[ACAD]

В жилом кирпичном доме заменили главный стояк подачи ц/о на верхний розлив из 4,5мм стальной трубы диаметром 108мм. Труба проходит по лестничным клеткам в небольшой шахте на всю высоту этажа.
Пока было возможно, трубу проворачивали - получался внешний сварной шов по всему диаметру. Как только проворачивать трубу стало невозможно (из-за нарастающего веса), начали применять так называемые «операции». То есть в трубе проделывалось отверстие и сквозь него внутри газосваркой проваривался шов. Понятно, что при этом со стороны стенки шахты внешнего шва нет (видны кромки участков трубы). Шов только внутри.

Жители дома ругаются, что внутренний шов будет ненадёжным, и надо проварить ещё и снаружи трубы около стенки шахты. Но как?!
Ссылаются на то, что якобы каждый год шов будет разрушаться на 0,2мм из-за коррозии.

Кто-нибудь знает, допускается ли в таких случаях оставлять только внутренний шов? Есть ли какие-либо нормативы?

[slava217]

Сообщение от ACAD Кто-нибудь знает, допускается ли в таких случаях оставлять только внутренний шов? Есть ли какие-либо нормативы?

Допускается, допускается.
Главное, чтобы корень шва проварен был.

[ACAD]

slava217, а на какой норматив можно сослаться?
А то жители кичутся, что у них весь дом состоит из инженеров.

Кстати, как проверить, проварен ли корень шва? Наверное, только каким-нибудь ультразвуком?

[slava217]

Сообщение от ACAD Кстати, как проверить, проварен ли корень шва? Наверное, только каким-нибудь ультразвуком?

http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/39/39602/index.htm

[ACAD]

Кстати, для стальных труб допускается ли оставлять сварные швы в плитах перекрытия при замоноличивании? В смысле оговорён ли запрет на это в каких-либо нормативах?

[slava217]

Сообщение от ACAD Кстати, для стальных труб допускается ли оставлять сварные швы в плитах перекрытия при замоноличивании?

Их вообще-то через гильзы пропускают..

[ufo666]

Slava217, этот РД для фасонного проката по ГОСТ 27772. Никак не трубы.
"...производство сборочных и сварочных работ при укрупнении и монтаже металлоконструкций зданий промышленных объектов" - это явно не стояки.

[ShaggyDoc]

Сварка труб внутренним швом через специально прорезаемое окно - обычное дело, особенно при ремонте. Иного способа сварить в недоступном месте нет. Используют также зеркала и изогнутые электроды или горелки - но это не всегда возможно.

При ремонте тепловых сетей это фактически "стандартный" способ. Аварий именно из-за этого не бывает.

на какой норматив можно сослаться? А то жители кичутся, что у них весь дом состоит из инженеров.

Скорее всего "воду мутят" не инженеры, а какие-нибудь "юрысты". Инженер, если что, сам найдет запрещающий документ.

В нормативных документах этот вопрос упущен - делают вид, что проблемы нет. По сантехническим трубопроводам в СНиП 3.05.01-85 написано:

1.6. Сварку стальных труб следует производить любым способом, регламентированным стандартами.

[gofra]

думаю, запрет где то есть, делал реконструкцию теплотрассы лет 6-7 назад, строго-настрого запретили операционный шов, ссылались на какой то документ.
в итоге все равно делали т.к. на участке в 100м было около 100 пересечений кабелей и вдоль теплотрассы тоже лежали.

[kot1066]

Как вариант - подкладное кольцо, только снаружи трубы. Вернее, даже полкольца. тогда провар можно получить более-менее гарантировано.

[ufo666]

Еще можно попытаться муфтовое соединение сделать. Н4 ГОСТ 16037. Если позволит пространство. Это уже все таки не стыковой шов.

[slava217]

Сообщение от kot1066 Как вариант - подкладное кольцо, только снаружи трубы. Вернее, даже полкольца. тогда провар можно получить более-менее гарантировано.

Не совсем понятна ваша логика....
То есть, для гарантированного провара и внутрь трубы какие-то кольца ставить нужно?

