[Saha]

Добрый день! На стадии КМ не были даны расходы на метизы, в виду того что при разработке КМД эти расходы могут меняться. В КМД уточняют по усилиям данным по КМ кол. постоянных болтов и необходимость монтажных. Где в нормах освещен этот вопрос, и могут ли требовать от КМ-щика данные по расходу метизов???

[Ильнур]

ГОСТ 21.501-2011:

6.4 Спецификации к схемам расположения элементов конструкций 6.4.1 Спецификации к схемам расположения элементов конструкций составляют по формам 7 или 8 приложения К ГОСТ 21.101. 6.4.2 Спецификацию к схеме расположения сборных конструкций заполняют по разделам: - элементы сборных конструкций; - монолитные участки; - стальные и другие изделия. 6.4.3 Наименование каждого раздела и подраздела спецификации указывают в виде заголовка в графе "Наименование" и подчеркивают. 6.4.4 Спецификацию монолитной конструкции, состоящей из нескольких элементов, на каждый из которых выполняют отдельную схему армирования, составляют по разделам на каждый элемент. 6.4.5 В наименования разделов монолитной конструкции включают марку элемента и через тире - количество элементов на монолитную конструкцию. Примеры 1 Балки Бм1 - 2 шт. 2 Плита Пм1 - 1 шт.

ГОСТ 21.502-2007:

4 Состав проектной и рабочей документации .... 4.4 В рабочую документацию входит основной комплект рабочих чертежей металлических конструкций марки КМ (далее - рабочие чертежи КМ). 4.4.1 В состав основного комплекта рабочих чертежей КМ включают: .... - спецификацию металлопроката и изделий; ... 5.6 Чертежи элементов металлических конструкций 5.6.1 Чертежи элементов металлических конструкций выполняют, если на схемах расположения элементов недостаточно выявлены конструктивные особенности элементов для разработки деталировочных чертежей марки КМД. 5.6.2 На чертежах элементов металлических конструкций указывают: - геометрические размеры; - усилия; - опорные реакции; - отметки верха и низа элементов конструкции; - размеры отдельных деталей; - тип монтажных и заводских соединений; - наименования или марки металла деталей, входящих в состав элемента; - ссылки на узлы; - технические требования. 5.6.3 В технических требованиях на чертежах элементов приводят: - усилия для расчета прикреплений, не указанные на чертеже; - дополнительные требования к изготовлению и монтажу элементов; - номера листов схем расположения элементов. 5.6.4 Размеры сварных швов и число крепежных изделий определяют при разработке деталировочных чертежей марки КМД.

Таким образом, если требуется КМД, крепеж не обсчитвывается. Если не требуется (например ограждающие), то будьте любезны шурупы и фасонки заспецифицировать.

[Saha]

Спасибо за полный ответ. 3 раза смотрел этот гост но то что выделили красным не заметил, как говорится смотрел в книгу видел фигу!

[kentonella]

Ни разу не попадался КМ с метизами.

[zebs]

Сообщение от Saha Спасибо за полный ответ. 3 раза смотрел этот гост но то что выделили красным не заметил, как говорится смотрел в книгу видел фигу!

Все там есть, поиском найди.

[viqa]

Сообщение от kentonella Ни разу не попадался КМ с метизами.

в моих почти всегда есть

[Integer]

В КМ есть расход метизов, это обязательное требование, ввиду того что проектировщик КМ может использовать разные классы болтов для разных узлов, потом по узлу не определишь какой вид шайбы надо ставить, и нужна ли контргайка.

[АС_В]

вопрос двоякий... всё зависит от предмета рассмотрения

если для конструктивных элементов, то однозначно в КМД (по ГОСТ 21.502)

если узлы

согласно ГОСТ 21.502-2007 п.5.7.4
на чертежах узлов КМ (на стадиях "рабочий проект" и "рабочая документация") указывают:
типы, классы прочности, ЧИСЛО, диаметры и шаги болтов и заклепок
но они не указываются если определяются при разработке КМД
правда формы ведомости нет

согласно Временной инструкции по оформлению КМД (ЦНИИПСК, 1979)
в состав КМД входят чертежы монтажных узлов (на рис.12 приведена форма ведомости метизов)

чисто из своей практики: на КМ - что используется, на КМД - кол-во

[gad]

Сообщение от Integer В КМ есть расход метизов, это обязательное требование, ввиду того что проектировщик КМ может использовать разные классы болтов для разных узлов, потом по узлу не определишь какой вид шайбы надо ставить, и нужна ли контргайка.

