[Minerva1978]

Здравствуйте уважаемые форумчане)!
Помогите пожалуйста советом. Кто-то сталкивался с таким способом устройства консольного балкона в кирпичном здании (коттедж), как во вложении?.
Идея возникла ввиду того что ни сверху ни снизу нету по сути кирпичной кладки (окна до пола). Поэтому нормально защемить балки балкона в кладку весьма затруднительно))). Вот родилось такое решение))). Может кто сталкивался, вообще принципиально такое делается???
Заранее спасибо

[Axe-d]

Никуда не годится. Как бетон во вскрытой пустоте то поможет балку защемить? Если заморачиваться с балками, то следует их разместить в промежутках, между раздвинутыми плитами и довести до следующей несущей стены.

[Minerva1978]

Axe-d
Да согласна, что не очень(((. Однако балки до следующей несущей стены вести 7,2 метра, дороговатый балкон получится(. А Заказчик на стойки под балконом пока не соглашается))).
Ну там конечно будет сверху над балками еще рядов 5-6 кирпича, как дополнительный пригруз, НО блин мало!!

[AVS]

Принципиально такое решение возможно. И я бы не был таким категоричным, что уж совсем никуда не годится.
Но без участия конструктора не советовал бы проектировать этот балкончик...

[Minerva1978]

AVS
Ну как конструктор я и сама кой чего смогу тут сделать (рассчитать консоль балкона, подобрать сечение и прочее), непонятно только вот как посчитать достаточность такой заделки. Может там еще сеткой сверху заармировать подготовку пола?

[playgamer]

Поскольку пустотная плита не расчитана на обратный момент (слабо заармирована в верхней зоне), то длину заводимой в плиту балки я бы определял так (см. вложение).

[Liam]

Промёрзнет ведь всё к чертям

А что, такой вариант не катит?

[Minerva1978]

Liam
playgamer
От ребята! спасибо за дельные мысли)). Насчет промерзания думаю нет проблем, поскольку обычные локальные проколы утеплителя балками (ну в общем не так уж редко балки в стены заделывают и нигде не промерзает). А вообще вариант Liam кажется даже более симпатичным и правильным (думаю уголок под плитой и не такое удержит, тем более здание еще не построено), хотя мне все-же милей вариант балкона на стойках))))). НО......

[Axe-d]

Сообщение от Minerva1978 Liam playgamer От ребята! спасибо за дельные мысли)). Насчет промерзания думаю нет проблем, поскольку обычные локальные проколы утеплителя балками (ну в общем не так уж редко балки в стены заделывают и нигде не промерзает). А вообще вариант Liam кажется даже более симпатичным и правильным (думаю уголок под плитой и не такое удержит, тем более здание еще не построено), хотя мне все-же милей вариант балкона на стойках))))). НО......

Уголок под плитой может и удержит, а вот сама плита? Длина заделки по варианту Liama получается очень небольшой, а вылет консоли - больше 2-х метров. Разложив опорный момент на такой короткой заделке получим несколько тонн опрокидывающей силы, сопротивляться которой будет только опорная реакция плиты да еще взятая с коэффициентом 0,9 - даже с учетом стяжки получится меньше 1700 кг на погонный метр.
По варианту playgamerа не обеспечивается совместная работа плиты и замоноличенных в нее белок.

[Liam]

Сообщение от Axe-d Уголок под плитой может и удержит, а вот сама плита? Длина заделки по варианту Liama получается очень небольшой, а вылет консоли - больше 2-х метров. Разложив опорный момент на такой короткой заделке получим несколько тонн опрокидывающей силы, сопротивляться которой будет только опорная реакция плиты да еще взятая с коэффициентом 0,9 - даже с учетом стяжки получится меньше 1700 кг на погонный метр. По варианту playgamerа не обеспечивается совместная работа плиты и замоноличенных в нее белок.

Над плитой еще кладка пригружает. Если не хватает удерживающей силы, я делал анкеры из d16 A-I в виде буквы Г и заводил в кладку на глубину 600-800 мм на расстоянии 250 с двух сторон от краев проема.
После монтажа уголка, он приваривается к этим анкерам.

[playgamer]

Сообщение от Axe-d не обеспечивается совместная работа плиты и замоноличенных в нее белок.

Если разбить пустоты, завести балки, после чего замонолитить (как и показано у автора темы) - так это нередкое решение при реконструкции/усилении. Шпонки вдоль длинных сторон плит тоже зачеканиваются бетоном, разумеется.

