[Ryntik]

Добрый день, уважаемые коллеги!
Кто знает, с чем связано ограничение фибровых сжимающих напряжений в бетоне в стадии обжатия, значение которых не должно превышать велечину - 'коэф' х 'передаточную прочност' (по российским нормам). Коэф. определятся по таблице 7 СНиП 2.03.01-84*. Если после выполнения расчета в стадии обжатия преднапряженного железобетонного элемента, как внецентренно сжатого элемента, с расчетными характеристиками бетона соотвествующими прочности бетона в момент обжатия, его прочность и трещиностойкость обеспечена, то зачем необходима проверка максимальных фибровых значений? В зарубежных нормах и нормах России должна быть выполнена данная проверка. Для чего она? Перебрал огромное количество литературы(и зарубежной в том числе), и внятного ответа не нашел.

[An2]

с целью снижения деформаций ползучести, а также образования и раскрытия продольных трещин..
(см. Новое в проектировании бетонных и железобетонных конструкций под ред. А.А. Гвоздева, 1978г)

[Ryntik]

спасибо за ответ!
но ведь потери напряжений в арматуре от ползучести не столь велики. В упругой стадии роботы бетона на сжатие, зависимость деформаций ползучести линейная(прямо пропорциональна действующим напряжениям), при неупругих она другая, но все же деформации ползучести не будут критичными. Да и для этого ведь соответствующие методы расчетов есть. Насчет трещин - их наличие в предварительно напряженных конструкциях на стадии обжатия не запрещается, должна лишь быть ограничена ширина раскрытия, так если условия прочности и трещиностойкости соблюдаются(по расчету как внецентренно сжатого элемента), то зачем проверка эта нужна. Разве как рекомендация была бы, а тут как о необходимом условии говорится.

[An2]

допускаются трещины в растянутой при обжатии зоне, которые при эксплуатации будут закрываться...

здесь речь идет о сжатой зоне, при высоком уровне обжатия имеется опастность образования микро и макро трещин в сжатой зоне (вдоль оси балки), так называемая стадия нелинейной ползучести бетона. в силу недостаточной изученности и необходимости учета потерь от нелинейной ползучести ограничили усилие обжатия бетона....при этом под табл. 7 есть оговорка, что при наличии косвенного армирования зоны обжатия можно принять Sb/Rb =1.0

[Ryntik]

т.е. данные ограничения связаны с отсутствием данных по определению потерь напряжений в арматуре от ползучести бетона при больших сжимающих напряжениях(глубоко за пределом текучести) в бетоне? Тогда почему ограничение для фибровых(крайних) значений, а не для напряжений на уровне напрягаемой арматуры?
И еще, по таблице 7 СНИПа велечина данных критических напряжений зависит от того, будут ли изменяться напряжения от обжатия от внешних нагрузок или нет(увеличиваться или уменьшаться). Не могу понять с чем это связано? Здесь я как понимаю говориться о внешних нагрузках - т.е. эксплатационных? В чем связь то, критических фибровых напряжениях на стадии обжатия, и напряжениях в эксплатационной стадии. к примеру в еврокоде предельное значение '0,6 х прочность бетона на сжатие в период обжатия'. И о никаких дополнительных напряжениях от внешней нагрузки там не говориться, дабы увеличить или уменьшить значение допустимых фибровых напряжений.

[An2]

могу только еще раз дать Вам ссылку http://dwg.ru/dnl/8093

еще могу порекомендовать найти и прочитать книгу Дмитриева Калатурова

если после этих книг останутся вопросы то вряд ли Вам тут более квалифицированно пояснят вопросы с теорией расчета предварительно напряженных жб конструкций

[Ryntik]

An2большое спасибо за ссылки и за разъяснения.
Просто уж слишком много разногласий в российских нормах(как всегда). В выше упомянутом СниПе предельные фибровое значение и параметры для их определения одни, в СП для преднапряженных жб конструкций они другие.

[Alex_26]

Ryntik, а что Дмитриева, Калатурова нашли?

[Ryntik]

Нет. Честно говоря еще не искал.

Кстати, а какие сейчас нормативные документы действительны для проектирования преднапряженных конструкций? Можно использовать СП 52-102-2004?

[Ralk]

Сообщение от Ryntik Нет. Честно говоря еще не искал. Кстати, а какие сейчас нормативные документы действительны для проектирования преднапряженных конструкций? Можно использовать СП 52-102-2004?

Книга есть на жбк.рф
На мой взгляд можно наверное и СП 52-102-2004, но если там такая-же картина с шириной раскрытия трещин как в СП 52-101-2003, то лично я бы это делал с осторожностью.

[An2]

см. актуализированную редакцию СП 63.13330.2012 (СП 52 им отменены)

[Alex_26]

Сообщение от An2 см. актуализированную редакцию СП 63.13330.2012 (СП 52 им отменены)

Боюсь вам возразить, но формально пока не отменены.

[An2]

не слежу за высказываниями высоких лиц в минрегионе, но на 1 странице СП 63.13330.2012 есть п.4, где есть ссылка на приказ и введение в действие пересмотренного стандарта СП 52-01-2003 с 01.01.2013г

[Alex_26]

Да тут даже не Минрег решает. Ему бы наверное очень хотелось бы узаконить все эти новые СП. Но решает все Правительство РФ и его Распоряжение № 1047-р. На форуме об этом много инфы.

[An2]

а в чем противоречие, в перечне распоряжения указан СП 52-01-2003, затем он актуализирован и утвержден минрегионом...

[swell{d}]

Offtop: нет никакого СП 52-01. есть СНиП 52-01. и он указан в 1047-р.
а может ли какой-то СП 63 заменить СНиП - вопрос...

[Ryntik]

Сообщение от Ralk На мой взгляд можно наверное и СП 52-102-2004, но если там такая-же картина с шириной раскрытия трещин как в СП 52-101-2003, то лично я бы это делал с осторожностью.

вообщето собираемся без наличия трещин запроектировать.

так и не понял, действует ли СП 52-102-2004 или нет?
а у Вас нету какого веб-сайта, на котором можно было бы ввести номер документа, и там тебе бы выдали информацию, действует он или нет, и каким документом заменен?

[Alex_26]

действует, инфа - 100%

[swell{d}]

Сообщение от Ryntik а у Вас нету какого веб-сайта, на котором можно было бы ввести номер документа, и там тебе бы выдали информацию, действует он или нет, и каким документом заменен?

действует или не действует: http://www.normacs.ru/Doclist
обязательный или нет: http://fordewind.org/wiki/doku.php?id=1047-%D1%80

Сообщение от Ryntik а у Вас нету какого веб-сайта, на котором можно было бы ввести номер документа, и там тебе бы выдали информацию, действует он или нет, и каким документом заменен?

Ага, а ещё ключи от квартиры...

[Ryntik]

Неее, ключи мне не нужны
Всем спасибо!