[Arrh]

Порядок, этапы и примерная стоимость проектирование здания ресторана с пивоварней :
Здравствуйте.
Встала задача спроектировать здание ресторана на 20 столиков (60-80 посадочных мест) с маленькой пивоварней; общая площадь примерно 450м2.
Хотел бы получить рекомендации по организации процесса + правки от вас в моих мыслях, написанных ниже*
Готов взять платную консультацию, где мне все детально разжуют (в идеале с примерами)
I. В состав документации войдет:
ПЗ (Пояснительная записка)
СПОЗУ (Схема планировочной организации земельного участка)
АР (Архитектурные решения) + в том числе ЭП (Эскизный проект)
КР (Конструктивные решения)
Е (Электроснабжение)
ВC (Водоснабжение)
ВО (Водоотведение)
ОВ_Конд (Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха)
СВ (Связь)
ГС (Газоснабжение)
ТХ (Технологические решения)
ПОС (Проект организации строительства)
ООС (Охрана окружающей среды)
МОПБ (Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности)
МОДИ (Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов)
Смета (Смета на строительство)
1. Посчитав на калькуляторе (http://calculon.me/mod_counter_rf_2010.php) вышло 1,5 млн.руб за ресторан + 0,5 млн.руб за пивоварню (пивоварню посчитал примерно, так как не нашел соответствующего раздела в калькуляторе) - предварительная стоимость получилось среднерыночной или я занизил/завысил?
2. Есть ли возможность исключить какие-нибудь разделы из проекта для экономии? (вопрос от заказчика). Я подумал, что можно попробовать обойтись без сметы, если по утверждению самого заказчика они сами смогут её рассчитать.
3. Может что упустил?
II. Сам процесс мне представляется следующим:
- ТЗ готово
- Делаю ЭП и когда все более-менее понятно отдаю субподрядчикам для их рекомендаций/уточнений, и чтобы начинали думать над своими разделами.
- Когда ЭП утвержден, начинаю разрабатывать АР или передаю субподрядяику, смежники начинают свои разделы - я все это контролирую на предмет коллизий/ уточняю и тд
- Собираю альбом
1. Обязательна ли защита проекта или когда как? Если обязательна, то как она происходит?
2. На разработку АР у меня должно быть СРО или будет достаточно диплома, а СРО и другая разрешительная документации у субподрядчиков?
3. Правильно мыслю?
III. Договор:
1. Есть ли у кого пример толкового договора?
2. Какие нюансы посоветуете учесть при составлении?
3. Кем мне лучше выступать генподрядчиком (хотя у меня СРО нет, поэтому наверное не прокатит) или найти субподрядчика со всей разрешительной документацией, чтобы он выступал в роли генподрядчика?
Заранее всем спасибо.

[toxan]

А не страшно?

Я с архитекторов тащусь просто.
Мало того, что неоправданно много денег за свой раздел берут, так еще и в посредники неквалифицированные лезут.

[Arrh]

1. Так и знал, что какой-нибудь умник да найдется.

2. Если поднял тему, значит не страшно - в любом случае личную ответственность никто не отменял + как минимум половину дел, что были мной начаты и закончены были для меня вновинку и результат получился на достойном уровне.

3. Судить о неспособности человека выполнить ту или иную задачу, не зная самого человека - легкомысленно.

4. Считать деньги в чужом кармане - некрасиво, а ещё и без должных фактов - вдвойне некрасиво (это и к пункту №3 относится)

=> На этом подобные мысли прошу держать при себе.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Arrh 1. Так и знал, что какой-нибудь умник да найдется.

Это ты про себя - не знаю брод, хочешь сунуться в воду?

Сообщение от Arrh 3. Судить о неспособности человека выполнить ту или иную задачу, не зная самого человека - легкомысленно.

Твои вопросы выдают тебя с головой.

Сообщение от Arrh Готов взять платную консультацию, где мне все детально разжуют (в идеале с примерами)

Это ли не доказательство твоей беспомощности?

А сколько готов дать за консультацию, где тебе

Сообщение от Arrh все детально разжуют

[Pavel_V]

Сообщение от VVapan4ik А сколько готов дать за консультацию, где тебе Цитата: Сообщение от Arrh все детально разжуют

Потом консультант окажется во всем виноватым. Все претензии будут переадресованы консультанту. В т.ч. финансовые.
2 ляма за помещение под столики... У нас полный комплект ПД на АБК (3 этажа) стоит столько же. Причем АБК подэкспертизное. Со столовой, медцентром, душевыми, гардеробами...
Раза в 3-4 цена завышена ИМХО.

[arch]

Половина проекта на ТХ завязана - здесь пивовара надо искать сначала, который всё в кучу соберёт.

