот, ГФ-021 - это грунт, и баста. Как толсто не мажь, он не АКЗ. На год-два хватит, чтобы вид МК держать. Затем зацветет весьма бурно.
Пленкообразующая ГФ-021 - глифталевая. И по степени защиты она вне классификации. Пленкообразующая должна быть как минимум пентофталевая и до полиуретана.
ГФ-021 - под эмали, причем под не самые сильные эмали.
А по жизни - по башке настучать за такое. И посмотреть, что за объект. Если это нефтепромысел, хрен с ним, лет 15-20 стойки пола постоят. Но если это гражданское здание в городе...

[stas_org]

Сообщение от Ильнур Что значит "шаблонный"? Наверно "обычный". Так вот, ГФ-021 - это грунт, и баста. Как толсто не мажь, он не АКЗ. На год-два хватит, чтобы вид МК держать. Затем зацветет весьма бурно.

У меня прям когнитивный диссонанс Уже около 15-ти лет наблюдаю колонны и балки открытого паркинга (на первом этаже здания). Только рыжий грунт ГФ-021 и никакой коррозии.

[Ильнур]

Сообщение от stas_org У меня прям когнитивный диссонанс Уже около 15-ти лет наблюдаю колонны и балки открытого паркинга (на первом этаже здания). Только рыжий грунт ГФ-021 и никакой коррозии.

На берегу индийского океана стоит железный столб, лет 1500. Без АКЗ. И не ржавеет даже. Вот это диссонанс.
Продолжайте и далее верить только себе, и красьте всегда только грунтом. Это когнитивно мудро.
Высшей нирваны досигнете, когда уговорите себя вообще не красить.

[Axe-d]

Сообщение от Ильнур На берегу индийского океана стоит железный столб, лет 1500. Без АКЗ. И не ржавеет даже.

наверняка не железный, а чугунный, может даже со значительным содержанием меди. чего ему сделается.

[Ильнур]

Сообщение от Axe-d наверняка..

Что значит "наверняка"? Прочли что ли в инете? Там же конкретика имеется: это чистейшее железо, с точки зрения доли примесей - меди, фосфора и прочего там всего 0,28%. Медью легируют от 0,3%. И оно не ржавеет 16 веков, находясь отнюдь в не идеальных условиях.
И Вы чего это возражаете? Против эмали по грунту? Т.е. за грунтоффку ГФ-021 и фсе?
1. Грунт - не АКЗ. А подготовка под АКЗ.
2. Если где-то что-то не заржавело, на фоне того что фсе жестоко ржавеет нафег, то это не повод для обоснования своих легкомысленных антинаучных идей.
Аномалиям есть физическое объяснение.

[Axe-d]

Сообщение от Ильнур Что значит "наверняка"? Прочли что ли в инете?

Нет, просто сомневался в возможностях древних металлургов

Сообщение от Ильнур Прочли что ли в инете?

Прочел - и оказалось, что зря сомневался. "Чистое" железо им было проще изготовить, чем сплав в углеродом.

Сообщение от Ильнур Там же конкретика имеется: это чистейшее железо,

И все-таки не чистейшее - а нечто среднее между сталью и "технически чистым железом".

И ничего я не возражал - пытался найти объяснение аномалии

[Ильнур]

Сообщение от Axe-d .... пытался найти объяснение аномалии

Я кстати так и не понял, что в итоге там решили? Почему не ржавеет-то?

[nrjst]

Шаблонный, потому как что ни проектная документация - так ГФ-021. И на отопление, и на теплоснабжение.. по-мойему даже на наружные тепловые сети встречал попытки употребить.. любят его в народе, особенно зеленоватого оттенка, рублей так по 30-40 за кг

Объект - общественный комплекс, фальшпола там 150 кв.м. в одном месте, высота от ж/б плиты - 300мм, так что конструкция не ответственная. Другое дело - был бы это субкаркас фасада..

Вот возьму я пластинку металла, покрою этим ГФ-021 (качественным, не зеленого оттенка) и посмотрим. Результат тут опубликую.

Между прочим, в Wiki:

" Глифталевые смолы отличаются высокими электроизоляционными свойствами и хорошей водостойкостью, что позволяет широко применять их для изготовления электроизоляционных пластиков, электроизоляционных лаков и лакокрасочных материалов."

[stas_org]

Сообщение от Ильнур Я кстати так и не понял, что в итоге там решили? Почему не ржавеет-то?

Offtop: Приняли решение сносить объект как морально устаревший и окупивший себя на 1000%. А железки все не ржавеют никак, жалко такое на металлолом сдавать. Будем использовать как деловые.

[Axe-d]

Сообщение от Ильнур Я кстати так и не понял, что в итоге там решили? Почему не ржавеет-то?

Offtop: 5 минут гугления меня к разгадке не приблизили

[vadimxD]

Если финишное покрытие-огнезащитная краска, то обычно только грунтуют на заводе, т.к. огнезащита плохо ложится на эмаль. Если обычные условия - грунт ГФ + эмаль ПФ

[MercatorNSK]

СП 28.13130 таб. Ц1. для начала? Толщина и тип покрытия по степени агрессивности среды.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур На берегу индийского океана стоит железный столб, лет 1500. Без АКЗ. И не ржавеет даже. Вот это диссонанс. Продолжайте и далее верить только себе, и красьте всегда только грунтом. Это когнитивно мудро. Высшей нирваны досигнете, когда уговорите себя вообще не красить.