Возможно, шаг балок и стОит уменьшить - сделать по 2 в каждую плиту... Или принять балки побольше, но укладывать в швах между плитами.

Длина балки, заводимой в плиты, определяется из условия исключения обратного момента в плитах.

[jtdesign]

А так?

[Minerva1978]

jtdesign
Так тоже можно, только балкон длинный (почти 8 метров). Вот думаю если некий симбиоз из всего вышесказанного:
1) Пробить пустоты, завести балки.
2) В промежутках между балками уголки под плиту, к ним приварить балки
3) Ну и заармировать все это дело сеткой сверху балок в подготовке пола по плитам)))).
4) Все же рядов 5-6 кладки еще дополнительно придавят немного

[Axe-d]

Сообщение от Liam Над плитой еще кладка пригружает.

Вроде как по условиям задачи кладка над опорой по большей части отсутствует. Анкеры вниз - иногда приходится такое решение принимать всего лишь для удержания опорной консоли для облицовки. Конечно, окончательный ответ должен дать расчет

Сообщение от playgamer Если разбить пустоты, завести балки, после чего замонолитить (как и показано у автора темы) - так это нередкое решение при реконструкции/усилении.

Такое встречал при усилении плиты с сохранением её чисто "балочной" работы. А здесь же попытка поменять ее расчетную схему. При этом балка в месте заделки в плиту будет стремиться подняться вверх, а плита - уйти вниз. И сопротивляться этому расхождению будет только трение бетона внутри пустоты.

[Minerva1978]

Кладка отсутствует под опорами балкона (ну почти отсутствует, есть там пара простенков ))). А над опорой рядов 5-6 будет, кроме мест выхода на балкон (дверь)

[Паша П.М.]

Как вариант. Сборные плиты заменить монолитным участком с консолью. В месте прохода через кирпичную стену устроить термовкладыши как в монолитных зданиях.

[4245]

Берете к пустотке с загр. от соб.веса, прикладываете момент от полного загружения на балкон. Смотрите эпюру моментов, где момент переходит через 0 +длина анкеровки - будет длина мон. участка. Раскрываете пустоты, туда каркасы по расчету от эпюры М на опоре, и ведете это армирование в плиту балкона. вроде бы все...

[Ivan3891]

Вариант автора, а также 4245 мне тоже наиболее симпатичен, чем Liamа.
Вот вам еще, как вариант: на растяжках, который вам тут уже приводили, но на него внимания так никто и не обратил.

[Minerva1978]

В общем всем спасибо)))). Скорее всего таки будем делать по варианту 4245, с устройством термовкладышей из ППС. Отдам конструкторам, пусть считают арматуру.

[Rizo]

Сообщение от 4245 Берете к пустотке с загр. от соб.веса, прикладываете момент от полного загружения на балкон. Смотрите эпюру моментов, где момент переходит через 0 +длина анкеровки - будет длина мон. участка. .

Момент консоли то он только в заделки (Основной) а где он гасится то явно не в пустотке

Сообщение от 4245 Раскрываете пустоты, туда каркасы по расчету от эпюры М на опоре, и ведете это армирование в плиту балкона. вроде бы все...

Обвалится он у вас (Балкон)

Сообщение от Minerva1978 Отдам конструкторам,

Вот именно! Дайте чертежи они сами разберутся.

[4245]

Сообщение от Rizo Обвалится он у вас (Балкон)

по вашим эпюрам- по-любому, как ни считай, согласен

Сообщение от Rizo Отдам конструкторам, Вот именно! Дайте чертежи они сами разберутся.

лучший совет от инженера! на форуме двж вам вряд ли помогут, лучше отдайте конструкторам)))

[Rizo]

Сообщение от 4245 лучший совет от инженера! на форуме двж вам вряд ли помогут, лучше отдайте конструкторам)))

Так если есть конструкторская группа которая будет делать они сами разберутся как им сделать. (А не архитектору предлагать как делать, тем более не ему за это отвечать)
Здесь уже дали совет:

Сообщение от Паша П.М. Сборные плиты заменить монолитным участком с консолью.

Но все же лучше сделать МОНОЛИТНОЕ ПЕРЕКРЫТИЕ!

[4245]

а что не так в моем варианте увидели, что аж балкон упадет - откроете секрет? а то

Сообщение от Rizo Момент консоли то он только в заделки (Основной) а где он гасится то явно не в пустотке

меня взволновало - загадочто звучит)

[Rizo]

Сообщение от 4245 а что не так в моем варианте увидели, что аж балкон упадет - откроете секрет? а то

не понял? а это кто писал?