[kot1066]

Сообщение от slava217 Не совсем понятна ваша логика.... То есть, для гарантированного провара и внутрь трубы какие-то кольца ставить нужно?

не унутрь а снаружи. Вы ж внутри варите.

[Малевич]

Ремхомуты поверх поставить. За чей счёт... ну пусть те юрЫсты или бумагу на запрет найдут, или скидываются.

[ACAD]

Сообщение от slava217 Их вообще-то через гильзы пропускают..

Не спорю, в расценке гильзы учтены. Просто меня смутил диаметр. Труба уже 108мм, а гильза должна быть ещё больше.
Кстати, в нормативах я нашёл указание установки гильз только для канализации. Для стальных трубопроводов не нашёл.

Сообщение от ShaggyDoc Сварка труб внутренним швом через специально прорезаемое окно - обычное дело, особенно при ремонте. Иного способа сварить в недоступном месте нет. Используют также зеркала и изогнутые электроды или горелки - но это не всегда возможно.

Вот именно! В эту шахту даже рука не пролазит. Сзади труба находится чуть ли не вплотную к стенке.
А истец блажит, чтобы проварили наружный шов целиком! И показывает с помощью зеркальца, что сзади нет шва и видны кромки труб.

Сообщение от ShaggyDoc Скорее всего "воду мутят" не инженеры, а какие-нибудь "юрысты". Инженер, если что, сам найдет запрещающий документ.

Дядя из этого дома (кстати, не очень свежего вида) утверждает, что он работает на инженерных должностях с 1976 года и всё знает.
Нас называет мальчишками. Типа слушай, что я сказал.

Сообщение от ShaggyDoc 1.6. Сварку стальных труб следует производить любым способом, регламентированным стандартами.

Значит, осталось выяснить, какие стандарты имеются в виду.

Вот ещё нашёл дискуссию.
http://www.defektoskopist.ru/viewtopic.php?f=12&t=415

Операционные швы встречаются на водоснабжении и канализации, и тепловых сетях. ВИКом не всегда обойтись можно, есть особые условия прокладки и там требуется контроль УЗК или РК.

1) к операционке чаще всего прибегают, при локально-вставочном ремонте, а там уж точно не заводская фаска. Так что Вы не правы!!! 2) ну тут Вы загнули, все можно сделать, что бы расстояние между швами была в норме!!! А, вообще, операционные шов применяется, чаще всего в теплосетях, в документации по теплосетям, ничего про операционный шов не указано, следовательно можно и прибегать к нему. Загвоздка остается в другом, что если на диаметрах до 900мм используют операцию, то значит, к какому-то месту нет доступа для сварки и шов уже однозначно не пройдет по ВИКу, при большем диаметре, по документации сварка выполняется с двух сторон. P.S. но при реконструкции и новом строительстве, уже операционный шов не допускается, но там и условия по лучше, можно и канал разобрать или подкопаться под трубу.

У нас 108мм труба бесшовная.

[ShaggyDoc]

В эту шахту даже рука не пролазит. Сзади труба находится чуть ли не вплотную к стенке

По нормам (СНиП 3.05.01-85) размеры "шахты" (борозды) для главного стояка отопления должен быть не менее 200х200. Для стояка канализации диаметром 100 - 250х250. Монтажное положение оси стояка относительно стенки 100 мм. В таком случае швы возможно проварить снаружи.

Такие размеры норовят не соблюсти сначала в строительной части проекта (а сантехники не добиваются), а потом сами сантехники не дают правильной привязки труб.

[uraltay]

Если варим поперёк трубы с полным проваром, то особой для качества шва разницы нет откуда варили, изнутри или снаружи, и такого шва мы не боимся. Когда завариваем снаружи окно, то шов меняется от "поперёк" до "вдоль" трубы. Но есть сварные трубы со швом вдоль трубы. Т.е., все швы работоспособные.

[ACAD]

Сообщение от ShaggyDoc По нормам (СНиП 3.05.01-85) размеры "шахты" (борозды) для главного стояка отопления должен быть не менее 200х200. Для стояка канализации диаметром 100 - 250х250. Монтажное положение оси стояка относительно стенки 100 мм. В таком случае швы возможно проварить снаружи.

