[Андрей_М]

здравствуйте форумчане!
ищу на просторах интернета специалистов, а может быть и будущих кураторов по проектированию котлов.
информация очень скудная , через пол года начальство планирует запустить сборочный цех и к этому времени должно быть всё готово, от ТУ иТР(сертификации) до рабочих проектов по котлам с "прорисовкой" всех этапов сборки. прошу помочь как безвозмездным , так и возмездным советом. на действующие заводы экономическим шпионажем не предлогайте заниматься, это наказуемо.в сети только общие чертежи, а мне нужен комплексный подход.

[ShaggyDoc]

Ну, я когда-то занимался и конструированием и изготовлением водогрейных котлов. Однако кто же будет связываться с таким "начальством", которое

через пол года планирует запустить сборочный цех и к этому времени должно быть всё готово, от ТУ иТР(сертификации) до рабочих проектов по котлам с "прорисовкой" всех этапов сборки.

Не имея конструкции через полгода запустить сборку? Ну, ну. Поищите "на просторах интернета" сумасшедшего изобретателя с "безвозмездным" изобретением. На этом форуме вроде бы таких нет.

[Андрей_М]

спасибо за совет
а в части возмездного администрирования вы бы подумали?

[MotorManiac]

Сообщение от Андрей_М спасибо за совет а в части возмездного администрирования вы бы подумали?

У меня знакомый проектировал котельные для нового района нашего города, но я как понимаю проектировка заключалась в подборе уже готового оборудования.

[Müller]

"Водогрейными котлами" занимаются солидные фирмы, проводящие собственные научные изыскания и имеющие солидные конструкторские бюро. Нпример Bosch, Viessmann, десяток менее известных западных, китайские копировщики, и конечно есть российские. Это high tech. Они управляются компьютерами.
И вы через пол года собираетесь с ними конкурировать?
Похоже на историю с постройкой ё-мобиля.

[MotorManiac]

Сообщение от Müller проводящие собственные научные изыскания

Тепловой расчет не очень сложный кстати говоря Если посмотреть то даже методички есть

[rusl3]

топливо какое?

[Müller]

А я не про тепловой расчёт здания, а про сами котлы с периферией. Там много чего напихано. Вот в настоящее время предлагают когенерационные установки: тепло, горячая вода и электричество. Причём для выработки электричества в конденсационный котёл запихали стирлинг.

[rusl3]

Сообщение от Müller А я не про тепловой расчёт здания, а про сами котлы с периферией. Там много чего напихано. .

Газовый котел - это корпус плюс покупное навесное.

[Fogel]

...а корпус котла это, по всей видимости, самое простое

[nlo740]

Тоже про котлы вырабатывающие электричество задумался, знакомые поставили, 5кВт на халяву не лишние, когда за газ от квадратуры платишь. + дублирование Электросети, которая еще не везде ох и ах. В общем штука нужная.
А ТС реально к Прохорову похоже устроился

[Fogel]

Все бы ничего, да норовят на газ везде счетчики поставить... Интересно, генератор на газу электричество дешевле вырабатывает чем розетка? Генератор все едино брать собираюсь, вещь дюже полезная

[MotorManiac]

Сообщение от Fogel а корпус котла это, по всей видимости, самое простое

Да тоже там куча фишек есть, потечет где-нибудь что нибудь и все. Там же еще давление должно быть что бы вода не вскипала локально на теплообменных поверхностях.

Сообщение от Müller А я не про тепловой расчёт здания, а про сами котлы с периферией

Какая мощность девайса ?

[nlo740]

Сообщение от Fogel Все бы ничего, да норовят на газ везде счетчики поставить... Интересно, генератор на газу электричество дешевле вырабатывает чем розетка? Генератор все едино брать собираюсь, вещь дюже полезная

Там смысл в другом, при сжигании газа получаешь халявное электричество. У толковых людей тумблерочек сделан, есть электричество - берут от розетки, нет - перещелкнул от котла... Резервный вариант. А то дизель ванючь слишком, а у газовых котлов топ марок это уже как опция, стоит порядка 30-50тыр...
Можно еще от него дополнительно электронагреватель запитать, в коморках где батареи не протянуты. Так что тоже серьезно думаю.
А так послезавтра двухтонтурник втыкают итальянский. Боюсь я этого нашего отечественного производителя как огня, особенно после прочтения оных веток

[Sleekka]

А я не про тепловой расчёт здания, а про сами котлы с периферией. Там много чего напихано. Вот в настоящее время предлагают когенерационные установки: тепло, горячая вода и электричество. Причём для выработки электричества в конденсационный котёл запихали стирлинг.

ничего себе уже Viessmann-а такой есть я видел только от ecopower и wispergen, можно поподробнее какие у него параметры и когда можно будет купить в россии?