[olegrussia]

у меня есть хороший пивовар-технолог, много пивоварен поставил, если интересно я контакты скину в личку. Но это именно пивовар-технолог, если готовое оборудование покупаете, то технолога лучше у продавца берите. А еще мне вот такая тема http://www.fifth-ocean.ru/restoran/interior#g_56_0 нравится - сидишь и сам себе наливаешь)))

[Arrh]

Сообщение от Forrest_Gump Это ты про себя - не знаю брод, хочешь сунуться в воду? Твои вопросы выдают тебя с головой. Это ли не доказательство твоей беспомощности?

Так повелось, что любая тема, создаваемая мной на этом форуме, встречала похожую реакцию от похожих на вас людей.

И к моему удовлетворению и самолюбию каждый раз я оказывался прав, начиная от консольных ступеней винтовой лестницы, межэтажных перекрытий и тд.
А похожие на вас люди оказывались неправы.

Так что спасибо за дополнительную мотивацию.



P.S. Подумываю в каждой моей теме, показывать конечный результат, чтобы люди определенного склада характера прежде думали что писать.



Спасибо.







Далее по теме:



1. VVapan4ik

Сколько консультация подобного рода стоит - столько и готов заплатить.

2.Pavel_V

Мне хватит ума понять дело говорит консультант или нет.
Ну а в общем случае да - тебе за это деньги заплатили, так что будь добр отвечать. Консультанту будут заданы вопросы в той или иной форме, за которые он получил гонорар - не более, не менее.

Что касается завышенной оценке - не думаю, что калькулятор мог ошибиться в 3-4 раза, максимум в 1,5. К томуже 10% от суммы всех затрат примерно равна этим 1,5-2,0 млн; понятно, что для более крупных объектов процент будет варьироваться от 2,5 до 5% в среднем.

3.arch

да, некоторое время назад занялись этим вопросом.

4.olegrussia

Олег, спасибо.
Если понадобится - обращусь.



Все ещё надеюсь получить ответы на конкретные вопросы

[Forrest_Gump]

Сообщение от Arrh И к моему удовлетворению и самолюбию каждый раз я оказывался прав, начиная от консольных ступеней винтовой лестницы, межэтажных перекрытий и тд. А похожие на вас люди оказывались неправы.

Пой, ласточка, пой... Побольше бы таких архитекторов, как ты - нормальным специалистам будет поле работы.

[Arrh]

Сообщение от Forrest_Gump Пой, ласточка, пой... Побольше бы таких архитекторов, как ты - нормальным специалистам будет поле работы.

Вы мне лучше вот что скажите: как вы поступите, когда у вас перед глазами будут фото реализованного объекта?

[Pavel_V]

Сообщение от Arrh Что касается завышенной оценке - не думаю, что калькулятор мог ошибиться в 3-4 раза, максимум в 1,5. К томуже 10% от суммы всех затрат примерно равна этим 1,5-2,0 млн; понятно, что для более крупных объектов процент будет варьироваться от 2,5 до 5% в среднем.

Посчитал по СБЦ.
Если брать столовую в 75 человекомест с готовочным цехом (эквивалент пивоварня). Получаем чуток меньше 700 тыр. рублев в тек. ценах за полный раздел РД. Берем АР часть - 22% получаем 154 т.р.
Можно взять ресторан на 46 мест. Получаем 910 тыров с перводом на АР - 200 т.р.
Не знаю, что у вас там понасчитано...

[Arrh]

Сообщение от Pavel_V Посчитал по СБЦ. Если брать столовую в 75 человекомест с готовочным цехом (эквивалент пивоварня). Получаем чуток меньше 700 тыр. рублев в тек. ценах за полный раздел РД. Берем АР часть - 22% получаем 154 т.р. Можно взять ресторан на 46 мест. Получаем 910 тыров с перводом на АР - 200 т.р. Не знаю, что у вас там понасчитано...

Пивоварня по технологии непохожа на готовочный цех - даже если там будет полный цикл готовки начиная от разделки тушь и заканчивая горячим цехом.

Это теплое и мягкое.

Поэтому её считать отдельно.

Сообщение от Arrh Сколько консультация подобного рода стоит - столько и готов заплатить.

Если вы никогда не работали ГИПом или ГАПом и не знаете, как все собирать в кучу и как распределять работу... то тут одними консультациями не обойдешься... тут опыт практической работы нужен. А этот опыт не консультациями набирается, а реальной работой... реальным и постепенным повышением своего профессионального уровня. В вашем случае нужно привлекать ГИПа или ГАПа и делать проект вместе с ним. У него и учиться. Стоимость его же... услуг - 10% от стоимости проекта. Вы готовы платить ему за обучение такие деньги?