Не-а нет.
Т.к. класс болтов, класс гаек и наличие контргаек "описывается" в общих данных на 1 листе или если есть вероятность разночтения прямо указывается на узлах в чертежах.

[viqa]

Сообщение от Integer использовать разные классы болтов для разных узлов

это надо указывать на узлах, или в примечаниях, если все одинаковые

Сообщение от Integer потом по узлу не определишь какой вид шайбы надо ставить, и нужна ли контргайка.

а для этого есть условные обозначения

[Ильнур]

Integer, Йожыг-Оборотень, указать в МК вид метиза, тип, способ затяжки, дать указания по кол-ву шайб на один болт и т.д. не означает "дать расход".
Тема про "число крепежных изделий". Т.е. в штуках, например болт М24х110 кл.5.6 ГОСТХХХХ - 3480 штук;, гайка М24.5 ГОСТ YYYY - 6960 штук, шайба косая ... и т.д.
В приличном КМ не то чтобы кол-во шайб, а кол-во узлов хрен подсчитаешь.
viqa

в моих почти всегда есть

Это может у Вам делать нечего...

[13forever]

Сообщение от Ильнур В приличном КМ не то чтобы кол-во шайб, а кол-во узлов хрен подсчитаешь

Что есть приличный КМ? Тонн этак на 2500, да на 100 листах ?

Сообщение от viqa в моих почти всегда есть

куды ж Ваш Главспец смотрит?

По договоренности со сметчиками в КМ указывается число высокопрочных болтов и гаек (часто приходится применять выысокопрочку на срез, кол-во гаек соответственно разное) и анекров хилти, т.к. нормы для осмечивания разные.

Сообщение от АС_В согласно ГОСТ 21.502-2007 п.5.7.4 на чертежах узлов КМ (на стадиях "рабочий проект" и "рабочая документация") указывают: типы, классы прочности, ЧИСЛО, диаметры и шаги болтов и заклепок но они не указываются если определяются при разработке КМД

под числом все же полагаю подразумевается нарисование пяти болтов для крепления конкретной балки.

Сообщение от Integer В КМ есть расход метизов, это обязательное требование, ввиду того что проектировщик КМ может использовать разные классы болтов для разных узлов, потом по узлу не определишь какой вид шайбы надо ставить, и нужна ли контргайка.

Это Ваши фантазии коллега, не более того. Если КМщику заняться нечем, то да. Можно и болты посчитать.

[str02]

Не представляю как в КМе можно дать ведомость метизов. Как справедливо заметил Ильнур, в КМе количество узлов то бывает не посчитать.
Еще мне интересно:
- что именно эти КМщики подразумевают под ведомостью метизов?
- как они показывают болты какой длины вставлять в какой узел?
- понимают ли они что даже если они и дали там какую то абстрактную ведомость метизов, то там либо длины резьбы не хватит, либо резьба попадет в соединяемый пакет.

[yrubinshtejn]

Ведомость метизов формируется в заглавном листе чертежей КМД. Как правильно заметил str02, например, толщину пакета реально определить только при разработке КМД.

[Chardash]

Сообщение от str02 как они показывают болты какой длины вставлять в какой узел?

Вот так.
Но, Ильнур и str02 говорят верно, болты считаются в КМД.
Конкретно в этом КМ длина болтов посчитана, но по КМ исходя из этой длины необходимо ставить 2 гайки, тогда как для фланцев на высокопрочных хватит и одной. Все таки лучше, когда болты подбираешь в КМД. Еще лучше, когда сам делаешь КМ и по нему сам КМД. Ну и КЖ к КМ. и АР к КМ Имею ввиду, в пределах одной организации.
В АС крепеж обычно считается.

[Ильнур]

Сообщение от Chardash ...Конкретно в этом КМ длина болтов посчитана...

