[Black Daimond]

Добрый день!
Имеется старая газовая,советска, я печь с выкатным подом. Выкладывать чертежи наверное не будуу. Заслонка смонтирована на поду. Габариты рабочего пространства: ширина 3 м, длина 4м, высота 3м, габариты пода: ширина 2, длина 4. Температура не более 1150 .Собственно вопросы:
1. Под обрамлён литыми чугунными бортами, общая масса 4т. Хочу заменить на борт из гнутого листа. Зачем нам лишние килограммы.
2. Начинка пода. Делать начинку из комбинации огнеупорных бетонов, или же огнеупоные бетоны и легковесная волокнистая изоляция?
2. Есть ли смысл увеличивать рабочее пространство пода, до 2,5-3 м? Насколько это целесообразно? Заказчик довольствуется и 2-мя, но пространство печи, как бы позволяет сделать более вместительную подину. Да и запас на будущее будет.
3.Заслонка должна быть смонтирована на поду. Есть варианты жёсткой фиксации, но я думаю это не лучший вариант. Как вариант, заслонка закреплённая свободно поджимается к печи, некими механизмами. Если есть возможность то схемку таких механизмов.

[Müller]

1. Нельзя заменять на гнутый лист. В бетоне при нагреве возникают напряжения, вот тут литьё гораздо лучше их держит, чем лист. Литьё вообще лучше сохраняет форму.
2. Выкатной под почти всегда делается из комбинации огнеупорных кирпичей различного качества и бетовов. На под падает материал, по поду ходят.
3. Вообщето это желание заказчика. Но! Вот вы увеличите под, забьёт он печь материалом, нарушится циркуляция газов и т.д. "Печь плохая!" - Кто виноват? Печь ведь расчитывалась.
4. Заслонку закрепляют на поду на болтах, с возможностью настройки угла. Поджимают самой приводной машиной или пневмоцилиндрами. Готовой конструкции нет.

[Fogel]

Соглашусь со всем вышеизложеным. Ватой крышки удобно футеровать А на листах сам несколько раз "погорел" - заказчики "очень просили" кончилось тем что сначала в ход пошла "хитрая" нержавейка, потом и вовсе в бетон закатали металл и ватой замотали. Листы от таких температур коробит как бумагу.

[MotorManiac]

Подумайте над уплотнением заслонки печи (пода по контуру), что бы при работе подсосов - выбросов не было. А печь какая ? термическая ? скоростные горелки или обычные ?

[Black Daimond]

Спасибо за ответы! Приятно и очень полезно слушать коллег, имеющий немалый опыт!
И так, попорядку
1. Интересно. Всегда думал, что гнутые листы, обрамляющие под,это норма. Сколько не смотрел информации по печам с выкатным подом, то практически всегда, видел листовой металл в качестве обрамления пода. Всё же, одно дело нагревать в печи лишние 4т литья и другое 400кг.листовой стали. Значит категорически советуете использовать чугунину? (Тем более заказчик в любой момент модет отлить себе необходимую деталь) Вместо листовой жаропрочной, толщиной, допустим 10мм, а бетон ведь не будет лежать монолитом, всё сегментами, мех нагрузки на листы вообще можно свести к минимуму, или будет коробить в любом случае???
2. Опыта с бетонами не имею. Общую концепцию понимаю, но всё же. Видел такую схему, первый слой-50мм волокнистые плиты, второй слой 125-мм легковесного кирпича (как я понимаю просто кирпич, без кладки),далее 3 слоя огенупорного 75-100-150мм. Бетоны я понимаю нужно заливать сегментами, перекладывая волокном. Есть вариант, когда поставщик бетона, берёт на себя полностью монтаж и разработку футеровки пода, но эти ребята смущают меня своей компетентностью.Что посоветуете? Самим прорабатывать футеровку пода?
3.Ну да, тут всё зависит от обрабатываемых изделий. Возможно под и не имеет смысла увеличивать, однако проём печи можно будет и расширить, например ширина пода 2000, а проём 2600.
4.А какой вариант обеспечит наибольшую герметичность? Приводной машиной, или же внешними приводами? И вообще возможно ли герметичность в данном узле?
Уплотнение пода я полагаю оставить прежним, а именно, щелевое с песчаным затвором, большего, мне кажется и не нужно. Или советуете механическое уплотнение пода? Чтобы с приводами? Имеет ли смысл?
Печь термическая. Горелки обычные, Kromschroeder.