[Pavel_V]

Сообщение от Arrh Пивоварня по технологии непохожа на готовочный цех

А где я писал, что похожа?
Во-первых, имелась в виду стоимость, а во-вторых, пивоварня, это несколько сосудов и складов. Никакой особой технологии нет. Продажники оборудования все нарисуют сами в счет поставки оборудования. Был в ресторане со своей пивоварней. Представляю, что это такое.

Сообщение от Arrh Поэтому её считать отдельно.

По какой расценке считали если не секрет?
Получается ресторан 900 тыр, а пивоварня 7.5 млн если 20% АР это 1.5 млн? Кто-то обсчитался? Или производительность пивоварни в несколько кубокилометров пива в год?

Сообщение от VVapan4ik В вашем случае нужно привлекать ГИПа или ГАПа и делать проект вместе с ним. У него и учиться. Стоимость его же... услуг - 10% от стоимости проекта. Вы готовы платить ему за обучение такие деньги?

Именно так.

Всегда знал, что в гражданке бардак. По сравнению с промкой, в которой тоже бардак). Т.е. в гражданке бардак в квадрате, а иногда и в кубе.

[Arrh]

Сообщение от VVapan4ik Если вы никогда не работали ГИПом или ГАПом и не знаете, как все собирать в кучу и как распределять работу... то тут одними консультациями не обойдешься... тут опыт практической работы нужен. А этот опыт не консультациями набирается, а реальной работой... реальным и постепенным повышением своего профессионального уровня. В вашем случае нужно привлекать ГИПа или ГАПа и делать проект вместе с ним. У него и учиться. Стоимость его же... услуг - 10% от стоимости проекта. Вы готовы платить ему за обучение такие деньги?

Вопрос не в деньгах, для меня по крайней мере.

Здесь вопрос целесообразности - я не считаю уровень конкретного объекта выше моего уровня профессионализма.

Я и свой первый жилой дом спроектировал и реализовал в 20 лет без всякого практического опыта - так как в голове было ясно что и как делать и почему - заказчики довольны.

Здесь ситуация такая же - мне надо просто узнать как ведутся подобные объекты и какие нюансы могут возникнуть, а дальше я сам. Определенное представление у меня сложилось - вот и хочу его проверить на субъективность.

К томуже ничто не мешает в крайнем случае нанять генпроектировщика, самому сделать ЭП и АР, и он будет делать оставшиеся разделы и собирать в кучу - а я буду учиться у него.
И пусть мой гонорар уйдет на него - как я уже сказал деньги для меня не важны, для меня важна независимость и то, что я делаю и отвечаю сам и не прячусь за руководителей.



Pavel_V

Я не буду разводить с вами полемику, но посоветовал бы вам прежде чем публиковать ваши сообщения проверять их на правильность.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Arrh Вы мне лучше вот что скажите: как вы поступите, когда у вас перед глазами будут фото реализованного объекта?

Я публично принесу вам извинения. Только чем докажите, что это будут фотографии вашего объекта и что это вы его лично тянули от и до без?

Сообщение от Arrh Я и свой первый жилой дом спроектировал и реализовал в 20 лет без всякого практического опыта - так как в голове было ясно что и как делать и почему - заказчики довольны.

А рабочие всё сделали в точности по вашим чертежам, все узлы были детально проработаны на бумаге, вся инженерка была разработана лично вами... Пой, ласточка, пой... А лучше покажите фото того чуда. И чертежи. %-)

[Arrh]

Сообщение от Forrest_Gump Я публично принесу вам извинения. Только чем докажите, что это будут фотографии вашего объекта и что это вы его лично тянули от и до без? А рабочие всё сделали в точности по вашим чертежам, все узлы были детально проработаны на бумаге, вся инженерка была разработана лично вами... Пой, ласточка, пой... А лучше покажите фото того чуда. И чертежи. %-)

Мы друг друга поняли, только большая просьба не отказываться от написанных вами здесь слов.

А вот тут вы перегибаете - с какой стати я должен разрабатывать инженерные разделы, если я не инженер? - в общем глупости писать не надо.

Что касается "покажи" - может быть вы сперва покажите ваши "чуда", чтобы читающие понимали, что вы что-то из себя представляете как "нормальный специалист" как вы выразились ранее?

=> Я даже немного перефразирую - чего вы добились, когда вам было 23 года?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Arrh Мы друг друга поняли, только большая просьба не отказываться от написанных вами здесь слов.

Сперва бесспорные доказательства от вас.

Сообщение от Arrh А вот тут вы перегибаете - с какой стати я должен разрабатывать инженерные разделы, если я не инженер? - в общем глупости писать не надо.

Тогда не стоит заявлять, что "Я и свой первый жилой дом спроектировал и реализовал в 20 лет без всякого практического опыта - так как в голове было ясно что и как делать и почему - заказчики довольны". Спроектировать жилой дом, это же не только фасады с планировками нарисовать . А уж реализовать - и подавно. Что, стыдно показать своего первенца?