Есть еще весела кортеновская сталь. Контейнеры из нее точно делают
"Кортеновые стальные листы кажутся бронзовыми, хотя на поверку они просто ржавые — в этом и есть секрет «вечной» стали с бархатистой фактурой: её окисная пленка не размывается водой, поэтому сталь, раз заржавев, навсегда сохраняет свой благородно-коричневатый цвет."

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от vadimxD Если финишное покрытие-огнезащитная краска, то обычно только грунтуют на заводе, т.к. огнезащита плохо ложится на эмаль. Если обычные условия - грунт ГФ + эмаль ПФ

Еще бы проектировщики не писали "покрыть в 2 слоя ПФ-115 все конструкции". Приходится каждый раз обращать внимание, что огнезащиту луче на ГФ-021 наносить.

[Ильнур]

Насчет грунтовки под огнезащиту - применяли такие ОЗ-покрытия, под которые есть свои грунты, и такие, под которые грунт противопоказан. Сначала изучаем конкретное ОЗ-покрытие, и только потом решаем с грунтом.

[Бармаглотище]

Покрытие конструкций ВСЕГДА указывается в договоре на изготовление.
Чем прописано - тем и красим. Точнее, сначала то и закладываем в стоимость. А потом уже красим. Различные виды покрытия могут менять стоимость конструкций очень сильно, на несколько т.р. за тонну (несколько - это не 1, не 2 и не 3).

Частенько идет именно Гф-021 40 мкм - чтоб до монтажа без цветения довезти. А там уже и огнезащиту налепят, и еще какой-нибудь хренью намажут... Это уже МИФ для завода, его дело - договор выполнить.

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Покрытие конструкций ВСЕГДА указывается в договоре на изготовление.....

Какое изготовление??? Речь о назначении в проекте. Проект для этого. Ну штоп грамотно назначить покрытия.
Договор на изготовление...может там и профили, схемы и узлы прописаны сразу?

[Бармаглотище]

Ильнур, я вот читаю стартовый пост - про изготовление человек глаголит.

[Ильнур]

Да, виноват, был невнимателен:

Кто из вас как подходит к решению вопроса о толщине, если нет конкретных указаний по этому поводу в проекте или в заявке?

Дык как - нет ног, нет и мультиков, как говорится. Это вообще не вопрос изготовителя, вы чо???
Как заказчик решит, тем и покроете. Дегтем, эпоксидкой...
А должон Заказчик решить на уровне проектировщика, то бишь в рамках норм.
С каких пор проектные решения принимаются путем обзвона знакомых изготовителей?

[Weetal]

Добрый всем день,
в продолжение темы форума такой вопрос:
если в проектной документации указано - "покрасить конструкции грунтовкой ГФ-021 толщина 40 мкм" - здесь не указан цвет.
Мы такие конструкции покрасили в серый, а заказчику естественно нужен был красно-коричневый. До отгрузки нигде не согласовывали цвет конструкций.
И теперь вопрос - если нет требований чертежа по цвету покрытия, то мы можем выбрать любой цвет лишь бы мы выполнили те требования которые на чертеже есть?
ЕСКД такую ситуацию не рассматривает вообще

[Атрибут]

Похоже на придирку с целью затянуть оплату или не принять работы.
Из ближайшего на ум
Гражданский кодекс Российской Федерации от 26.01.1996 N 14-ФЗ
ст. 469 ч. 2(при отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется)
ст. 740-757
или
ст. 702-768

[27legion]

В п. 1 в таблицы 1 ГОСТ 25129-2020 по умолчанию указан красно-коричневый цвет. В п. 3 примечаний к этой таблице указано

"По согласованию с потребителем допускается изготовление грунтовки других цветов в соответствии с требованиями настоящего стандарта за исключением показателей «цвет покрытия» и «массовая доля нелетучих веществ».

[Weetal]

Сообщение от 27legion В п. 1 в таблицы 1 ГОСТ 25129-2020

Этот ГОСТ на изготовление грунтовки, а не на её применение.

Сообщение от Атрибут Похоже на придирку с целью затянуть оплату или не принять работы.

В данном случае работы приняли, но периодически когда отдают в работу небольшие заказы не заморачиваются с цветом, а потом начинаются эти качели.
Вопрос скорее в общем виде такой - если на чертеже нет четких указаний как точно делать какой-то элемент и есть несколько разных технологий/цветов и пр. которые изготовитель может применить - может ли, в данном случае, производитель выбирать вариант на свое усмотрение без согласования с заказчиком?
ничего не нашел по этому поводу, где можно почитать?

[Ильнур]

Сообщение от Weetal Вопрос скорее в общем виде такой - если на чертеже нет четких указаний как точно делать какой-то элемент и есть несколько разных технологий/цветов и пр. которые изготовитель может применить - может ли, в данном случае, производитель выбирать вариант на свое усмотрение без согласования с заказчиком? .

Уточните - "делать элемент" - это изготовить в целом или про АКЗ? От этого зависит где смотреть.
По грунту - грунт не есть АКЗ по оределению/назначению, и даже не временная защита, в нормах теперь нет "временно грунт". В каких-то условиях месяцами не будет грунт цвести, в других через неделю зарыжеет.
В этом плане непонятно - чем критичен цвет? Все равно надо сверху покрыть чем-то.