[mitrich]

Имеется 19-этажное монолитное здание. Два корпуса протяжённостью 26м, разделённые Д.Ш.=20мм, стоят на единой ж/б монолитной фундаментной плите. Вопрос: как корректно задать д.ш. в расчётной схеме? Возможно ли смоделировать его, как я сделал, с помощью объединения перемещений по X?

P.S. Так же буду признателен, если укажете мне откуда вылезает совсем небольшая ошибочка при разложении матрице в конце расчёта.

[NorthernSky]

Т.е. вы через объединение перемещений считаете, что одна секция будет давить на вторую по горизонтали когда закроется этот Д.Ш.?

[mitrich]

Ну, да. В действительности, если никакие связи не предусматривать, у меня получалось по деформациям , что одна плита наезжала на другую. Я исходя из того, что перемещения точек по X, по краю плит должны быть примерно одинаковы, решил сделать объединение перемещений этих точек по Х. Я понимаю, что всё не совсем так в натуре, интересуюсь возможно ли такое допущение при расчёте.

[NorthernSky]

И вас не смущает что одна секция наедет на другую со всеми вытекающими последствиями? Получается вы объединили секции для красивого результат расчета, как я понял.

[mitrich]

Хорошо. Как вы бы делали?

[NorthernSky]

Разбил бы на секции и посчитал отдельно. А учесть влияние соседней секции можно в КРОССЕ, если очень надо.

[mitrich]

Так плита фундаментная у них одна.

[swell{d}]

основной вопрос тут, как мне кажется - нафига вообще делать шов?

[NorthernSky]

Эм, сделать 2 плиты. Или одну большую секцию.

Offtop:

Сообщение от swell{d} основной вопрос тут, как мне кажется - нафига вообще делать шов?

Дык по Таблице 3 пособия без расчета не больше 50 метров, а тут если без шва - 52 получается. А коэффициент дельта посчитать видимо лень ^_^

[mitrich]

Дело такое: решение уже принято, общая фундаментная плита, перекрытия разделены швом. Я бы тоже лучше разделил плиту швом, но, повторюсь, уже всё решено.

[NorthernSky]

Дык 20 мм Д.Ш. не хватает жеж. Чего там решать?

[mitrich]

Почему не хватает-то?

[roman111]

Вообще то замыкание шва не должно быть, от этого нужно уйти. А если не получается то необходимо предусматривать контактные устройства для передачи нагрузки от одной секции на другую. В расчете необходимо задавать связи односторонние (работают только при сжатии), в таких связях можно задавать также величину зазора (ширину шва). Но это уже нелинейный расчет...
Попробуйте сделать шов шириной = гориз перемещения верха отсека здания + 20мм, и считайте секции разрезанными на всю высоту.

[NorthernSky]

Сообщение от mitrich . В действительности, если никакие связи не предусматривать, у меня получалось по деформациям , что одна плита наезжала на другую.

Это про плиты перекрытий было?

[mitrich]

Сообщение от NorthernSky Это про плиты перекрытий было?

Да

Сообщение от roman111 Вообще то замыкание шва не должно быть, от этого нужно уйти. А если не получается то необходимо предусматривать контактные устройства для передачи нагрузки от одной секции на другую. В расчете необходимо задавать связи односторонние (работают только при сжатии), в таких связях можно задавать также величину зазора (ширину шва). Но это уже нелинейный расчет... Попробуйте сделать шов шириной = гориз перемещения верха отсека здания + 20мм, и считайте секции разрезанными на всю высоту.

Спасибо за дельный совет. Односторонние пробовал задавать. Что-то у меня не вышло. Задавал, как двухузловая связь, связь отключается при растяжении, вдоль оси X, зазор - 0,02м. Не совсем понял какую жёсткость задать. Может из-за этого связи не работали.

[roman111]

Жесткость максимально возможную для КЭ. Ну например 1e6 т/м2.

[mitrich]

Да, благодарствую. Вроде заработала схема, как надо. Деформации сейчас по Х выглядят более реально.

[Surely]

Не надо ничего делать, ни каких связей, деф. шов на то и создается чтобы ввести условно независимость работы надфундаментых конструкций. То что, у вас получается одна секция наезжает на другую, это только доказывает что вы неправильно назначили величину д.ш., которая как раз и назначается исходя из невозможности наезжания одной секции на другую, именно поэтому зачастую и берут величину равную минимум 50 мм. Так что хватит подгонять результаты, ради красивой картинки, а начинайте делать нормально.