Сообщение от Arrh Что касается "покажи" - может быть вы сперва покажите ваши "чуда", чтобы читающие понимали, что вы что-то из себя представляете как "нормальный специалист" как вы выразились ранее?

Ну, по-первых, я на форуме давно. Читающие и так знают, кто я и что представляю из себя. Во-вторых, можете почитать мои сообщения, чтобы лично оценить меня. В-третьих, мне показать чертежи конструкций? Ибо я не архитектор, а конструктор. Еще вопросы есть?
-----

Сообщение от Arrh Я даже немного перефразирую - чего вы добились, когда вам было 23 года?

Я так и знал, молодой да зеленый выпячивает грудь. В 23 года я выполнил несколько экспертных проверок объектов в сейсмоопасных районах (жилые дома, спортивный комплекс, каркас статуи Колумба творения Церетели), в одиночку провел обследование и разработал рабочку для надстройки одноэтажного здания. Много или мало?
P.S. постоянное редактирование своих постов говорит о каше в вашей голове и неумении формулировать.

Сообщение от Arrh с какой стати я должен разрабатывать инженерные разделы

Можете не разрабатывать, но если вы в проекте выступали ГАПом и заявляете, что это мой домик, то вы должны чуть ли не в каждом чертеже смежника расписаться как ГАП. У вас подписи такие есть? Или вы только за картинки отвечали?

[Arrh]

Сообщение от Forrest_Gump Сперва бесспорные доказательства от вас. Тогда не стоит заявлять, что "Я и свой первый жилой дом спроектировал и реализовал в 20 лет без всякого практического опыта - так как в голове было ясно что и как делать и почему - заказчики довольны". Спроектировать жилой дом, это же не только фасады с планировками нарисовать . А уж реализовать - и подавно. Что, стыдно показать своего первенца? Ну, по-первых, я на форуме давно. Читающие и так знают, кто я и что представляю из себя. Во-вторых, можете почитать мои сообщения, чтобы лично оценить меня. В-третьих, мне показать чертежи конструкций? Ибо я не архитектор, а конструктор. Еще вопросы есть? ----- Я так и знал, молодой да зеленый выпячивает грудь. В 23 года я выполнил несколько экспертных проверок объектов в сейсмоопасных районах (жилые дома, спортивный комплекс, каркас статуи Колумба творения Церетели), в одиночку провел обследование и разработал рабочку для надстройки одноэтажного здания. Много или мало? P.S. постоянное редактирование своих постов говорит о каше в вашей голове и неумении формулировать.

Для меня мало. Поэтому прежде чем "выпячивать грудь" сравните и подумайте, а стоит ли.

Тут вы опять ошибаетесь - мне не интересно мнение людей, которых я не знаю, я сюда пришел за советом по интересующим меня вопросам - а получил реакцию, которую я не позволил бы себе в адрес другого человека - в общем мне за вас немного стыдно, особенно если вы действительно чего-то стоите на этом форуме.

Также весьма спорными выглядят попытки поставить человека на место, цепляясь к отдельным фразам.

Ну вот вы и покажите свою надстройку, которую вы в 23 сделали, а я вам домик, который в 20 - в чем проблема-то?
И тут дело даже не в возрасте а в уровне - сразу все станет ясно, кто из чего сделан и у кого откуда руки.



VVapan4ik

Или отвечать только за АР и КР, а всё остальное делалось субподрядчиками.
Ну и само-собой делать вещь максимально возможного качества и следить, чтобы также делали другие.



Всем:

Я бы оставил ваши попытки добиться непонятно чего - есть что по теме писать - пишите (буду благодарен), нет - милости прошу отсюда.

Также мне совсем непонятны ваши настроения - к вам за советом, а вы санными тряпками кидаться.
Не проблема - сам разберусь.







Спасибо.

Сообщение от Arrh Ну и само-собой делать вещь максимально возможного качества.

Да уж... весомый аргумент

[Forrest_Gump]

Сообщение от Arrh Для меня мало.

Что так? Обосновать можете? Или снова сольетесь со своим первенцем?

Сообщение от Arrh Ну вот вы и покажите свою надстройку, которую вы в 23 сделали, а я вам домик, который в 20 - в чем проблема-то?

Да вы еще и читать по-русски не умеете. Показать-то я надстройку покажу, только я не архитектор, я - конструктор. Поэтому все претензии по архитектуре можете при себе оставить :-) Я разрабатывал чертежи по конструкциям.

Сообщение от Arrh И тут дело даже не в возрасте а в уровне - сразу все станет ясно, кто из чего сделан и у кого откуда руки.