Даже в Ваших хороших примерах спецификации болтов нет: первый рисунок - это просто подробный КМ-чертеж, автор молодец, но это только в пределах одного узла и не спецификация, второй рисунок - это не болты, а винтики-заклепки, их в КМ вынужденно подсчитали, вообще-то они в АС должны сидеть, третий рисунок - это спецификация нестроительного раздела, у нестроителей собственно кроме ведомостей и пары кривых схем ничего не бывает.
В-общем, тенденции таковы, что заказчик за 3 рубля хочет получить ПОДРОБНЕЙШУЮ документацию, и сразу (КМ на уровне КМД, вместо КМ+КЖ сразу АС со всеми шплинтами и т.д.), причем основным документом уже видится не чертежи конструкций, не монтажные схемы, а именно готовые закупочные ведомости исключительно точной точности!
Наша (проектировщиков) задача - делать все по ГОСТ, делать все по нормальным расценкам, не хочешь не надо и т.п.

[Chardash]

Сообщение от Ильнур второй рисунок - это не болты, а винтики-заклепки, их в КМ вынужденно подсчитали, вообще-то они в АС должны сидеть

Ильнур, спасибо, уточнюсь - это и есть АС, не указал в предыдущем сообщении.

третий рисунок - это спецификация нестроительного раздела

Это спецификация в АС - ведомость объемов строительных и монтажных работ
Offtop:

В-общем, тенденции таковы, что заказчик за 3 рубля хочет получить ПОДРОБНЕЙШУЮ документацию, и сразу (КМ на уровне КМД, вместо КМ+КЖ сразу АС со всеми шплинтами и т.д.), причем основным документом уже видится не чертежи конструкций, не монтажные схемы, а именно готовые закупочные ведомости исключительно точной точности!

согласен, + еще в авральные сроки, неделя вместо месяца(вчера работу предлагали, отказался)

[forass]

Сообщение от 13forever ... в КМ указывается число высокопрочных болтов и гаек (часто приходится применять выысокопрочку на срез, кол-во гаек соответственно разное) и анекров хилти, т.к. нормы для осмечивания разные.

на этом пожалуй и все с расходами и доходами.

[Ильнур]

Сообщение от Chardash ...Это спецификация в АС....

Не заметил сразу. Однако ВР - это прилагаемый документ, и в перечень листов комплекта не входит. И естественно в стоимость работ тоже. Я ВР встречаю только у смежников.

[viqa]

Сообщение от Ильнур Это может у Вам делать нечего

есть, просто в экселевский файл, в котором считаю массу металла добавила строчки болты/гайки/шайбы, а дальше само считается

[Pyjama]

Ильнур, если сметчику из твоей организации нужно там для каких-то своих смет количество этих самых болтов. По нормам он не может тебя обязать предоставить ему такую информацию (по приведенным в п.2), так? То есть получается, что вопрос решается полюбовно (если можно так выразится) - ты оказываешь ему добровольную помощь? Или это конкретно 100% его задача, и он идет лесом?

[di12]

Сообщение от Ильнур Таким образом, если требуется КМД, крепеж не обсчитвывается. Если не требуется (например ограждающие), то будьте любезны шурупы и фасонки заспецифицировать.

Уважаемый Ильнур, не просветите:
- почему на ограждайку КМД разрабатывать не требуется?
Как бы не хотелось бы самому все эти нащельники доборники по маркам/длинам маркировать и показывать (да и заказчик обычно не уверен с какого завода панели пойдут - а там и маркировка и тип нащельников разный).... вот и пишу обычно, что комплект КМ1 является основанием для разработки КМД...

Теперь после Ваших слов - боюсь что меня носом ткнут в необходимость прорисовывать кажду железяку

[Ильнур]

Сообщение от Pyjama ... Или это конкретно 100% его задача, и он идет лесом?

Нет, для смет легко можно прикинуть по усредненнному показателю для аналогичных конструкций. И потом, я не разу еще от сметчика такого вопроса (сколько штук каких болтов) не слышал.
di12

боюсь что меня носом ткнут в необходимость прорисовывать кажду железяку

Это смотря кто ткнет - если работодатель - это справедливо. Если Заказчик - не совсем. Разработка спецификаций мелких элементов типа фасонки и прочих метизов требует больших трудозатрат, и этот вопрос - вопрос глубины проработки проекта должен быть обговорен до подписания договора.
Степень подробности КМ (и вообще любого раздела) на сегодня определяется по понятиям проектной конторы, и редко - заказчиком.
А вообще ограждающие с узлами и хорошими спецификациями должно разрабатываться в АР.

