[alyash]

Когда мы применяли его в проекте, при эксплуатации характеристики не соответствовали, описанным фирмой. Кто еще пользовался материалом Пернебар?

[Tyhig]

Я думаю так, что не великая фирма Пенетрон дураки, а скорее вы напортачили... При всём уважении...
Потом, ради покупки они наплетут вам про гору золота. Само собой естественно...

[alyash]

Безусловно, в проекте мы напортачили, доверившись фирме. Но остальные материалы - Пенетрон, Пенетрон-Адмикс и т.д. работают нормально. По крайней мере замечаний от заказчиков не было.

[Tyhig]

А пенебар он чего делает ? Я уж забыл ?

[alyash]

http://penetron.ru/penebar

[bernata]

ПЕНЕБАР применяется только в сочетании с «Пенекритом» и «Пенетроном»
Это комплексное и довольно дорогостоящее решение.

[Tyhig]

Классная, должно быть, штука.

Посмотрел ролик. В общем не для России это. Наши лапти про пенебар, небось, и не слышали. А тут операций до фигища.
Да ещё строят таджики.
Какие претензии к Пенебару можно иметь при здравом смысле ?
100% нарушение технологии монтажа.

[kruz]

Сообщение от alyash при эксплуатации характеристики не соответствовали, описанным фирмой.

Длина жгута не та?
Цвет?
% расширения?

[alyash]

Дело в том, что температурный шов потек. Но мы так же не поверили монтажникам и решили проверить. Положили кусочек этого жгута в воду. Но через некоторое время он не расширился, как это написано в технических характеристиках, а просто разложился в банке

[Tyhig]

alyash, ну а причём здесь пенебар ? Шо вы ложили в банку ? И шо лежит в шве ?
Вы шо, вчера родились что ли ? Или приехали из Европы ? Вы вообще русский человек ?
Русские таких вопросов не задают...

И потом у них на сайте написано не "ложить в воду", а "запрещено ложить в воду"... Вообще то, если вы пройдёте по своей ссылке...

[alyash]

Tyhig, в температурный шов железобетонной чаши, которая заглубляется в землю на 12 м, где присутствуют грунтовые воды, мы заложили Пенебар. И он потек. Вроде по-русски теперь написал...

[Fland]

Надо было снаружи гидроизолировать дополнительно. а litokol разве не лучше? )

[Tyhig]

alyash, а водопонижение вы же предусмотрели ?
И от дождя вовремя откачивали конструкции и котлован ?

[alyash]

Конечно водопонижение предусмотрели. Но это на момент монтажа же все делается. Тем не менее шов протек. Но это сейчас не важно, решение другое приняли и все теперь нормально работает. Суть не в том сейчас. Давайте не отклоняться от темы и опишем опыт работы с этим материалом, если кто сталкивался.

[sys81]

поставил на испытание 2 образца - 1ый - на половину в воде, 2ой - половина куска лента сухая, половина накрыта водонасыщенной тряпкой. есть ещё идеи как его испытать... если у вас есть идеи - пишите, попробую воплотить в жизнь.

а узлы ввода мы делаем с пенекритом... но от данной технологии решили отойти (дорого), будем применять другие узлы.

[alyash]

sys81, поделитесь результатами, как будут

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Рекламные данные взяты отсюда:
http://penetron.ru/penebar

Технические характеристики ПЕНЕБАР:

7. Стойкость бетона после обработки к действию растворов кислот: HCl, H2SO4 стоек Ст. СЭВ 5852-86

Всегда считал, что стойкость бетона к сульфатам обеспечивается его рецептурой и плотностью, а не набухающими прокладками в холодных швах бетонирования...
Прокладка может только препятствовать свободному проникновению воды по "холодному шву" и не более того. При этом прокладка будет влажной, а значит капиллярное смачивание останется. Заявление о том, что ПЕНЕБАР делает стойким бетон к воздействию сульфатов согласно ГОСТ 27677-88 (СТ СЭВ 5852-86) голословно, поскольку требуемых этим ГОСТом Протоколов испытаний нет.

12 Применение: температура поверхности и воздуха, °С от -22 до +50 ТУ 5745-001-77921756-2006
13 Температура эксплуатации, ° С от -60 до +100 ТУ 5745-001-77921756-2006

Для меня это заявление содержит парадокс: как может работать ВОДОНАБУХАЮЩАЯ прокладка при -60°С ?, да и при +100°С тоже!
Откуда такие сказочные данные?

С уважением,

[alyash]

ТЕХОРГСТРОЙ, По п.7 скорей всего просто тупо скопировали с Пенетрона неподумав, опечатка. Но я немного не понимаю чем отличается температура поверхности и воздуха от температуры эксплуатации. А так с Вами полностью согласен.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

alyash
Если тупо копируют, значит не думают. А раз не думают, то как верить всем этим "данным"?

С уважением,

[alyash]

ТЕХОРГСТРОЙ, Вы и здесь правы. Выяснить качество на практике - и есть основная задача темы форума, раз данным веры нет.

[bernata]

Экологический сертификат получили....
Всё по фэншую.

[sys81]

alyash, результаты таковы:
1ый образец - тот что был помещён с частичным замачиванием (не более 50%): разбухание нижней кромки примерно на 100% от первоночального объёма.
2ой образец - тот что был частично укрыт мокрой тряпкой: разбухание всей замоченной поверхности, но весьма не значительное.

продолжаем эксперимент.


На данный момент, сложилось следующее мнение - применение одного лишь пенебара весьма не лучший вариант. Он является максимум аварийной мерой. первичные и основные функции по защите от протечки выполняет пенекрит и внешняя гидроизоляция.

[kruz]

Сообщение от sys81 первичные и основные функции по защите от протечки выполняет пенекрит и внешняя гидроизоляция.