А про вас уже всем понятно...
P.S. адрес здания - г.Щелково, Щелковское шоссе д.27А
ссылка

[Arrh]

Сообщение от Forrest_Gump Что так? Обосновать можете? Или снова сольетесь со своим первенцем? Да вы еще и читать по-русски не умеете. Показать-то я надстройку покажу, только я не архитектор, я - конструктор. Поэтому все претензии по архитектуре можете при себе оставить :-) Я разрабатывал чертежи по конструкциям. А про вас уже всем понятно... P.S. адрес здания - г.Щелково, Щелковское шоссе д.27А ссылка

1. Ну вы же спрашиваете с меня и про конструктив и про инженерную часть - и я с вас спрошу - собственно вы сами сказали, что архитектура хромает - на этом тему рук можно закрывать.

2. Что касается темы слива - я разве слился - я то как раз за свои слова отвечаю - будут вам и фото и чертежи - так что готовьте речь.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Arrh 1. Ну вы же спрашиваете с меня и про конструктив и про инженерную часть - и я с вас спрошу - собственно вы сами сказали, что архитектура хромает - на этом тему рук можно закрывать.

Чей-то тему закрывать. Тогда уж покажите свои чертежи конструктива первенца. Слабо?

Сообщение от Arrh 2. Что касается темы слива - я разве слился - я то как раз за свои слова отвечаю - будут вам и фото и чертежи.

Слился. Где фото и чертежи первенца? Когда будут чертежи и фото? Где обоснование "мало" моих "достижений? Одни вопросы, ни одно ответа...

[Forrest_Gump]

Сообщение от Arrh И опять таки повторюсь: у меня выпрашиваете - непонятно.

Сыкло ты. Сливное. Сочувствую заказчику, который будет иметь дело с тобой.
-------------

Сообщение от Arrh Вам есть что ответить по конкретной теме?

Рано тебе еще ГАПствовать. Не подводи заказчика. Хотя кому я это говорю...

Сообщение от Arrh Дык вот - лесенка для ресторана введена в техническую эксплуатацию, скоро и сам ресторан будет - все в а.уе - так что вы опять неправы - тоже фото и чертежи попросите (может ещё и с сегодняшней газетой на фото), чтобы убедиться в своей неправоте?

Даже просить не буду, так как ты ни разу не выложил ни чертеж, ни фото. Вообще ничего. Я уже понял, что ты ничего не можешь. Кроме сотрясания воздуха.

[Arrh]

Сообщение от Forrest_Gump Сыкло ты. Сливное. Сочувствую заказчику, который будет иметь дело с тобой. ------------- Рано тебе еще ГАПствовать. Не подводи заказчика. Хотя кому я это говорю... Даже просить не буду, так как ты ни разу не выложил ни чертеж, ни фото. Вообще ничего. Я уже понял, что ты ничего не можешь. Кроме сотрясания воздуха.

Сейчас фото скину, только не плач.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Arrh Так что я жду от вас хотя бы вводной части ваших извинений - порадуйте уж взорвавшегося юнца (простите, не удержался от сарказма)

Точно идиот. С памятью проблемы? Тогда перечитай условия сделки - "Я публично принесу вам извинения. Только чем докажите, что это будут фотографии вашего объекта и что это вы его лично тянули от и до без?".
А теперь ты уже лестницу приравнял к объекту капитального строительства?!

[Arrh]

Сообщение от Forrest_Gump Точно идиот. С памятью проблемы? Тогда перечитай условия сделки - "Я публично принесу вам извинения. Только чем докажите, что это будут фотографии вашего объекта и что это вы его лично тянули от и до без?". А теперь ты уже лестницу приравнял к объекту капитального строительства?!

Ну что вы уважаемый, как можно сравнивать лестницу, пусть и нестандартную, со зданием - действительно, это очень глупо.



Я показываю читателям (раз вы в личку не додумались перейти), так сказать, в ретроспективе наше с вами общение и его итоги.

Если вы помните мы начали с мезонина (кстати я там тоже оказался прав), потом говорили о лесенке и теперь говорим про ресторан.

И если вы внимательно перечитаете ту тему "А рассмотреть вариант найма конструктора - жаба не позволяет? Типа, что тут делать?!" - то как человек воспитанный, заметите свое некрасивое поведение и извинитесь за него - это мы с вами и будем считать введением.

Так же хочу сразу подчеркнуть, что перилки временные, так как рабочие через ж.пу сварили лестницу в первый раз - там стекло будет, которое с лестницей никак не будет соприкасаться - это, чтоб вы случайно не придрались к чему не надо - чертежи высылать?

Вот вам ещё конструкция - раздвижная перегородка, которая только с одной нижней направляющей - тоже весьма нестандартное решение - все сам разрабатывал и считал.