[viqa]

Сообщение от Ильнур А вообще ограждающие с узлами и хорошими спецификациями должно разрабатываться в АР.

или заводом-изготовителем

[Ильнур]

Сообщение от viqa или заводом-изготовителем

Можно и так. Нынче проектирование сводится к грубой приблизительной эскизной прикидке в рачете на подрядчиков - ценность проекта снижена до плинтуса. Рулят современные манагеры, уверенные, что всем рулит деньга.
Все считают, что работать должен кто-то, кто за ним.
Например завод-изготовитель венткоробов должен бесплатно ("вас, клепающих, дофига, если хотите получить заказ и т.д.") предоставить раздел ОВ в нужной подробности. По полусырым невнятным схемам с надписями "уточнить на монтаже", "разрабатывается поставщиком" и т.д...

[di12]

Сообщение от Ильнур . Нынче проектирование сводится к грубой приблизительной эскизной прикидке в рачете на подрядчиков - ценность проекта снижена до плинтуса.

Ну нестОит так "с плеча". Хороший проект - гарантия того, что заказчик вернется к Вам снова. Уже многие об этом стали задумываться....

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур Нынче проектирование сводится к грубой приблизительной эскизной прикидке в рачете на подрядчиков - ценность проекта снижена до плинтуса.

Если развить эту очень правильную мысль - то до плинтуса снижена именно техническая часть проекта (тоесть непосредственно принятые решения, то, для чего, фактически проект и делается). И чуть-чуть выше плинтуса стоит его ценность как необходимого атрибута для ведения строительства, который нужно подписать, согласовать и пр. Если бы не это последнее - проектанты как класс бы исчезли давно. Остались бы технологи, и пр.

Сообщение от di12 Хороший проект - гарантия того, что заказчик вернется к Вам снова.

К сожалению это всего лишь банальщина, хотя, конечно, верная мысль.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур что заказчик за 3 рубля хочет получить ПОДРОБНЕЙШУЮ документацию

Он её и получает. Потом по ней строится.

Я достиг уровня совершенства над собой - я узнал что я наивен. Думал что это всё шутки. А это оказывается в реальности "система" работает.

[wasilij1973]

У меня были достаточно подробно проработанные КМ, так что строили без КМД. Но расход метизов- увы, не предусмотрен содержанием раздела КМ! И для опытного сметчика никогда не возникало никаких проблем осметить КМ.

[Бармаглотище]

Строить по КМ, без КМД.. Ну, собачьи будки и сараюшки 2х2х1.5 - можно.
Какой-нибудь производственный корпус тонн так на 1500... Это из серии честного правительства - такая же ненаучная фантастика.

На счет "разработки изготовителем".. Сидел я как-то на объекте. "гипс-кнауфф Колпино". мк мы там монтировали. И, заодно, сэндвичами все обшивали. Сэндвичи поставлял армакс (у них как раз за забором производство было)...
Так вот. ИХ инженер (к сожалению, имени не помню, это году так в 2005-2006 было) приезжала, смотрела, прорисовывала раскладку панелей. Затем, после установки окон-дверей, снова приезжала, замеряла по месту проемы и т.д... Потом разрабатывала нащельники, согласовывала с нами. Ну, а затем они эти нащельники нам поставляли. Это было крайне удобно для нас как генподрядчика, сотрудничеством мы остались довольны.

[Orson]

Всем привет. Подниму данную тему. Сметчик вцепился как клещ, требуя в КМ ведомость метизов, т.к. судя по всему КМД никто делать не будет и строить будут по моему КМ. Показал ему п.6.4.4 ГОСТ 21.502.2016 о том, что в КМ метизы не считаются, а значит я не обязан делать ведомость метизов, что бы сметчику было проще поститать количество болтов. На что от потребовал "пункт где прописано, что сметчик обязан считать болты". Уже надоело спорить с этим экспрессивным человеком, может кто нибудь подскажет - есть такой пункт?