Все бы ничего, да норовят на газ везде счетчики поставить... Интересно, генератор на газу электричество дешевле вырабатывает чем розетка? Генератор все едино брать собираюсь, вещь дюже полезная

дело не в дешевле и дороже (естественно дешевле, нет потерь транспорта эл-ва), а в том, что вам нужно то 5 квт, то 0.5 кв. А генератор молотит все время 1кв, соответственно нужно аккумулировать энергию, а потом ее доставать и преобразовывать в переменный ток, вот это уже очень дорого!

[приборист]

За полгода!!!!! Блеф

[Müller]

Какая мощность девайса ?

Тепловая 4-24 кВт (зимой пиковая мощьность), електрическая 1-2 кВт. Т.е. для частного дома. Они конечно и большие есть, ну возьмём этот тип.
1. Стоимость 10-12 тыс. евро. Классичский конденсационный котёл стоит 3500-4500 евро.
2. В Германии "дают" 1200-1500 евро, если установил.
3. Государство обязало через закон поставщиков эл. энергии покупать дорого произведённую таким образом эл. энергию. Т.е. проиводить эл. энергию выгодно. Стоят 2 счётчика.
4. Вот картинка: слева - котёл, справа - когенерационная установка, снизу - потери в %, сверху - экономия ресурсов 36%.

5. Где собака зарыта?
- генератор работает только тогда, когда горит горелка.
- у ДВС, а их часто используют, низкий ресурс ~ 10.000 ч. Брешут, что до 80.000, но брешут.
- если эти 10-12 тыс. берутся в банке...
- дефицит персонала. - А кто вам стирлинг отремонтирует?

ничего себе уже Viessmann-а такой есть

Ещё 10 лет назад на местной строительной мессе действительно только один был. Но энергия дорожает, мы плотим 24 евроцента/кВтч, страны стремятся к альтернативным источникам энергии, принимают соответствующие законы, и это дело становится выгодным. Теперь этим занимаются все: Bosch, Vissmann, Vailant (у них есть проспект на русском, но не рекомендую), Wolf, Broetje, Buderus, Weishaupt.

[Sleekka]

это у вас там в германии дают, а у нас одна задача получить эл-во на дровах, не чтобы продать его государству, а чтобы государство ни о чем не просить.
Именно для этого нужен стирлинг.

- дефицит персонала. - А кто вам стирлинг отремонтирует?

когда его надо будет ремонтировать, мы будем подшипники на принтерах печатать дома. у него большой ресурс. У двс я бы дал 5000 часов и то у Хонды, китай и 500 не выработает.

[MotorManiac]

Сообщение от Fogel Интересно, генератор на газу электричество дешевле вырабатывает чем розетка?

Купить обычный генератор и запитать его от газовой сети - дешевое и бесконечное моторное топливо всегда под рукой.

[Fogel]

Сообщение от MotorManiac Купить обычный генератор и запитать его от газовой сети - дешевое и бесконечное моторное топливо всегда под рукой.

Я же говорю:

Сообщение от Fogel Все бы ничего, да норовят на газ везде счетчики поставить...

[MotorManiac]

Сообщение от Fogel Все бы ничего, да норовят на газ везде счетчики поставить...

Это понятно. Я имею ввиду что квтч газовой энергии стоит дешевле чем квтч электрической, если кпд генератора не сильно низкий то вполне можно перегонять одно в другое.

[Sleekka]

Купить обычный генератор и запитать его от газовой сети - дешевое и бесконечное моторное топливо всегда под рукой.

постоянно молотящий, шумящий двс который умрет через 8 месяцев работы, объясните мне что здесь дешевого?
Если уж взять типичные российские реалии, если нет денег но есть время и напильник, то лучшим вариантом получения электричества в частном доме является переделка старого ДВС в паропоршневой двигатель с заваркой клапанов. Есть нюансы типа того что котел с паром под большим давлением и эксперименты с ним могут плохо закончиться, если есть инженерный склад ума и образование, то это все вполне реально.
А вообще любая система должна быть комбинированной. Например если перевести лампочки на светодиоды т.е. для постоянного потребления лучше использовать элементы пельтье, при этом сделать автоматику что если пошло пиковое напряжение то запускается газовый двс, но без небольшого буфера в виде аккумуляторов все равно не обойтись.

[alex54]

Вообще то на котлы 0,1-4 МВт есть ГОСТ, есть Правила устройства и безопасной эксплуатации котлов...(одни до 115 грС и 0,7 МПа, другие свыше 115 грС и 0,7 МПа), есть другие нормативные документы, в которых можно найти очень много полезной информации в части требований к конструкции котла, материалам, испытаниям и т.д. (в зависимости от вида топлива, температуры и давления теплоносителя и других характеристик котла)
Начинать надо с техзадания, в котором определить что конкретно Вы собираетесь выпускать: вид топлива, рабочая температура и давление теплоносителя, мощностной ряд и другие параметры.
Так же есть полезный ГОСТ Правила постановки продукции на производство.
Срок в полгода конечно нереален.