Ну и наверное вы сами понимаете, что заказчики очень любят, когда появляются вещи, которых не найти у других - и сами с радостью принимают участие...а когда ещё и строители с интересом делают и предлагают идеи - то вобще сказка)

У нас стандартное с нашими рабочими очень сложно качественно сделать, а у меня и моих заказчиков получается этого добиться, пусть и с большими нервами.



А так да, с меня ресторан с пивоварней - мы даже с вами съездим на место и вы своими глазками все увидите - не переживайте.



P.S. Ах да, почему я редактирую - к сожалению, у меня не "5" по русскому языку, поэтому правлю ошибки, которые могу заметить.

То, что выложили, хороший конструктор куда лучше сделает. Но для арха... пусть гордится. Но гордиться особо нечем.

[Arrh]

Сообщение от VVapan4ik То, что выложили, хороший конструктор куда лучше сделает. Но для арха... пусть гордится. Но гордиться особо нечем.

Согласитесь, было бы странно, если бы хороший конструктор делал такие вещи хуже архитектора, которого как и других в институте мало чему научили касательно сопромата и конструкций - приходится читать уйму книг, тратить уйму часов, чтобы понять как одно воздействует на другое и тд.

Уважаемый, что же вы подстрекаете на холивар.

Я очень уважаю конструкторов и инженеров, особенно если они могут делать нестандартные вещи - я очень бы хотел найти конструктора или инженера, которые любят и могут делать уникальные вещи.

И как заметил наш уважаемый Форест Гамп, обосновывайте.

И ещё: я никогда не горжусь тем, что сделал, потому что когда сделал - вижу все косяки и недочеты и если бы делал заново, то сделал напорядок лучше - у меня нет ни одного объекта, которым я бы гордился.
Наверное это и хорошо - когда ты видишь, что можно было сделать лучше или по-другому и у тебя для этого есть желание - ты не стоишь на месте - развиваешься.

А теперь прошу меня извинить, пойду отведу душу - поработаю.

Думаю вы на деле не такие уж и г.внюки)

Сообщение от Arrh Я очень уважаю конструкторов и инженеров, особенно если они могут делать нестандартные вещи

Сообщение от Arrh у меня нет ни одного объекта, которым я бы гордился.

А вот это плохо. Я горжусь, когда вижу свои изделия на просторах страны.
Пару дней назад в поезде ехал и разговорился с соседом, оказывается он начальник монтажного управления, который мои НСО в посольстве в Швейцарии монтировал. Сказал, что красиво получилось и все работает. Мне это приятно было слышать.

[Arrh]

Сообщение от VVapan4ik А вот это плохо. Я горжусь, когда вижу свои изделия на просторах страны. Пару дней назад в поезде ехал и разговорился с соседом, оказывается он начальник монтажного управления, который мои НСО в посольстве в Швейцарии монтировал. Сказал, что красиво получилось и все работает. Мне это приятно было слышать.

Одно дело, когда человеку приятно слышать и человек скромно принимает похвалу в свой адрес, другое, когда человек слепо д.очит на то, что сделал.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Arrh Если вы помните мы начали с мезонина (кстати я там тоже оказался прав), потом говорили о лесенке и теперь говорим про ресторан.

Я от тебя слышу только белый шум (пустые слова), ни одного доказательства. Во-первых, назвать надстройку второго этажа мезонином - нонсенс. Не знаешь значения слова, не используй его. Во-вторых - в чем же ты оказался прав, касаемо надстройки?! Пруф в студию.
Про лесенку - очередное бездоказательное фото. Что эта фотография должна мне доказать? Что устранили зыбкость? А где доказательство этого? Снова от тебя пшик.

Сообщение от Arrh И если вы внимательно перечитаете ту тему "А рассмотреть вариант найма конструктора - жаба не позволяет? Типа, что тут делать?!" - то как человек воспитанный, заметите свое некрасивое поведение и извинитесь за него - это мы с вами и будем считать введением.

Не вижу здесь того, за что мне следует извиниться? За твое жлобство нанять конструктора? За твое стремление сделать плохо то, что у профессионала получится хорошо? Ладно бы для себя дома ты творил такими методами. Но ты же за деньги заказчика экспериментируешь...

Сообщение от Arrh Вот вам ещё конструкция - раздвижная перегородка, которая только с одной нижней направляющей - тоже весьма нестандартное решение - все сам разрабатывал и считал.

Что ты там считал - одному черту известно. Только вот фотографии без чертежей - хрень полная. Я тебе много могу из сети надергать фееричный картинок и заявить - это сделал Я! А ты должен будешь мне верить безоговорочно.
P.S. видимо я так и не дождусь фотографий и чертежей первенца нашего юного гения... ах, как жаль. впрочем получать "ответы" на не мои вопросы уже надоело - пойду отсюда.