Сообщение от 4245 по вашим эпюрам- по-любому, как ни считай, согласен

И какой Я должен сделать вывод?

Сообщение от 4245 меня взволновало - загадочто звучит)

А что звучит? ведь Ты писал:

Сообщение от 4245 Берете к пустотке с загр. от соб.веса, прикладываете момент от полного загружения на балкон. Смотрите эпюру моментов, где момент переходит через 0 +длина анкеровки - будет длина мон. участка. Раскрываете пустоты, туда каркасы по расчету от эпюры М на опоре, и ведете это армирование в плиту балкона. вроде бы все...

А теперь у меня вопрос где гасится момент? Объясните:
Ну ломайте гогда 1,6м пустотку момент же там гасится и что получется (Тем самым ослабив пустотное перекрытия) И потом что за заделка будет там, и какой момент предложите?
Я ходил по токому болкону вылетом 1,2м. (внутри швеллер №10 толи №12 в монолите) весьма неприятная штука ходиш а он играет под тобой (и потом это была РЕКОНСТРУКЦИЯ)
И как это доказать эксперту? Должен поверить на слово ОН
Можно предложить вот такой балкон но надо расчитать балку может кручения быть.

[Om81]

Сообщение от Rizo Можно предложить вот такой балкон но надо расчитать балку может кручения быть.

Ага, кручение-то будет и можно, допустим, рассчитать на него балку. А толку? Сама балка куда дальше пойдет и передаст свое кручение?

[4245]

Сообщение от Rizo Цитата: Сообщение от 4245 а что не так в моем варианте увидели, что аж балкон упадет - откроете секрет? а то не понял? а это кто писал?

да вы же:

Сообщение от Rizo Сообщение от 4245 Раскрываете пустоты, туда каркасы по расчету от эпюры М на опоре, и ведете это армирование в плиту балкона. вроде бы все... Обвалится он у вас (Балкон)

Сообщение от Rizo по вашим эпюрам- по-любому, как ни считай, согласен И какой Я должен сделать вывод?

да заделки у балкона нет - а считаете его как консоль, причем с ошибками.. Надо пустотку с балконом рассматривать как однопролетн балку с консолью и считать-конструировать соответственно, что я и сделал

Сообщение от Rizo Я ходил по токому болкону вылетом 1,2м. (внутри швеллер №10 толи №12 в монолите)

не путайте грешное с праведным - наверняка швел. замонолитили как попало - по-другому в пустоте и не вышло бы

Сообщение от Rizo И как это доказать эксперту? Должен поверить на слово ОН

да и расчет получится по моему варианту самый прозрачный, с минимумом зацепок для эксперта

[Rizo]

Сообщение от Om81 Ага, кручение-то будет и можно, допустим, рассчитать на него балку. А толку? Сама балка куда дальше пойдет и передаст свое кручение?

Если считать здания то все вместе а не одну только балку (колону)! тогда все определится куда и что передаст!
оптимальное решения Я уже предложил в посте #22
Альтернатива есть всегда ну не этой что туда швеллер пихать!!!

Сообщение от 4245 да вы же:

Я писал что он обвалится чем докажеш обратное?

Сообщение от 4245 да заделки у балкона нет

Ну естественно! (ответил на свой вопрос насчет обвалится)

Сообщение от 4245 а считаете его как консоль, причем с ошибками..

Докажи в чем ошибка? И хватить пустых слов да выводов! формулу выложи

Сообщение от 4245 Надо пустотку с балконом рассматривать как однопролетн балку с консолью и считать-конструировать соответственно, что я и сделал

И где най ти такую формулу посоветуйте !!!
КАК балка шарнирая а консоль зашемление (причем неразрезную)? и как сконструировать просветите пожалуйста!

Сообщение от 4245 не путайте грешное с праведным - наверняка швел. замонолитили как попало - по-другому в пустоте и не вышло бы

Вообще то не путаю! Нет все было сделано как вы описали

Сообщение от 4245 да и расчет получится по моему варианту самый прозрачный, с минимумом зацепок для эксперта

прозрачней некуда больше!Так выложите расчет своего варианта. Успокойте вы нас без зацепок.

[4245]

в условии задачи

Сообщение от Minerva1978 ни сверху ни снизу нету по сути кирпичной кладки (окна до пола).