ShaggyDoc, спасибо! Вот это ближе к делу.

Ещё вопрос. Как быть со сварными швами 108мм трубы главного стояка подачи на верхний розлив, которые из-за просчёта подрядчика сдвинулись и оказались в уровне перекрытия?
Есть ли в нормативах строгий запрет на сварной шов стальной трубы отопления в перекрытии?
После монтажа главный стояк по-прежнему находится в шахте, но теперь зашит деревянным коробом. До ремонта главный стояк был замоноличен в шахте кусками кирпича и ц/п раствором!

Кстати, в месте выхода из подвального помещения на первый этаж главный стояк сварен из двух полуотводов. Это целых три сварных шва в одном перекрытии!
Разумеется, место выхода полностью замоноличено бетоном. Так было сделано при строительстве жилого дома и сделано вновь при ремонте системы ц/о. Если принять, что в перекрытии нельзя оставлять сварные швы, то как быть в этом случае?

[slava217]

Сообщение от ShaggyDoc Монтажное положение оси стояка относительно стенки 100 мм. В таком случае швы возможно проварить снаружи.

Точно можно? Ось стояка относительно стенки 100 мм, от трубы до стены- 50 Какой держак используете?

[ACAD]

Сообщение от slava217 Ось стояка относительно стенки 100 мм, от трубы до стены- 50

50 мм там тоже нет. Если только на двух-трёх этажах из девяти.

Сообщение от slava217 Какой держак используете?

В моём случае труба просто стоит.

[Бармаглотище]

Сообщение от slava217 от трубы до стены- 50 Какой держак используете?

с гнутым электродом, я так думаю.

[slava217]

насколько я помню. весь треп начался с того, что кому-то не понравилась метода сварки через окошко в трубе......

[ACAD]

Сообщение от slava217 весь треп начался с того, что кому-то не понравилась метода сварки через окошко в трубе......

Я не трепался, а попросил помощи по конкретным вопросам.
С размерами отверстий и борозд для прокладки трубопроводов, а также операционными швами, благодаря ShaggyDoc и другим, мы разобрались. Остался вопрос о допустимости/недопустимости сварных швах в уровне перекрытия. И в каком нормативе это может быть оговорено.

[slava217]

Сообщение от ACAD Я не трепался, а попросил помощи по конкретным вопросам.

Вот и про то, что конкретный был вопрос :"Кто-нибудь знает, допускается ли в таких случаях оставлять только внутренний шов? Есть ли какие-либо нормативы?"
И пришли вы к сварке неким "гнутым электродом"
Вы масочку-то на голову наденьте, держак возьмите, да и попробуйте добраться до заветной точки, которую нормальные люди Вам через окошко варить предлагали...

[ACAD]

Сообщение от slava217 Вы масочку-то на голову наденьте, держак возьмите, да и попробуйте добраться до заветной точки, которую нормальные люди Вам через окошко варить предлагали...

Мне не надо варить. Я занимаюсь приёмкой работ.

[slava217]

Сообщение от ACAD Я занимаюсь приёмкой работ.

Приемкой работ в которых абсолютно ничего не понимаете?

[ACAD]

slava217, Вы хотите свести обсуждение к флуду?
Я не тепловик, если что. Закончил строительный факультет. Наверное, Вы не знаете, что на строительном факультете металлическим конструкциям и отоплению посвящена пара семестров, а не пять лет. Если Вас не устраивает такое количество часов, обратитесь с жалобой в Министерство Образования и Науки РФ. При этом не следует указывать на некомпетентность в чём-либо незнакомому человеку, не зная сути приёмки, моей должности и т.д. В технический надзор входит не только металлические конструкции и отопление. Если Вы занимаетесть только металлическими конструкциями или отоплением, занимайтесь, я с Вами не спорю.

Кстати, работаю с людьми, у которых 20-30-летний опыт в сфере ремонта и ЖКХ, но они тоже могут чего-то не знать или ошибаться.
Слава Богу, что у Вас все очень умные. Это сразу видно, когда вместо реального совета Вы уже которое сообщение флудите и делаете замечания. Спасибо, но такой "помощи" мне от Вас не надо. Учите и делайте замечания кому-нибудь другому.