Я столько нестандарки в свое время переделал... и где она только не всплывает... Поэтому я и не загоняюсь по этому поводу. Это люди просто удивляются, когда говоришь, делал там, там, там и то, то, то...
Но НСО уже не занимаюсь, уже другие несколько приоритеты.
И по поводу ГАПа я вам не просто так сказал. Ищите ГАПа и не занимайтесь ерундой.

[Arrh]

Сообщение от Forrest_Gump Я от тебя слышу только белый шум (пустые слова), ни одного доказательства. Во-первых, назвать надстройку второго этажа мезонином - нонсенс. Не знаешь значения слова, не используй его. Во-вторых - в чем же ты оказался прав, касаемо надстройки?! Пруф в студию. Про лесенку - очередное бездоказательное фото. Что эта фотография должна мне доказать? Что устранили зыбкость? А где доказательство этого? Снова от тебя пшик. Не вижу здесь того, за что мне следует извиниться? За твое жлобство нанять конструктора? За твое стремление сделать плохо то, что у профессионала получится хорошо? Ладно бы для себя дома ты творил такими методами. Но ты же за деньги заказчика экспериментируешь... Что ты там считал - одному черту известно. Только вот фотографии без чертежей - хрень полная. Я тебе много могу из сети надергать фееричный картинок и заявить - это сделал Я! А ты должен будешь мне верить безоговорочно. P.S. видимо я так и не дождусь фотографий и чертежей первенца нашего юного гения... ах, как жаль. впрочем получать "ответы" на не мои вопросы уже надоело - пойду отсюда.

Ну дык да и я про тоже - вы прислали ссылку на фото, которая бездоказательна без наличия чертежей - и ладно если б "фееричные картинки" показали, а то ведь, совсем не то изображено.

Что касается вашего жлобства - если тему перечитаете, то я там вопрос задаю - кто готов взяться, невнимательный вы мой оппонент.

И да, это не ко всем конечно относится, но мы с заказчиком наняли "профессионалов" - они и рассчитали и собрали у себя на базе - в итоге получилось г.но и заказчик попал на материал.

...

В общем действительно, идите отсюда, а то как вот-вот за мягкое вас берешь, вы вырываться и на другую тему, ещё и огрызаетесь попутно неаргументированно.



VVapan4ik

Спасибо ещё раз за совет.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Arrh вы вырываться и на другую тему, ещё и огрызаетесь неаргументированно.

Снова белый шум, ни одного доказательства...

[Arrh]

Сообщение от Forrest_Gump Снова белый шум, ни одного доказательства...

Сказали, что уходите - уходите с гордо поднятой головой.

P.S. поверьте, у меня было достаточно переписок подобного рода, когда оппоненту приводились аргументы и комментарии к каждому из его предложений, чтобы он ж.пой вертеть не мог - это отнимает много времени и ни к какому результату не приводит, поэтому раз вы сами не можете следить за собой, за вас это делать я не собираюсь.

P.P.S единственный вопрос, который я оставил без ответа - это мой первый проект дома - почему? - да потому, что разговаривая со мной в таком тоне вы не получите ровным счетом ничего, так как мы с вами не в тех отношениях + на вас весит ряд обязательств, которые вы не исполняете, но требуете исполнения от других.

[Forrest_Gump]

снова бла-бла-бла без конечного результата. типичный современный архитектор. хотя нет, ты не архитектор, ты дизайнер.

[Arrh]

Сообщение от Forrest_Gump снова бла-бла-бла без конечного результата. типичный современный архитектор. хотя нет, ты не архитектор, ты дизайнер.

Ну хоть раз аргументировано ответь, самому не стыдно-то?

Я вот точку в нашем диалоге поставил, ты вроде тоже - зачем опять эти никчемные отписки, чтобы последнее слово за тобой осталось?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Arrh Ну хоть раз аргументировано ответь, самому не стыдно-то?

Да потому, что ни одной фотографии с экстерьером, только интерьеры да лесенка Ни одного доказательства, что самостоятельно разработал документацию на жилой дом на одну семью.
И кто из нас двоих тут пустозвон?

[Arrh]

Сообщение от Forrest_Gump Да потому, что ни одной фотографии с экстерьером, только интерьеры да лесенка Ни одного доказательства, что самостоятельно разработал документацию на жилой дом на одну семью. И кто из нас двоих тут пустозвон?

