[Griha_]

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста.
Строится многoэтажный жилой дом (расположен вертикально во вложении). Заказчик хочет построить еще один дом (горизонтально во вложении), совместив их углами.
Собственно вопрос. Возможно ли такое примыкание?

[DJo Frey]

Сообщение от Griha_ Возможно ли такое примыкание?

Такое примыкание, как показано во вложенном файле, невозможно.
Там и примыкания-то нет.

[Alvest]

Как ориентированы здания? Строящееся здания судя по планировкам квартир и по боковым ограждениям балконов, скорее всего имеет меридиональную ориентацию, соответственно то что хотят построить рядом будет иметь широтную ориентацию, при таком расположении в том здании что хотят построить рядом в квартирах не будут обеспечиваться нормы инсоляции.
Плюс наружный пандус сделан не по нормативам (уклон должен быть 1:20) и внутри нет пандуса (1:20) или подъемника с отметки -0.900 на 0.000

[Griha_]

Сообщение от Alvest Как ориентированы здания?

Угол между зданиями ориентирован на север. Т.е. поворот 45гр по сравнению с планом.
Есть еще вопросы к данному расположению кроме инсоляции?
Входная группа будет переделана. Пандус, скорее всего, будет общий.

[DJo Frey]

Сообщение от Griha_ Есть еще вопросы к данному расположению кроме инсоляции?

Есть вопросы пожбезопасности - противопожарный разрыв/брандмауэр?

[Griha_]

Наружные стены - противопожарные стены 1-го типа.
Расстояние между окнами больше 4м согласно СП 4.13130.2009

[DJo Frey]

Сообщение от Griha_ Наружные стены - противопожарные стены 1-го типа.

Все наружные стены противопожарные 1 типа? Чегой-то не верится. Можно поподробней о стенах узнать?
Окна в них тоже противопожарные и неоткрывающиеся?
Собственно, главный вопрос - где примыкание, если дома друг от друга на расстоянии отстоят?

[иваниваныч]

Сообщение от Griha_ Наружные стены - противопожарные стены 1-го типа.

Похоже, что автор темы не знает, что такое противопожарные стены. А по поводу примыкания (даже если и нормативам соответствовало бы) - бред сумасшедшего. Автора решения поселить бы в одну из квартир в месте примыкания (особенно в верхнюю секцию с кухней в осях Б-В). Что мешает сделать нормальный узел блокировки?

[kobza]

Сообщение от Griha_ Есть еще вопросы к данному расположению кроме инсоляции?

Есть еще КЕО. Нормируется и для кухонь. Думаю, в данном случае не пройдет.

И пожарку Вы трактуете, действительно, скорее всего не верно. Если не сложно, приведите конкретные пункты, на которые ссылаетесь.

[Griha_]

Сообщение от DJo Frey Все наружные стены противопожарные 1 типа? Чегой-то не верится. Можно поподробней о стенах узнать?

Да, я согласен, что окно по стене Б лишнее. Планируем объединить кухню и комнату в кухню-гостиную с окном по оси 1.

Сообщение от иваниваныч Автора решения поселить бы в одну из квартир в месте примыкания (особенно в верхнюю секцию с кухней в осях Б-В). Что мешает сделать нормальный узел блокировки?

У каждой квартиры есть своя цена. Насильно людей никто не заселяет.
Другой узел блокировки мешают сделать габариты участка. Существующее здание уже строится, проектируемое вверх уже не подвинуть, для того чтобы вставить угловую секцию. Или Вы что-то другое под словом "нормальный" имели ввиду?

Сообщение от kobza Если не сложно, приведите конкретные пункты, на которые ссылаетесь.

СП 4.13130.2009 п.4.14, 4.20, 5.2.5.4
СП 2.13130 п.5.4.9, 5.4.10

[DJo Frey]

Griha_, не игнорируйте главный вопрос - как будет осуществляться примыкание зданий друг к другу? Которого на данным момент нет.
Про конструкцию противопожарной стены и её расположение тоже нет ответа.
Ликвидация "лишнего" окна не решит всех проблем.

[Palomnic]

Наводящий вопрос )) Возможно, примыкание организовано выше в виде каких-то балок и (или) переходных мостиков?
Еще вопрос, из чертежа не понятно (во всяком случае я не понял) какие размеры у внутреннего дворика получаются? Вы ж говорите здание-то многоэтажное. Туда пожарная автолестница-то въедет? Если предположить, что из нижнего здания со стороны кухни это пожарная наружная лестница (хотя не похоже), то почему нет такой же у второго здания? А если поставите, хватит там минимальных Эвакуационных проходов?