[MotorManiac]

С этими вопросами лучше конечно к там, в печной отдел ) там думаю народ в теме.
У нас лаборатория несколько другими печами занимается, но вот сразу вопросы по тепловому режиму работы печи:
1. Вы будете менять кладку печи ? если будет произведена замена огнеупорного кирпича на волокнистую теплоизоляцию (мягкую), то считали как измениться тепловой поток на металл ? там степень черноты у нее совсем не такая как о кирпича, то есть излучение подсядет (судя по всему без принудительной циркуляции оно здесь вносит первостепенный вклад в теплообмен)
2. У вас печь периодического действия - камерная по сути. Увеличивая массу прогреваемых элементов печи, вы будете снижать КПД печного агрегата.
3.По поводу герметизации - посчитайте какое давление-разряжение а агрегате будет. При плохой герметизации можно будет греть впустую воздух, а это на КПД в лучшую сторону не скажется.

[Black Daimond]

Сообщение от MotorManiac С этими вопросами лучше конечно к там, в печной отдел ) там думаю народ в теме.

Вот-вот. Мне бы в такой отдел, для набору опыта!!! А то, что ни печь, то изобретение велосипеда...

Сообщение от MotorManiac У нас лаборатория несколько другими печами занимается, но вот сразу вопросы по тепловому режиму работы печи:

Если не секрет, то какими???

Сообщение от MotorManiac 1. Вы будете менять кладку печи ? если будет произведена замена огнеупорного кирпича на волокнистую теплоизоляцию (мягкую), то считали как измениться тепловой поток на металл ? там степень черноты у нее совсем не такая как о кирпича, то есть излучение подсядет (судя по всему без принудительной циркуляции оно здесь вносит первостепенный вклад в теплообмен)

От старой печи останется только несущий каркас и под с приводом. Остальное всё новое. Изоляция волокнистая из модулей.
Расчётами у нас занимается наука. Программу управления другие ребята. Моё же дело конструкция печи. Но циркуляция в печи будет, горелки+несколько дымовых каналов. С этим как бы проблем нет.

Сообщение от MotorManiac 2. У вас печь периодического действия - камерная по сути. Увеличивая массу прогреваемых элементов печи, вы будете снижать КПД печного агрегата.

Печь, периодического действия, но в большинстве случаев, печь может работать и сутки напролёт. В выходные конечно, будет отключаться. В любом случае, мне бы хотелось свести к минимуму количество нагреваемых деталей. Вот тот же под. Литые конструкции весят несколько тонн, а как себя поведут конструкции из листового металла, я не знаю. Фотографии, тех печей что я видел, сплошь и рядом используют листовой металл.

Сообщение от MotorManiac 3.По поводу герметизации - посчитайте какое давление-разряжение а агрегате будет. При плохой герметизации можно будет греть впустую воздух, а это на КПД в лучшую сторону не скажется.

Давление-разряжение будет минимальным, насколько это возможно.

[MotorManiac]

Сообщение от Black Daimond Печь, периодического действия, но в большинстве случаев, печь может работать и сутки напролёт. В выходные конечно, будет отключаться. В любом случае, мне бы хотелось свести к минимуму количество нагреваемых деталей. Вот тот же под. Литые конструкции весят несколько тонн, а как себя поведут конструкции из листового металла, я не знаю. Фотографии, тех печей что я видел, сплошь и рядом используют листовой металл.

Переодического то она переодического, но вам придется все равно греть Х кг конструкций на 1 кг садки. А на режиме холостого хода без садки КПД вообще 0 только теплопотери на стенки и с дымовыми газами. Как ведут себя конструкции не скажу, опыта такого не имею.

Сообщение от Black Daimond Если не секрет, то какими???