, а вы нах..ли непонятных эпюр как для консоли

[Rizo]

Сообщение от 4245 в условии задачи , а вы нах..ли непонятных эпюр как для консоли

Я смотрю Ты вообще ........ какой то ........ проше ........ (И если тебе непонятно формула, то чего про моменты сочинять которых незнаеш )
Есть стена сверху или нет консоли не какого дела ДО ЭТОГО НЕТ!!! так как она всегда защемленная или У ТЕБЯ другое мнения насчет этого
Единственный случай когда можно применить шарнир в консоли если сделать ЗАТЯЖКИ!!!!.
Offtop: Я смотрю доводов и опровержений никаких разве что пустые слова на ветер!"] Я тебе писал потому что ты инженер а Автор архитектор а ты поддерживай ее далше (У них натура творческая у нас логическая) ведь говорить будут об инженере а не архитекторе

[4245]

Сообщение от Rizo Есть стена сверху или нет консоли не какого дела ДО ЭТОГО НЕТ!!! так как она всегда защемленная или У ТЕБЯ другое мнения насчет этого

Ничего себе! да, другое: если плита защемлена в кладку т.е. Мплиты меньше Мудерж.клад, то это консоль, а если этой кладки нет, то и консоли быть не может. Т.к. защемить балкон некуда, то объединяем пустотку и плиту балкона в одну конструкцию.

[Rizo]

Сообщение от 4245 Ничего себе! да, другое: если плита защемлена в кладку т.е. Мплиты меньше Мудерж.клад, то это консоль, а если этой кладки нет, то и консоли быть не может. Т.к. защемить балкон некуда, то объединяем пустотку и плиту балкона в одну конструкцию.

ВОТ ........ .................
А БАЛКА!!!!
или по твоему консоль 7,6м............
А пусто тку куда опирать если стены нет?

[4245]

сами понимаете что пишите?)
какой-то винегрет из смайликов, букв и "!!!!". ))) ладно, не буду вам мешать...

[Rizo]

[/quote]сами понимаете что пишите?)
какой-то винегрет из смайликов, букв и "!!!!". ))) ладно, не буду вам мешать...[/quote]

Да Я понимаю что пишу в отличии от Тебя и не надо так утрировать (к смайликам и к воскличательным знаком цеплятся) Ты мне не мешаеш вообще поверь, а вот Ты автора вводищ в заблуждение своими Былинами про какие-то неопознанные Моменты которые только у Тебя в голове.
Подхватит ОНА их и будет настаивать (на своих конструкторов) чтоб сделали такую ерунду что ТЫ ей наплел (мол есть тут один молодчик) он такое делал.
Ты хоть один мой пост опровергнул? чтоб не мешать мне дальше.
Offtop: Я раньше высказывался без этого винегрета и поверь тебе повезло (этот форум посут модераторы а ТО.......)

[Minerva1978]

Ой, ой! Ребята не ссорьтесь. Вот может еще для полноты картины, фрагмент с фасадом (с расположением окон).
Дело-то ведь в том, что конструктора у нас - это смежная организация, и при первом знакомстве с этим балконом сказали, что мол надо делать стойки, защемить некуда и прочее. А стойки ну никак не хочет Заказчик. Поэтому-то я, как архитектор этого проекта, должна таки аргументированно (в том числе и с помощью этого форума) убедить их сделать как хочется)))))).

[Rizo]

Сообщение от Minerva1978 Ой, ой! Ребята не ссорьтесь.

И по мне котком проходили думаю только на пользу это было (покрайней мере Я не обежался)

Сообщение от Minerva1978 . Вот может еще для полноты картины, фрагмент с фасадом (с расположением окон).

Какая разница где окна у Тебя здание каркасное получается (балки колоны с заполнением из кирпича или каркасно каменное решения)

Сообщение от Minerva1978 Дело-то ведь в том, что конструктора у нас - это смежная организация, и при первом знакомстве с этим балконом сказали, что мол надо делать стойки, защемить некуда и прочее. А стойки ну никак не хочет Заказчик. Поэтому-то я, как архитектор этого проекта, должна таки аргументированно (в том числе и с помощью этого форума) убедить их сделать как хочется)))))).

Если перекрытие сделать монолитное вопрос отпадает сразу Я и вылет 1.8 метра делал (расчет был естественно)
Или вариант в посту #24 (но если есть возможность сделайте все в монолите.)
Offtop: Хозяин Барин, клиент всегда прав

[Minerva1978]

Rizo
C монолитом там беда(. Заказчик не хочет. Нормальный бетон далековато везти говори, а на стройке абы чего замесят))). Ладно будем думать, может чего с архитектурой поменяем, чтобы попроще было законструировать