[Griha_]

Это вторая очередь строительства одного дома. Я предполагаю, что это деформационный шов. Про минимальные размеры деф швов знаю, а вот максимальных вроде нет. Или я не прав?
Стена кирпичная 380мм. Глухая. Чем не противопожарная? Расположена по оси Б.
Подскажите, пожалуйста, какие вы еще проблемы видите?

to Palomnic
Внутренний двор 50х80м. У кухни - это лестница в подвал. Эвакуационная лестница одна, т.к. площадь этажа меньше 500м2.

[иваниваныч]

Сообщение от Griha_ Существующее здание уже строится, проектируемое вверх уже не подвинуть, для того чтобы вставить угловую секцию.

Если оно проектируемое (а не впариваемый Заказчику повторный проект под видом индивидуального), то его надо не подвигать, а менять планировку, по крайней мере, в месте блокировки. Задача, прямо скажем, не сверхсложная.

Сообщение от Griha_ У каждой квартиры есть своя цена. Насильно людей никто не заселяет.

Только ни один нормальный человек такую квартиру не купит, а Заказчик имеет полное право потребовать изменения проектного решения, либо заказать проект другой конторе.

[DJo Frey]

Сообщение от Griha_ Это вторая очередь строительства одного дома. Я предполагаю, что это деформационный шов. Про минимальные размеры деф швов знаю, а вот максимальных вроде нет. Или я не прав?

Финт ушами засчитан. Генплан на обе очереди есть? Он экспертизу проходил? Или заключение экспертизы только на один дом на генплане? Если на один дом генплан сделан, то вторую очередь (ещё дом) Вы к нему так просто не пририсуете - второй дом будет считаться отдельным объектом капитального строительства. С вытекающими.

Сообщение от Griha_ Стена кирпичная 380мм. Глухая. Чем не противопожарная? Расположена по оси Б.

Участок стены по оси Б в осях 1-3, я так понимаю? Мне на чертеже видятся несущие колонны каркаса, если это так, то есть большие вопросы, по обеспечению этим участком ограждающей стены условий п.5.4.5-5.4.8 СП 2.13130.2009 и соответствие несущего каркаса (и в особенности элементов крепления) требованиям по признаку R - 150 минут для противопожарной стены 1 типа.

[Palomnic]

50х80м. ?! о_О у меня видимо, что-то не то с пропорциям... может 5х8? Я имею ввиду не дворовую зону каждого конкретного дома, а дворик (площадь) которая образуется из-за вот такого "примыкания" которое вы приводите.

[Griha_]

Сообщение от DJo Frey заключение экспертизы только на один дом на генплане?

Да, вы правы. Экспертиза была пока только на первую очередь. Соответственно это будет другой объект кап строительства. Как Вы думаете – применим ли пункт п.4.14 СП 4.13130.2009 в данном случае?

Сообщение от DJo Frey есть большие вопросы, по обеспечению этим участком ограждающей стены условий п.5.4.5-5.4.8 СП 2.13130.2009 и соответствие несущего каркаса (и в особенности элементов крепления) требованиям по признаку R - 150 минут для противопожарной стены 1 типа.

Если честно, не понимаю, почему бетонный каркас здания не соответствует R-150. В любом случае, еще есть возможность выполнить кирпичную стену с выступом за колонны, соответственно останутся только горизонтальные рассечки стены перекрытиями.

Сообщение от Palomnic Я имею ввиду не дворовую зону каждого конкретного дома, а дворик (площадь) которая образуется из-за вот такого "примыкания" которое вы приводите.

Размер этого «дворика» 3,8х7,3м. Только я не понимаю чем он так Вам интересен?

[DJo Frey]

Сообщение от Griha_ Экспертиза была пока только на первую очередь. Соответственно это будет другой объект кап строительства.

Соответственно, и примыкания у Вас нет. Потому как деформационный шов - только для одного здания или комплекса. А у Вас два здания и расстояние между ними, которое не соответствует даже минимальному противопожарному разрыву.

Сообщение от Griha_ Как Вы думаете – применим ли пункт п.4.14 СП 4.13130.2009 в данном случае?

Нет, потому что уже необходимо пользоваться СП 4.13130.2013, где нет такого пункта, а есть п.4.11, которым надо пользоваться.