Низкотемпературными до 650-700 С с принудительной циркуляцией теплоносителя с помощью специализированных жаростойких тяго-дутьевых устройств. Где требуется высокое качество нагрева (низкий градиент Т по сечениям, однородность температурного поля по сложным заготовкам) И все тоже самое только можно сделать под защитной атмосферой или под водородом. (безокислительная атмосфера или восстановительная)

[Black Daimond]

Сообщение от MotorManiac Низкотемпературными до 650-700 С с принудительной циркуляцией теплоносителя с помощью специализированных жаростойких тяго-дутьевых устройств. Где требуется высокое качество нагрева (низкий градиент Т по сечениям, однородность температурного поля по сложным заготовкам) И все тоже самое только можно сделать под защитной атмосферой или под водородом. (безокислительная атмосфера или восстановительная)

Интересно. Я в своё время занимался шахтной печкой на 900 градусов, так еле протащил идею использования вентилятора с направляюшими аппаратами. И что, вентилятор дал свой эффект, правда не столь большой, но и вентилятор не тот, что я предлагал.
А по теме, то в данной печи меня интересует исключительно конструктив. Наука делает неплохие расчёты, а автоматика печи очень хороша, возможно даже чересчур. А вот конструкция.... можно сделать конечно, и будет работать, но мне хочется делать на уровне лучших мировых аналогов, а не абы как

[MotorManiac]

Сообщение от Black Daimond вентилятор дал свой эффект

А без принудительной циркуляции теплоносителя, некоторые тепловые процессы вообще не произвести.

Сообщение от Black Daimond шахтной печкой

У нас тоже народ занимается данными проблемами, впринципе сайтик наполняем пока наш. А то он весьма мертвый был до недавнего времени, если интересно то смотрите ОАО "ВНИИМТ" http://www.vniimt.ru/rus/

Сообщение от Black Daimond но мне хочется делать на уровне лучших мировых аналогов, а не абы как

Это хорошо

[Fogel]

Делали своды из листового металла, футеровали и бетонами хитрыми и ватой и блоками... Температура за полторы тысячи внутри, и листы тоньше двадцатых вело в любых случаях.

[Black Daimond]

Сообщение от Fogel Делали своды

Какие своды? Обрамление пода?

Сообщение от Fogel Температура за полторы тысячи внутри

Ну так, температра то какая. Это уже считай высокотемпературная печь. Тут металлу очень и очень тяжело. У меня же будет 1150-1250(и то маловероятно). При таких температурах, имеется опыт, как ведут себя листовые конструкции???

[MotorManiac]

Сообщение от Black Daimond При таких температурах, имеется опыт, как ведут себя листовые конструкции???

Термическое расширение материала косит, если плавающие элементы делать то меньше поведет, если все обваривать то ясное дело где то выпучит листы.

[Black Daimond]

Сообщение от MotorManiac Термическое расширение материала косит, если плавающие элементы делать то меньше поведет, если все обваривать то ясное дело где то выпучит листы.

При высоких температурах конструкция должна дышать, это факт. Но это было сказано про какую температуру? Про 1500 или же про любую выше 1000?
При 1500, как я понял, если использовать лист толщиной от 20мм, то вести не будет?
Имеется опыт использования листов, на температуры 1150-1250? Какая толщина листа при этих температурах является оптимальной?
П.С. Хочется уже определиться с подом. Чугун хорош, но лишние 4 т. меня как то смущают. Листовой можно придать необходимую форму, масса значительно чугуна, но основной вопрос-поведёт-не поведёт.

[MotorManiac]

Сообщение от Black Daimond При 1500, как я понял, если использовать лист толщиной от 20мм, то вести не будет? Имеется опыт использования листов, на температуры 1150-1250? Какая толщина листа при этих температурах является оптимальной?

На самом деле ведет металоконструкции и при 200 и при 1200 С, дело не в температуре, дело в росте конструкций Соберите печь при 1200 С и ничего не поведет, поведет когда она остынет до 20 С. Нужно что бы в элементах конструкции не возникали напряжения обусловленные термическим расширением материала.... или вариант 2, как писали выше - что бы при напряжениях ничего не вело - увеличить жесткость конструкции за счет толщины.