[Snajper]

Сообщение от Orson Всем привет. Подниму данную тему. Сметчик вцепился как клещ, требуя в КМ ведомость метизов, т.к. судя по всему КМД никто делать не будет и строить будут по моему КМ. Показал ему п.6.4.4 ГОСТ 21.502.2016 о том, что в КМ метизы не считаются, а значит я не обязан делать ведомость метизов, что бы сметчику было проще поститать количество болтов. На что от потребовал "пункт где прописано, что сметчик обязан считать болты". Уже надоело спорить с этим экспрессивным человеком, может кто нибудь подскажет - есть такой пункт?

Так это "ловушка" опытных товарищей).
Каждый должен отвечать в рамках СВОЕЙ должности.
Вы со своей стороны сделали все правильно. То как у него, это забота только его.
И вопрос, который он задал Вам, по должностной инструкции должен задавать СВОЕМУ начальнику)

[Ильнур]

Сообщение от Orson ... Уже надоело спорить с этим экспрессивным человеком,..

С экспрессивными людьми не спорят. Это контрпродуктивно. Недавно одни проектировщики в расчетах здания ветер по Х ссуммировали с ветер по Y (cочетание ветер вдоль+ветер поперек). На замечание "ветер дует только в одном направлении" ответили "в некоторых случаях может возникать ветер в разных направлениях". После повторного замечания о недопустимости сочетания несочетаемых, была попытка на совещании при Заказчике затеять спор на эту тему, чтобы показать заказчику, что вопрос неднозначен, что возможно они и не так и неправы - спор был прерван мной грубо и некрасиво. Больше не спорят.
Сметчик с требованием посчитать количество шаеб и т.д. должен быть грубо отослан обратно, начальника известить о ситуации, принципиально стоять сегодня на своей ПРАВДЕ, чтобы потом всю жизнь бесплатно не работать за других. То, что КМД не будут делать, ничего не меняет - сметы НИКОГДА не считали по КМД.
Если сметчик не может по КМ составить смету, значит это не сметчик, а какой-то материальный бухгалтер, умеющий только суммировать ряд чисел из накладных.
Плюс надо учесть, что если начальник за допплату попросит составить ведомость метизов, то по этим ведомостям будет произведена закупка (длины болтов и количество шаеб в пакете будут конкретизированы), и на монтаже может возникнуть проблема с метизами - за это не начальник и не сметчик ответят, а Вы. А Вы без деталировки (КМД) вряд ли сможете все конкретизировать точно.

[tyuk]

К сожалению вы сами уподобляетесь этому сметчику с таким подходом. Судить о других не зная специфику их работы крайне недальновидно

[Ильнур]

Сообщение от tyuk К сожалению вы сами уподобляетесь этому сметчику с таким подходом. Судить о других не зная специфику их работы крайне недальновидно

Специфику работы сметчиков мы ХОРОШО знаем - по КМД сметы не составляли НИКОГДА (со времен СССР), в КМ болты не считали НИКОГДА (со времен СССР).
Сегодня, в 2019 г от р.х. вдруг в КМ ПОТРЕБОВАЛИ ведомость болтов - это такая "специфика других" сметчиков?
Раз Вы хорошо знаете специфику, приведите норму, предписывающую иметь в составе КМ (оформляется по ГОСТ 21.502) ведомость крепежа?
А Вы хорошо знаете специфику других, чтобы НЕ ОСУЖДАТЬ ВМ в КМ, который ВООБЩЕ-ТО бывает только в КМД (иначе она будет некорректной/кривой и т.д.)?
Я вот гляжу неимоверно далеко (штоп не быть недальновидным), аж до гоизонта, и вижу сплошную нелогичность. Им говоришь: корректное ВМ составить можно только в КМД, там и надо это искать/требовать. А мне говорят: давай сразу в КМ, такова наша специфика, знать не знаем про КМД".

[Сергей812]

имхо, здесь немного другая причина: пришло поколение сметчиков, окончивших курсы и даже успевших где-то поработать. Но они не успели поработать в нормальной фирме с неразрушенными горизонтальными и вертикальными связами внутри коллектива, набраться практического опыта.