Сообщение от Griha_ Если честно, не понимаю, почему бетонный каркас здания не соответствует R-150. В любом случае, еще есть возможность выполнить кирпичную стену с выступом за колонны, соответственно останутся только горизонтальные рассечки стены перекрытиями.

Для каркаса REI определять надо. Может и соответствует. Если монолит - СТО 36554501-006-2006. Самое тонкое место - доказать что предел огнестойкости креплений ограждающей стены к несущему каркасу соответствует требованиям.

[Alvest]

Технический регламент о требованиях пожарной безопасности
"Статья 69. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и лесничествами (лесопарками)

1. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями должны обеспечивать нераспространение пожара на соседние здания, сооружения. Допускается уменьшать указанные в таблицах 12, 15, 17, 18, 19 и 20 приложения к настоящему Федеральному закону противопожарные расстояния от зданий, сооружений и технологических установок до граничащих с ними объектов защиты (за исключением жилых, общественных зданий, детских и спортивных площадок) при применении противопожарных преград, предусмотренных статьей 37 настоящего Федерального закона. При этом расчетное значение пожарного риска не должно превышать допустимое значение пожарного риска, установленное статьей 93 настоящего Федерального закона.

СП 4.13130.2013
4.3 Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, а также между жилыми, общественными зданиями и вспомогательными зданиями и сооружениями производственного, складского и технического назначения (за исключением отдельно оговоренных в разделе 6 настоящего свода правил объектов нефтегазовой индустрии, автостоянок грузовых автомобилей, специализированных складов, расходных складов горючего для энергообъектов и т.п.) в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности принимаются в соответствии с таблицей 1.

4.11 Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, сооружениями I, II и III степеней огнестойкости не нормируются (при условии обеспечения требуемых проездов и подъездов для пожарной техники), если стена более высокого или широкого объекта защиты, обращенная к соседнему объекту защиты, является противопожарной 1-го типа.

[Palomnic]

Сообщение от Alvest 4.11 Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, сооружениями I, II и III степеней огнестойкости не нормируются (при условии обеспечения требуемых проездов и подъездов для пожарной техники), если стена более высокого или широкого объекта защиты, обращенная к соседнему объекту защиты, является противопожарной 1-го типа.

угу.
Раньше было еще проще:
3.1. На участках высотных зданий следует проектировать кольцевые проезды с двумя независимыми выездами (въездами). Тупиковые проезды с разворотными площадками допускаются при невозможности кольцевания проездов вокруг высотного здания.
Возможность проезда пожарных машин должна быть обеспечена со всех сторон здания, в том числе к основным эвакуационным выходам из зданий и к выходам, ведущим к лифтам для пожарных подразделений.
Доступ пожарных с автолестниц или автоподъемников должен быть обеспечен в любое помещение или квартиру, находящиеся в нижнем пожарном отсеке.
Ширина проездов для пожарных машин должна составлять не менее 6 м. Тупиковые проезды должны заканчиваться разворотными площадками размерами в плане не менее 15 х 15 м.
Подъезды и проезды для автолестниц и автоподъемников должны выполняться как дороги не ниже IY категории по СНиП 2.05.02-85.

Однако.... сейчас такая хрень творится с пожарными нормами, что мама не горюй и, возможно, этот дворик "проскочит"...
Спасибо автору темы Разбирая его вопрос, натолкнулся на прелюбопытнейший документ (см.2.3.4. Конфигурация проездов. и далее) http://www.nop.ru/upload/iblock/28c/...1%82%D0%B8.pdf

[Alvest]

Сообщение от Griha_ Угол между зданиями ориентирован на север. Т.е. поворот 45гр по сравнению с планом.

Однокомнатные квартиры выходят окнами на северо-запад и северо-восток?

[DJo Frey]

Сообщение от Palomnic возможно, этот дворик "проскочит"

Проскочил бы и раньше. По пожарным "понятиям" доступ пожподразделений должен быть обеспечен в каждую квартиру в жилом доме. Такой доступ здесь вполне можно организовать, не задействуя "дворик".

Сообщение от Palomnic Разбирая его вопрос, натолкнулся на прелюбопытнейший документ (см.2.3.4. Конфигурация проездов. и далее) http://www.nop.ru/upload/iblock/28c/...1%82%D0%B8.pdf

Документ устарел, так как статьи 67 в ФЗ уже нет, но морально живее всех живых, так как поднимаемые в нём проблемы на сегодняшний день всё такие же проблемы.