[Müller]

Низкотемпературными до 650-700 С с принудительной циркуляцией теплоносителя с помощью специализированных жаростойких тяго-дутьевых устройств.

Вот вот. Хороший градиент температур, +/- 5 К, без вентиляторов в печи не получить. А "свод из листа в печи" - это наверное муфель?

Имеется опыт использования листов, на температуры 1150-1250? Какая толщина листа при этих температурах является оптимальной?

Никакая. Это кузнечная печь! Любой металл становится мягким. Это не чугун. При таких температурах применяется жаропрочное литьё мин. 20-25 мм, например из 1.4848 (1.4828).
А футеровку нужно доверитъ специалистам.

Вот-вот. Мне бы в такой отдел, для набору опыта!

Это к нам. Я вот уже 15 лет опытом набираюсь. Сайт новый, ошибок мого, не удивлайтесь.
http://www.baettenhausen.de/ru.html

[MotorManiac]

Сообщение от Müller Вот вот. Хороший градиент температур, +/- 5 К, без вентиляторов в печи не получить. А "свод из листа в печи" - это наверное муфель?

Хорошо если градиент 5 градусов, иногда просят 0.5 градуса

[Müller]

Ух ты! А чем температуру то мерить? Приборы то большую погрешность имеют.

[MotorManiac]

Сообщение от Müller Ух ты! А чем температуру то мерить? Приборы то большую погрешность имеют.

А тестовую садку загоняют и меряют, термопара достаточно точно меряет. Вообще согласен грамотно проводить измерения тот еще фокус.

[Fogel]

У меня в конструктив... установки был заложен пирометр. Со всеми вытекающими - грязным воздухом на охлаждение самого девайса, чистым КиПовским воздухом на обдувку линз...
Нет, та штука не совсем печь, но по конструктиву смахивает. Установка высокотемпературного разогрева промежуточных ковшей. Короче некая крышка на ковш хитрой формы, в крышке три нехилых горелки. Вот эту крышку из всякого добра и лепили несколько раз, бо заказчик сразу слушать то что ему говорят не захотел, но за его деньги все что угодно. Температура выше чем у жидкого металла, чтоб он потом не подстывал в подогретом ковше Излучение изнутри голубым отдает а не красным...

[MotorManiac]

Сообщение от Fogel Излучение изнутри голубым отдает а не красным...

это как ?

Пирометром сложно измерять, потому что степень черноты поверхности разная на одной и той же садке. Если только не сильно точно нужно, тогда можно и померить.

[Fogel]

Сообщение от MotorManiac это как ?

С повышением температуры спектр излучения двигается в ультрафиолетовую область. Возле жидкого металла можно загорать Еще круче возле печки электросталеплавильной - электросварка это жалкое подобие.

[MotorManiac]

Температура просто высокая, излучение нарастает пропорционально разности 4 степеней да степень черноты еще хорошая, поэтому и поджариваешься так сказать.

[Black Daimond]

Сообщение от Müller Никакая. Это кузнечная печь! Любой металл становится мягким. Это не чугун. При таких температурах применяется жаропрочное литьё мин. 20-25 мм, например из 1.4848 (1.4828). А футеровку нужно доверитъ специалистам.

А на ваших печах, что применяется? На фотографиях, что на сайте, очень похоже на листовой металл, а не на литьё.
Вот некоторые из фотографии печей, что удалось отыскать в сети http://www.ethermtz.cz/picture/galle...ils/R1104b.jpg http://www.ethermtz.cz/picture/galle...ihaci-pece.jpg листовой металл. Окончательно, оставлять литьё?

Ещё один вопрос, тесно связанный с подом. Какую оснастку рекомендуете? Заказчик использует огромные 500х400 литые брусы, на которых ложат корзины с обрабатываемыми изделиями. Брусы не выдерживают воздействия температуры, и через некоторое время они рассыпаются в окалине) Опять же, в сети я видел 2 типа оснастки:монолитные брусы, и литые облегчённые конструкции, и использование бетонов? Сам склоняюсь к монолитным брусам, ибо облегчённую конструкцию наверное съест очень быстро, а вот про бетон ничего сказать и не могу, возможно это лучший вариант? Что заказчику посоветовать?