[mitrich]

Сообщение от Surely Не надо ничего делать, ни каких связей, деф. шов на то и создается чтобы ввести условно независимость работы надфундаментых конструкций. То что, у вас получается одна секция наезжает на другую, это только доказывает что вы неправильно назначили величину д.ш., которая как раз и назначается исходя из невозможности наезжания одной секции на другую, именно поэтому зачастую и берут величину равную минимум 50 мм. Так что хватит подгонять результаты, ради красивой картинки, а начинайте делать нормально.

Я вас понял. Спасибо за мысль, буду пробовать

[NorthernSky]

Offtop: Не прошло и 19 постов, как истина была осознана

[mitrich]

Значит такая штука получается при нормативных нагрузках без ветровых по плитам покрытия без связей: левая "наезжает" на правую максимально на -7см, правая на левую +9см. Нехило, да?! При такой схеме д.ш. ни 20мм, ни 50мм не спасет(

[nj29rus]

Вот вы пишете про деформации здания. А у вас под всей плитой задана одинаковая жесткость, как мне показалось. Посчитайте коэффициенты пастели в том же Кроссе. Картина изменится.
И вот коллеги верно писали, что надо просто посчитать возможную длину температурного блока и может вообще не надо будет делать шов.

[swell{d}]

Предельное отклонение верха здания h/500, так что 10 см звучит вполне реально

Может быть, зданию стоит быть пожестче? А то с ветровыми нагрузками далеко за h/500 уйдете такими темпами. А еще лучше уберите шов к чертям собачьим.

upd: swell, дык эти 10 см без ветра. И еще, судя по всему, секции друг на друга наваливаются. Там наверняка фундаментную плиту в шарнир усилия пытаются согнуть..

[mitrich]

Сообщение от nj29rus Вот вы пишете про деформации здания. А у вас под всей плитой задана одинаковая жесткость, как мне показалось. Посчитайте коэффициенты пастели в том же Кроссе. Картина изменится. И вот коллеги верно писали, что надо просто посчитать возможную длину температурного блока и может вообще не надо будет делать шов.

Там всё нормально. Коэффициенты постели посчитаны как раз в КРОССе.

Сообщение от Arikaikai Может быть, зданию стоит быть пожестче? А то с ветровыми нагрузками далеко за h/500 уйдете такими темпами. А еще лучше уберите шов к чертям собачьим. upd: swell, дык эти 10 см без ветра. И еще, судя по всему, секции друг на друга наваливаются. Там наверняка фундаментную плиту в шарнир усилия пытаются согнуть..

Там действительно будет превышение h/500, я просто рассчитываю, что оно уменьшиться, если пересчитать в режиме "монтаж".

Сообщение от mitrich рассчитываю, что оно уменьшиться, если пересчитать в режиме "монтаж"

С чего бы вдруг?

[mitrich]

Честно говоря, пока не придумал, как с этим быть

[NorthernSky]

Увеличивать жесткость всего здания в направлении перемещений, которые не устраивают. Увеличить размер Д.Ш. "Монтаж" - в перемещениях не поможет.

Почему бы не отказаться от ДШ? Жесткость в "длинном" направлении здания возрастет.

[NorthernSky]

Если уже решение принято по такой конструкции, нафиг этот Д.Ш.

[mitrich]

Ладно, как обосновать отсутствие шва? Если вы говорите про расчёт коэфф. дельты по пособию к СНиП. То там всё зависит в принципе от дельты-л = (L/h)/9=(3/1)/9=0,33. Так что больше единицы дельта не будет, а на стадии возведения здание более года будет не отапливаемым, так что брать ширину температурного блока меньше 30м, я бы не стал.

add
т.е. больше 40м (ошибся)

[NorthernSky]

Сообщение от mitrich Дело такое: решение уже принято, общая фундаментная плита, перекрытия разделены швом.

Ответ получается дан уже.

[swell{d}]

Offtop: почему такие малообразованные люди берутся проектировать такие не маленькие дома. вопрос-то яйца выеденного не стоит...

[mitrich]

Сообщение от swell{d} Offtop: почему такие малообразованные люди берутся проектировать такие не маленькие дома. вопрос-то яйца выеденного не стоит...

А вы себя высокообразованным чувствуете оскорбляя других?!

[Forrest_Gump]

Сообщение от mitrich А вы себя высокообразованным чувствуете оскорбляя других?!

Нет, просто вызывает удивление такие попытки проектирования. Это не проектирование, это какое-то гадание на кофейной гуще.

[Boris_1]

А что мешает выполнить температурный расчет и обосновать здание длиной 52м без температурного шва? В нашей компании здание длиной 56м без швов обосновывали.

[Скофилд]

Просто интересно, как этот шов будет выглядеть в реальности, в виде зазора n см между двумя стенками? на всю высоту 19ти этажей?