[crossing]

Выгнали раба-КМДшника походу "свободные".
Вопрос вестимо из ПТО.

[Ильнур]

Думаю, для составления СМЕТЫ не нужно точно знать кол-во болтов, скорее в сборниках есть какие-то удельные цифры.
Из чего предварительно следует, что данный сметчик составляет не смету в обычном понимании, а "подсчитывает поштучно", как продавец в магазине.

[Сергей812]

Сообщение от Ильнур Из чего предварительно следует, что данный сметчик составляет не смету в обычном понимании, а "подсчитывает поштучно", как продавец в магазине.

и в каком-нибудь файле экселя вместо сметной программы со сборниками расценок

[Sibir]

Сообщение от Orson Показал ему п.6.4.4 ГОСТ 21.502.2016 о том, что в КМ метизы не считаются

Вы маленько лукавите. п. 6.4.4 гласит, что "Размеры сварных швов и число крепежных изделий определяют при разработке деталировочных чертежей марки КМД". Ведомость метизов в КМ не приводят - это однозначно.
Для типовых (условно) каркасов тоннаж болтов, гаек, шайб учитывается сметами на тонну металла.

Есть и отдельная позиция по постановке болтов (на всякий не ординарный случай) См. приложенный файл. Буква "П" - по проекту.
п. 1.9.27 сборника говорит, что табл. эта предусматривает среднеотраслевые условия производства работ при постановке всех типов болтов и учитывает затраты по всему технологическому циклу.

[Ильнур]

число крепежных изделий определяют при разработке деталировочных чертежей марки КМД

Мы так и говорили.

Сообщение от Sibir ...тоннаж болтов, гаек, шайб учитывается сметами на тонну металла...

Мы так и подозревали.

[Orson]

Ну в принципе в основном все высказанные мысли совпадают с моими. Сейчас вроде сметчик от меня отстал. Обиделся наверное. Мне то не сложно посчитать метизы, но с прошлого раза, когда сметчик в КМ потребовал указать, что окрашивать металл требуется именно в зеленый цвет, мне показалось, что возможно хоть чуть его надо осадить.

[divanci]

Сметчик - не инженер. Он не должен высчитывать болты. Раз уж КМД нет, то КМ, выполняя роль КМД, должен содержать в себе всю информацию для сметного отдела.

Сообщение от Saha В КМД уточняют по усилиям данным по КМ кол. постоянных болтов и необходимость монтажных.

серьезно? а в чем тогда работа, а КМщика состоит? в госте 2007 года в состав ПД включалась спецификация на изделия. В 2016 такого требования нет. видимо создателей тоже замучили сметчики.

[Komplanar]

Сообщение от divanci Сметчик - не инженер. Он не должен высчитывать болты. Раз уж КМД нет, то КМ, выполняя роль КМД, должен содержать в себе всю информацию для сметного отдела.

А может, не стоит поощрять эту порочную практику "делайте в стадии П всё, чтобы было как в РД, мы по этому будем строить, но заплатим вам как за проектную стадию?"
Если Заказчик не хочет оплачивать КМД, то пусть готовится закупать металл квадратами и метизы - ведрами.

[Ильнур]

Сообщение от divanci Сметчик - не инженер. Он не должен высчитывать болты.

Ему и не надо - есть же удельные показатели (тонна метизов на тонну МК). Что непонятно-то?

Раз уж КМД нет, то КМ, выполняя роль КМД,

А вот тут нехорошо совсем - КМ НЕ ДОЛЖЕН ни коим образом выполнять роль КМД, или еще какую-нибудь роль. Что значит вообще такая философия: "раз уж нет.."???? Это как типа "раз уж у директора нет домоработника, проектировщик, выполняя роль домоработника, должен у него унитаз почистить". Пипец логика у соуременной молодэжи..

должен содержать в себе всю информацию для сметного отдела.

КМ содержит ВСЮ информацию для сметного расчета. Это предусмотрено ГОСТом. Если сметчик не умеет прикидывать хрен к носу и ему подавай количество шаеб в штуках, то такие извращения - за его счет. Или пусть учится сметы составлять. В км НИКОГДА-НИКОГДА-НИКОГДА не было болтов в штуках. Пипец времена...23 гендерных признака, министры-геи, сметчикам подавай гайки в штюках...