Никто не ответил, насчёт хорошего уплотнения заслонки. Возможно ли в принципе этого достичь? И какой принцип уплотнения лучший? Сейчас я вижу два варианта: Заслонка поджимается приводной машиной http://www.google.com/imgres?start=7...40&tx=95&ty=94 http://www.ett.kiev.ua/uploads/pechi...K/DSCF3521.jpg
И заслонка свободно закреплённая на поду, поджимается внешними механизмами. http://stsing.ru/images/stories/glazov4.jpg Но вот как устроен такой механизм, я слабо представляю. Вот ещё несколько фотографий, на данный механизм http://stsing.ru/images/stories/rekonspsvp3.JPG

Нажмите для просмотра

http://stsing.ru/images/stories/rekonspsvp9.JPG

[Müller]

Фирму E-Therm мы знаем. Это дочка фирмы Мэрц (Maerz). На фотографии именно жаропрочное литьё.
Вот подборка наших фотографий.
1,2. Так бывает с листом.
3-8. Печь со стоящей на поде заслонкой. И ещё маленькая дверка сверху.
9,11. Подкладки под материал.
10,12. Дверь у этой печи опускается и пневмоцилиондрами прижимается к порталу. Подобную конструкцию можно сделать и для заслонки на поду. В этой печи мы как раз получили ±3 К при полной загрузке 250 т. Дверь и под полностью уплотняется.

[Black Daimond]

Вот это да! Круто! Такая информация дорогого стоит!!!!
И если не секрет то парочка уточнений!
Как я понял, листовой металл - это большое зло. На фотографиях элементы бортов как я понимаю литые? Если не секрет, то какова толщина литья? 20-25мм??? Материал 1.4848 (1.4828)??? Почему не чугун (высокопрочный жаростойкий) а сталь?
И что за хитрое литьё песчаных затворов? На фотографиях видно, что деталюшка состоит как бы из нескольких элементов? Толщина та же? 20-25 мм?
Если честно, то очень впечатлили фотографии, многое открыли!
Знаком с системой уплотнения, когда заслонка под собственным весом уплотняется, при помощи системы рычагов и валов, но ваша система хороша, но думаю в случае стационарной заслонки будет сложно реализовать. Хотя сам продумывал систему, чем то схожую с вашей, только использовались рычаги, которые поджимали заслонку.
Вопрос будет в том, как закрепить заслонку на поду, ведь она должна быть закреплена не жёстко но и не должна сильно раскачиваться. Это уже вариант с использованием цепей и некой каретки на которую идёт опора?

[Müller]

Да нет, не зло. Листовой материал мы тоже применяем, но там, где не так жарко и где нет бетона, только вата. Из дешёвых применяем гематитовое литьё с 2% хрома. Это при низких температурах, до 700° С. Потом жаропрочное стальное литьё. Дело в том, что металлы с температурой теряют прочность и стабильность формы. Например Ст.3 при 400 °С - 50%. Вот эта 1.4828 - если прокат, она же 1.4848 - если литьё, идёт до 1000 °С. Сама сталь в литом состоянии имеет гораздо лучшую стабильность формы, чем лист.
Песчанные затворы просто двухэтажные. Двойные.
Уплотнение заслонки под собственным весом, как и песочные затворы сегодня не делают. Делают прижим пневматикой.

как закрепить заслонку на поду, ведь она должна быть закреплена не жёстко но и не должна сильно раскачиваться

Вот вот. Направляющие шины надо делать. Это сложнее, чем весь под поджимать.

[MotorManiac]

Сообщение от Müller ±3 К при полной загрузке 250 т

Солидный результат, какое время выдержки ?

[Black Daimond]

Сообщение от Müller Вот эта 1.4828 - если прокат, она же 1.4848 - если литьё, идёт до 1000 °С.