[MotorManiac]

Сообщение от alex54 Вообще то на котлы 0,1-4 МВт есть ГОСТ

Самое интересное что на рынке есть стандартные решения. Зачем лезть в эту нишу если там все занято.....

Да ладно, всю ленейку котлов от 0,1 до 4 МВт сконструировать за пол года... как два пальца обоссать

[nlo740]

там плавный регулятор ставится!
Хошь 0.1, хошь 4, хошь 44.
Решили себя требованиями рынка ограничить, а тоб ух!!!

На выходных двухконтурник воткнул, внутри реально ничего сложного, тупо покупное сборное, мейд ин чина (итали в моем случае), так что дерзайте!!!
ПЫС. Советую стабилизатор напряжения в состав комплектующих сразу внести, это так желание потребителя.

[Клаузевиц]

интересуют простые в лёгкой обмуровке с топочной и конвективной частью водогрейно-теплофикационные котлы
КВр в простанородье, нужна детальная раскладка , прорисовка , как пример=15 труб 159 диаметра по 1.2 м, 20 отводов на 159 и т.д. и т.п.
однозначно всё уже проработанно и наработанно, я готов вознагродить

[nlo740]

Сообщение от Клаузевиц интересуют простые в лёгкой обмуровке с топочной и конвективной частью водогрейно-теплофикационные котлы КВр в простанородье, нужна детальная раскладка , прорисовка , как пример=15 труб 159 диаметра по 1.2 м, 20 отводов на 159 и т.д. и т.п. однозначно всё уже проработанно и наработанно, я готов вознагродить

10 тыр любому студенту в SW перегнать и выдать специю, заодно и трехмерочку получите.

[Клаузевиц]

неделю как ищу , может возьмётесь или порекомендуете?

[ShaggyDoc]

интересуют простые в лёгкой обмуровке с топочной и конвективной частью водогрейно-теплофикационные котлы КВр в простанородье, нужна детальная раскладка , прорисовка , как пример=15 труб 159 диаметра по 1.2 м, 20 отводов на 159 и т.д. и т.п. однозначно всё уже проработанно и наработанно, я готов вознагродить

Просто такие трубные котлы, которых изготавливалось раньше несметное количество, теперь не нужны. Их делали или на замену чугунных секционных, вышедших из строя, или чтобы закрыть пустое место в линейке по производительности. Их можно изготовить "на коленке", но КПД таких котлов очень низкий. Когда-то на это не обращали внимания, теперь такой котел, особенно на газе, просто не позволят ввести в эксплуатацию. Хотя кое-где самодельные котлы (на угле) еще стоят, от них стремительно избавляются - на таком котле вылетишь в трубу за один сезон.

Сейчас совершенно другие условия - есть масса отличных котлов заводского изготовления. И импортных и зарубежных.

10 тыр любому студенту в SW перегнать и выдать специю, заодно и трехмерочку получите

Ню, ню. "Трамвай построить - это не ешака купить" (С) Сконструировать котел - это не чертеж "перегнать". А даже если и чертеж, то у меня профессиональный конструктор полгода для заводского изготовления деталировку готового проекта котла делал. Кроме начертить, котел надо еще расчитать (тепло, гидравлика, аэродинамика, прочность) и спроектировать.

[Клаузевиц]

есть ли жизнь на марсе нету ли жизни на марсе это науке не известно.
На дальнем востоке нет природного газа , а только сжиженый (надеюсь что экономику не надо объяснять, что себестоимость 1ГКл на сжиженном дороже чем на угле)
так что мне нужны чертежи прорисовки трубных-водогрейных-теплофикационных котлов на твёрдом топливе(каменный уголь)

[nlo740]

Сообщение от ShaggyDoc Ню, ню. "Трамвай построить - это не ешака купить" (С) Сконструировать котел - это не чертеж "перегнать". А даже если и чертеж, то у меня профессиональный конструктор полгода для заводского изготовления деталировку готового проекта котла делал. Кроме начертить, котел надо еще расчитать (тепло, гидравлика, аэродинамика, прочность) и спроектировать.

Если как обещены проработки от и до готовы, то ничего сложного.
Если как всегда а вот тут мы думали, а вот еще захотели, а вот там не учли.
Честно - ради интереса взялся бы, подобные работы уже были (осмоса, ультрафильтрации) необходима только поддержка грамотного спеца в нюансах, все-таки другое направление. Правда чисто из опыта подобных работ будет это очень дорого, в связи с вышеперечисленным. Зато максимально качественно. Если появится интерес и есть какая-либо инфа милости просим в ЛП.
П.С. Не студент, за еду не работаю.

[T-Yoke]

Сообщение от Клаузевиц ...На дальнем востоке нет природного газа , а только сжиженый (надеюсь что экономику не надо объяснять, что себестоимость 1ГКл на сжиженном дороже чем на угле)...

А что Сахалинский газ уже к Дальнему Востоку никакого отношения не имеет? Я уж молчу про Якутскую и Камчатскую газодобычу, бо там небольшие объемы.