Если пенекрит-первичные функции, но надоест швы замазывать (я говорю про объекты более 3000 м2). Да и с ценой вопроса от вас сразу заказчик убежит...

Арслан, у вас сильнонабухающий Sikaswell (он весь красный).

И для всех. В набухающих профилях главное не % набухания, а давление набухания.....

[sys81]

Сообщение от kruz Да и с ценой вопроса от вас сразу заказчик убежит...

я и есть заказчик... я и вводил данные узлы.
Они у нас применяются на вводах коммуникаций. там не великий объём.
Правда решили попробовать другие технические решения.

Холодные швы вообще ничем не обрабатываем, т.к. у нас используется внешняя ГИ из Техноэласта ЭПП, правда в один слой. но этого достаточно.

Вот подрядчик выходит на резервуары. у него в узлах стоит только пенебар. я завернул эти узлы - требую проработки с выполнением полных мер обработки шва в соответствии с технологией, либо применение внешней ГИ, которая подходит для их случая.

Арслан, как-то у вас эта лента выглядит весьма "цивильно". у меня пенебар как пластилин чёрного цвета... при намокании становится таким же скользким.

[kruz]

Сообщение от sys81 Они у нас применяются на вводах коммуникаций. там не великий объём. Правда решили попробовать другие технические решения. Холодные швы вообще ничем не обрабатываем, т.к. у нас используется внешняя ГИ из Техноэласта ЭПП, правда в один слой. но этого достаточно.

Да, так экономично. Но когда погонаж швов превышает 1 км, и напор воды 4 м.....(мы тогда и Пенебары не применяем).

Сообщение от sys81 у меня пенебар как пластилин чёрного цвета... при намокании становится таким же скользким.

Там много глины... (как у Waterstop и Барьера)

[sys81]

Сообщение от kruz Если пенекрит-первичные функции, но надоест швы замазывать

у меня подрядчик и при замазыванию узлов ввода плюётся - вся процедура по устройству одного узла ввода занимает 3 дня. но делает сейчас, т.к. предложенный проектом узел ему не нравится ещё больше, а своего предложить ничего не может.

[grozd62]

Сообщение от Арслан Sikaswell 2010H

это похоже

Основа - Полиофелиновый каучук в комбинации с водорастворимыми смолами, которые увеличиваются в объеме (набухают) при контакте с водой

а пенебар - похоже на бентоните ..со всеми вытекающими..

Пенебар, гидропрокладка (бетонитовый шнур)

- http://www.stroyding.ru/penebar.html
так что материалы разные..

[TOMAT]

Мы работаем с пенебаром. Вообщем то работает эта штуковина. Но если пару лет назад опытный образец разбухал в воде очень заметно, сейчас такого нет. :-)
В прошлое лето смонтировали на вертикальный участок стены пенебар, а он на жаре становится текучим. Защитную сеточку тогда не ставили. Вообщем при бетонировании пенебар сдвинулся к наружней (внутрь помещения) поверхности стены. Когда пришла вода снаружи, его прям повыдавливало такими грыжами из шва. Фотографий не сделал. На других участках этого объекта он вроде без замечаний работает.
Вывод: обязательно пользоваться защитной сеточкой, не жалеть дюбеля при монтаже, и самое главное - лично все просматривать :-)

[ВладимирК]

А зачем так сложно? Есть бентонит, который вроде как всеми и повсеместно используется. Зачем эти "специальные композиционные материалы" пенебара? Я конечно понимаю что проектировщики могут заложить. Но ни кто не запрещает пересогласовать на более понятный.

[grozd62]

Сообщение от ВладимирК Я конечно понимаю что проектировщики могут заложить.

а Вы в холодные швы бентонит в каком виде предусматриваете?

[ВладимирК]

Сообщение от grozd62 а Вы в холодные швы бентонит в каком виде предусматриваете?

Бентонитовый шнур

[grozd62]

Сообщение от ВладимирК Бентонитовый шнур

типа такого -

Гидроизоляционные прокладки Waterstop (аналогами являются гидропрокладки Гидрофест, Redstop ) применяются для герметизации горизонтальных и вертикальных рабочих и конструктивных швов подземных бетонных сооружений, а также мест прохода инженерных коммуникаций. Гидропрокладка представляет собой жгут (бентонитовый шнур) прямоугольного сечения, в состав которого входит природный натриевый бентонит и бутилкаучук (75% и 25% соответственно).

такой черненький,да?в сеточке? Так это композит.Чистый бентонит в шнур ведь не закрутишь
А в чем его отличие от Пенебара?

[ВладимирК]

Я так понимаю что Waterstop, Гидрофест, Redstop и т.д. это торговые названия. А основа у всех одинаковая это натриевый бентонит (глина) как активное вещество и каучук для придания физических свойств. (Можно сказать что это композитный материал). Судя по информации производителя Пенобара это "Гибкий саморасширяющийся жгут прямоугольного сечения, в состав которого входят специальные композиционные материалы", я так думаю что какая то "химия". http://penetron.ru/penebar - в конце есть ссылка на техрегламент.
В общем пора всем вспоминать курс строительных материалов

А наверное если этот пенобар лучше и дешевле то есть право на жизнь. Только нужны испытания и опыт применения, а не голословные заявления

[grozd62]

Сообщение от ВладимирК я так думаю что какая то "химия".

судя по ссылке http://www.stroyding.ru/penebar.html это все-таки бентонитовый материал
но "химия" как раз (для жгутов) более новый и более надежный материал Offtop: (ИМХО)

[ВладимирК]

Не уверен. Это реклама "продажников", я думаю они сами не знают чем бентонитовый шнур отличается от не бентонитового. Что то они там скрывают, почему то.
Offtop: Я за традиционные материалы)