А если выше, допустим 1150-1300??? какой тогда использовать?

Сообщение от Müller Уплотнение заслонки под собственным весом, как и песочные затворы сегодня не делают. Делают прижим пневматикой.

Это у вас, или вообще, мировая тенденция??? И какова надёжность таких систем? ведь если механизм, или цилиндр выйдет из строя, то печь станет, в случае песчаного, там просто нечему ломаться?
Ну и можно гнлянуть на принцип данного уплотения пода???

Сообщение от Müller Вот вот. Направляющие шины надо делать.

А есть у вас какие схемы подобных шин, может фото. В голове как то вариантов много крутится, но нет желания изобретать велосипед, ведь решение старое и проверенное.

[MotorManiac]

Вот еще, фирма занимается подобным http://www.termokomplex.ru/ может там что есть.

[Black Daimond]

Вот оно но вот, чтобы поподробнее

[Müller]

Вот графики: 250 т, 15 ч, 40 термоэлементов. Печь действительно не плохая получилась.

Ну есть и другие стали, до 1100-1200 °С работают. Это раз, это очень дорого. А два - этот уголок, обрамление жаропрочного бетона на поду, находится внизу, он "вынесен" из печи и защищён от излучения. Конечно он тоже становится мягким, от прочности при 20 °С остаётся может 40%, но именно так и надо прикидывать тощину, как будто он не 20-25 мм толщиной, а 10. Будет 10 мм держать или мало. Но тут каждые лишние милиметры стоят больших денег.

Это у вас, или вообще, мировая тенденция?

Это состояние техники на сегодняшний день. Печь полностью уплотняется. Нет она не герметичная, но уплотнённая. Механизмы у каждой фирмы свои. Это я уже показывать не могу. Сикрет.

А есть у вас какие схемы подобных шин

Нет, к сожалению. Ни разу такого не делали. Не видел даже. А велосипеды изобретать приходится часто. Печей ведь разновидностей великое множество. Хорошо когда есть старшие коллеги, у меня 2 шт., которые чтото подобное видели в жизни.

А что тут особенного? Ну атомный реактор, ну и что?
Вот эти две блескучие колонны на входе печи - это оси, на которых закреплены лапы-крюки. А блестят они от того, что изолированы минватой и обёрнуты алюминиевой жестью. Как трубы. Если такая болванка выезжает горячей из печи, то она своим излучением всё поломает. Заслонка стиот свободно на шарнире. Причом центр тяжести спереду от шарнира к печи. Т.е. она слегка наклонена. Потом захватывается лапами и прижимается. Заслонки ставят на под когда высоты цеха для подъёма двери не хватает.

[Black Daimond]

Сообщение от Müller Конечно он тоже становится мягким, от прочности при 20 °С остаётся может 40%, но именно так и надо прикидывать тощину, как будто он не 20-25 мм толщиной, а 10. Будет 10 мм держать или мало. Но тут каждые лишние милиметры стоят больших денег.

Ну так нагрузки на эти обрамления всё равно минимальны, главное, чтобы не покоробило.

Сообщение от Müller Это состояние техники на сегодняшний день. Печь полностью уплотняется. Нет она не герметичная, но уплотнённая. Механизмы у каждой фирмы свои.

И насколько эффективнее получается такая система герметизации пода, по сравнению с песочными затворами? Циферку бы, а то нужно ведь с начальством аргументировать своё видение проблемы. А то и будет, песчаный песчаный. Мне как то тоже хочется в ногу со временем идти.

Сообщение от Müller А что тут особенного? Ну атомный реактор, ну и что? Вот эти две блескучие колонны на входе печи - это оси, на которых закреплены лапы-крюки. А блестят они от того, что изолированы минватой и обёрнуты алюминиевой жестью. Как трубы. Если такая болванка выезжает горячей из печи, то она своим излучением всё поломает. Заслонка стиот свободно на шарнире. Причом центр тяжести спереду от шарнира к печи. Т.е. она слегка наклонена. Потом захватывается лапами и прижимается. Заслонки ставят на под когда высоты цеха для подъёма двери не хватает.