серьезно?

Эпсалютли.

а в чем тогда работа, а КМщика состоит?

Вот именно сначала УЗНАЙТЕ, в чем, а потом чушь несите нащот ведомости метизов в КМ. Предварительно могу озвучить основной посыл - КМ - это рабочий проект, гарантирующий надежность сооружения. КМ содержит принципиальные решения. На основе КМ положено разрабатывать КМД, таков принцип этапности, это учтено в стандартах, так сложилось исторически, и это на сегодня рационально. Для перехода на иные принципы, например, разработки КМ+КМД, нужны совсем другие условия, другие стандарты, другой "образ жизни". В Голландию езжайте, или в Японию, может там так.

в состав ПД включалась спецификация на изделия.

Вы что-то сильно путаете - в РД нет ВМ, не то чтобы в ПД. Если уж в ПД болты поштючно начинать считать...хрень какая-то.
Это примерно как предъявы 9-и дур к Плачидо Доминго.
В последний раз: НАКОЙ сметчику болты в штуках для сметы? Есть например здание на болтах на 500 тонн, значит бери 1 тонну болтов, или сока там в сборнике рекомендовано. Зачем сметчику инфа типа "Болт М20.56х75 ГОСТ Х 632 шт, Гайка М20.6 ГОСТ Y 986 шт, шайба косая ГОСТ Z ... и т.д."? Зачем?\
На стадии КМ иногда (малый объект, несложный объект) можно ПРАВИЛЬНО заспецифицировать все это. Но в основном эта инфа будет неверной - при разработке ОМ в КМД непременно всплывет масса нюансов.

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур НАКОЙ сметчику болты в штуках для сметы?

Сметная расценка содержит метизы в кг. Так что незачем.

Сообщение от Ильнур Есть например здание на болтах на 500 тонн, значит бери 1 тонну болтов, или сока там в сборнике рекомендовано.

А можешь подсказать, где эта норма есть? Сейчас по этому поводу идет у нас нехороший разговор...
Сметчики на весь каркас заложили 50 кг

[tyuk]

Сообщение от Pavel_V Сметная расценка содержит метизы в кг. Так что незачем.

Расценка ФЕР 09-05-003-02 с вами не согласна. Количество в штуках

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V ...А можешь подсказать, где эта норма есть? ...

Я нем сметчик, точно не скажу.

Расценка ФЕР 09-05-003-02 с вами не согласна. Количество в штуках

С вами не согласен Sibir - cм. п.40:

Для типовых (условно) каркасов тоннаж болтов, гаек, шайб учитывается сметами на тонну металла. Есть и отдельная позиция по постановке болтов (на всякий не ординарный случай) См. приложенный файл.

Когда делаю КМД на промздание, на 100 тон бывает и полтонны болтов. Болты - они железные, а не ватные.

[tyuk]

С Sibir, противоречий нет. Есть не обговоренные нюансы. Например то что в высокопрочные болты в расценку на тонну не включены и должны браться по проекту.

Сообщение от Ильнур Когда делаю КМД на промздание, на 100 тон бывает и полтонны болтов. Болты - они железные, а не ватные.

А строительные болты учтены в расценке в размере 1,2-3кг на тонну. И все что больше уже по проектным данным, но вы конечно сметчику об этом никогда не скажете

[Ильнур]

Сообщение от tyuk С Sibir, противоречий нет. Есть не обговоренные нюансы.

Нюансы есть в любом деле.

А строительные болты учтены в расценке в размере 1,2-3кг на тонну. И все что больше уже по проектным данным, но вы конечно сметчику об этом никогда не скажете

Достаточно учесть 300 кг на 100 тонн. Один хрен болты нынче не в кг продаются, а поштучно.
А не скажем мы сметчику поштучно, т.к. нет в КМ такой инфы. Она появится в КМД.
В КМ можно только ориентировочно, т.к. не все узлы УТОЧНЕНЫ - как по количеству болтов, так и по длине. Высокопрочные к слову еще можно точно сказать, в КМ такие узлы должны разрабатываться окончательно.
Но Ведомости Метизов в КМ нет по ГОСТ на КМ. И это правильно. Не царское это дела, гайки подсчитывать..