Вот вот вот, уже интересно))) Можно поподробнее про шарнир??? Про колонны всё понятно, но вот как закреплена заслонка на поду, вот это был вопрос.Ну и кинематика этих рычагов, они всё же должны заслонку к себе подтягивать?

[MotorManiac]

А материал сталь ? (это я про график выше)

[Müller]

А то и будет, песчаный песчаный.

Да ничего такого плохого в этом нет. Иногда заказчик требует песчанный - мы и делаем. Там просто каждый раз надо песочек досыпать, пол подметать, т.е. заботиться. А систему уплотнения пода из мин. ваты, не посмотрев как другие это делают, я бы не стал сам делать. Много на картинке не рассмотришь - дальше самому конструировать надо.

Материал - сталь.

[Black Daimond]

Сообщение от Müller Там просто каждый раз надо песочек досыпать, пол подметать, т.е. заботиться.

Зато он не сломается и не будет простоя из-за ремонта, а у нас ремонт может затянуться надолго. И всё же, есть какой эффект с мех уплотнения или же главный аргумент это "Там просто каждый раз надо песочек досыпать, пол подметать, т.е. заботиться."???
Сама система я так понимаю состоит из 2 ножей, один - это нож печи и другой нож - нож пода, когда заслонка заезжает в печь, то снизу, на эти два ножа движется, конструкция из швеллера, в котором находится волокнистый материал. Получается система уплотнения без пыли, ну и естественно уплотнение через волокно будет эффективнее. нежели песочек.

[Müller]

Есть такая система. Швеллер П-образный, т.е. с боков пода и сзади сварен. Стоит на шарнирах, т.е. опускается и поднимается. Такая песочная система есть. Песочек заменяется на волокнистый материал, и... гидроцилиндры можно на пневматику заменить. Что существенно удешевляет систему. Так сделано в в печке с ±3 К. Так пожелал заказчик. Посчитали и поставили два пневмоцилиндра Ø320 мм.

[Black Daimond]

Müller,А есть чего посложнее??? Как то на презентации чехов, тах-тех видел ихнюю систему, так там, вроди бы что то помудрёнее было.
А, вот, что у вас за хитрейшие песчаные затворы? Деталюшка вроди бы и литая , но по фото с чертежом, она получается какая то составная?
Какую толщину стенок печи под волокнистые модули посоветуете? На прошлой печи использовали 4мм.

[Müller]

Посложнее - есть. Швеллеры с ватой прижимаются с боков пода.
Вот, нашёл старые чертежи. Эти детальки заказчик пожелал. Стандарт предприятия.
Мы делаем 6 мм. У заказчика это аргумент качества. 4 мм - не очень стабильно и очень скоро проржавеет. Печь ведь 30 лет служит, потом её модернизируют, и она ещё лет 10-15 служит.

[Black Daimond]

Ну что, пора переходить к конкретике. Сейчас подкручу файлы, и покажу печь, как она должна выглядеть на момент модернизации
Вот непосредственно сам под. толщина обрамления бетона аж 60 мм, очень очень толсто


масса всех бортов около 4.т.

[Müller]

Что-нибудь скажу:
1. В предыдущем посте чертежи (как пример) бортов. Их нельзя делать слишком длинными. Не длиннее 0,5 м из-за линейного расширения. Удлинняются они от середины к краям, поэтому в середине отверстия круглые, а по краям удлинённые. Или все удлинённые. Иногда срезает М20 болты запросто.
2. Бетон для кузнечной печи 1250 °С = 550 мм, т.е. нормально.

[Black Daimond]

Сообщение от Müller 1. В предыдущем посте чертежи (как пример) бортов. Их нельзя делать слишком длинными. Не длиннее 0,5 м из-за линейного расширения. Удлинняются они от середины к краям, поэтому в середине отверстия круглые, а по краям удлинённые.

А эти чертежи относились к какой печи? На 1250 градусов??? Толщина её изоляции где то 400мм, и материалы с классификационной температурой под 1400С, я правильно понял? А борта крепятся болтом, который вкручивается в планку-направляющую???

Меня вот смущает вот этот узел

Основание 10мм лежит на металлическом каркасе и крепится на болтах к бортам 40мм и к уголку 8 мм, который и сам крепится к каркасу пода на болтах, т.е. меня смущает, если я толщину борта сделаю 25 мм, не поведёт ли данный узел? Как никак в старой конструкции борта придавали непревзойдённую жёсткость???

[Müller]

Да, это чертежи самой футеровки пода кузнечной печи на 1250 °С. Рядом с основной надписью даже материалы написаны. Крепится всё на болтах с гайкой. Резьбу в этих горячих местах используют редко.
Этот узел выполнен не правильно. Не должна в этом месте Ст.3 в печь торчать. Как раз литыми деталями её и прикрывают. С уголком то же самое.

[Black Daimond]

Сообщение от Müller Рядом с основной надписью даже материалы написаны.

А что за фирма??? Гугл мне выдал бразильскую фирму с огнеупорами.

Сообщение от Müller Этот узел выполнен не правильно. Не должна в этом месте Ст.3 в печь торчать. Как раз литыми деталями её и прикрывают. С уголком то же самое.

Мне этот узел, так же не нравился, и как показала практика мало эффективен. Для чего использовался малый уголок я так и не понял, для жёсткости, что ли?
Тогда пара вопросов:
Возможно стоит нарастить этот участок швеллером 400мм и рёбрами, а лист основания просто приварить? Тогда конструкция будет, точь в точь как на современных печах и можно будет поиграть с габаритом пода.
При монтаже футеровки бетонные бортики отливаются с прокладкой от основного монолита или без? Ведь суть борта - быстрое извлечение с возможностью замены литого борта?

[Müller]

Может быть и бразильсякая, и португальская, и немецкая. Все называют свои или купленные продукты мудрёнными именами. Без каталога не разберёшься.
Видимо хотелось сделать под пошире. Под - это просто стабильная рама с колёсиками, которая должна "всё это" выдерживать, обрамлённая литым уголком, сбоку песчанный затвор, сверху теплоизоляция. Лист на раме мы всегда привариваем. Раму делаем часто из 2-3х частей для транспортировки. Футеровка разделена расширительными фугами каждый метр. Борты сначала укрываются волокнистым материалом 1 см, потом кирпич, бетон. Тут я не специалист.

[Black Daimond]

Сообщение от Müller Футеровка разделена расширительными фугами каждый метр.

Это т.е. волокном? На толщину верхнего слоя бетона? На чертежах, были швы только у верхнего слоя, второй монолитом?

Сообщение от Müller Борты сначала укрываются волокнистым материалом 1 см, потом кирпич, бетон. Тут я не специалист.

Да ну, помоему очень даже!!! В любом случае, те вещи в которых я сомневался или был не до конца уверен, теперь картина складывается полной. Хотя правда есть и нюансики.


По поводу футеровки волокнистыми материалами. Может дадите пару советов:
1. Есть смысл делать футеровку волокнистыми модулями из волокнистых матов стены, свод, заслонку ,а периметр по которому будет происходить уплотнение заслонки сделать из блоков из прессованного волокна???
2. Хочу определиться, использовать модули 300х300 или же модули 300х300 и 300х600. С одной стороны когда все модули будут 300х300 это удобно и сама футеровка будет закреплена более надёжно, с другой, применение модулей 300х600 обойдётся дешевле за счёт крепёжных элементов и времени монатжа.
3. При монтаже модулей 300х300, придерживаться схемы, рекомендованной производителями, т.е. ряд модулей - прокладка- ряд модулей - прокладка, или же использовать схему когда модули располагаются, как бы в шахматном порядке, без использования прокладки?
4. Горелки будут располагаться сверху печи, под горелки стоит мудрить что из волокна, бетона, или же можно просто вырезать в модуле?

[Müller]

По поводу футеровки - действительно нет опыта. Мы сами её в принципе не делаем. Ни разу не рисовал. Для обыкновенных горелок просто в модуле, или просто в стенке, вырезаем конус. Для плоскопламенных заказывается спец. камень из керамики.