Мне очень нравится фильм про Фореста Гампа - он добрый и честный, хоть немного и тугодум)

Дык вот, если отбросить "добрый и честный", останется только тугодум - и теперь можно смело сказать: "Форест, ты такой Форест"

Я же вам глупенькому сказал, что сперва с вас чертежи надстройки, если это результат ваших умственных усилий, потом с меня.
Потому, что если человек что-то требует, он должен предоставить сперва что-то свое, чтобы оппонент понимал, что разговор небесмысленнен.
Поясню - вы утверждаете, что без чертежей это не доказательство - покажите мне ваши чертежи, а ещё результаты экспертизы с вашей подписью.
Хотя судя про отписку про зыбкость лестницы - вы потом скажите: "Ну я то вживую не видел"

Я вот, например, предоставил наши предыдущие темы и их результат - как результат именно моей работы, вы сместили свою попу на другое место, теперь снова пытаетесь ерзать.

Не ерзай, расслабься)
Опять прошу меня простить - я уже троллить начал, так как давно таких вертких не встречал.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Arrh Я же вам глупенькому сказал, что сперва с вас чертежи надстройки, если это результат ваших умственных усилий, потом с меня.

Да ты чё, правда что ли? Вообще-то ситуация была иная:
Пост 11 - "Вы мне лучше вот что скажите: как вы поступите, когда у вас перед глазами будут фото реализованного объекта?"
Пост 17 - "Я публично принесу вам извинения. Только чем докажите, что это будут фотографии вашего объекта и что это вы его лично тянули от и до без?".
Соответственно причинно-следственная связь должна быть следующей - мне показываются фотографии реализованного объекта (не лестницы или перегородки, а объекта кап.строительства) и доказательства, что объект был реализован под единоличным твоим руководством. И я приношу публичные извинения.
А не я тебе чего-то показываю-доказываю, а ты только затем показываешь. Да что с тебя взять, если у тебя с логикой и памятью большие проблемы...

[Arrh]

Сообщение от Forrest_Gump Да ты чё, правда что ли? Вообще-то ситуация была иная: Пост 11 - "Вы мне лучше вот что скажите: как вы поступите, когда у вас перед глазами будут фото реализованного объекта?" Пост 17 - "Я публично принесу вам извинения. Только чем докажите, что это будут фотографии вашего объекта и что это вы его лично тянули от и до без?". Соответственно причинно-следственная связь должна быть следующей - мне показываются фотографии реализованного объекта (не лестницы или перегородки, а объекта кап.строительства) и доказательства, что объект был реализован под единоличным твоим руководством. И я приношу публичные извинения. А не я тебе чего-то показываю-доказываю, а ты только затем показываешь. Да что с тебя взять, если у тебя с логикой и памятью большие проблемы...

Вот вы несдержанно себя ведете, бросаетесь обвинениями, но упускаете из виду один момент: мы говорили об этом объекте.
Отсюда напрашивается ваша "причинно-следственная связь" - как дать посмотреть то, чего пока ещё нет.
И как я писал ранее - мы с вами обязательно съездим и посмотрим, что там делается, чтобы у вас не осталось сомнений, что это мой объект и что я его тяну.

Надеюсь вы поняли свою неточность.



Ну а касательно домик vs надстройка я писал ранее.
Думаю вы в состоянии найти ещё одну свою неточность.
Если же нет, мне придется опять тыкать вас носом сами понимаете во что...правильно - в неточность.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Arrh как дать посмотреть то, чего пока ещё нет.

То есть не существует в реальности того самого "твоего" дома, который был реализован в 20 лет?! Ты наврал?

Сообщение от Arrh Ну а касательно домик vs надстройка я писал ранее. Думаю вы в состоянии найти ещё одну свою неточность. Если же нет, мне придется опять тыкать вас носом сами понимаете во что...правильно - в неточность.

Вместо четкого и однозначного ответа снова белый шум...

[Arrh]

Сообщение от Forrest_Gump То есть не существует в реальности того самого "твоего" дома, который был реализован в 20 лет?! Ты наврал? Вместо четкого и однозначного ответа снова белый шум...

Предлагаю вам примостить вашу попу к одному месту, а то по кругу вертите ею.
Вроде намного старше меня, а поведение неподобающее.
Я представил как солидный мужчина ерзает на стуле перед более молодым оппонентом и сверкает своими поросячьими глазками, боясь посмотреть оппоненту в глаза, а оппонент смотрит на это и думает: "Вот те на, у него наверное есть подчиненные, какой пример он им показывает..." Семьи предлагаю не касаться - это святое.
У меня было 2 таких неприятных "солидных" знакомых: в ситуациях, когда их не прижимали к стенке и они как им казалось были в лучшем положении чем их оппонент, они чувствовали себя вольготно и уверенно, но как только дело пахло жаренным, они показывали себя с противоположной стороны, от которой людей, у которых было более-менее развито чувство собственного достоинства, тянуло блевать.
Вы можете опять назвать мою мысль белым шумом, но смысл от этого не изменится.



Итак, у нас с вами 3 ситуации:

1. Наша ранняя переписка в других темах, где вы показали себя не с лучшей стороны, а теперь ещё выяснилось, что ещё и не правы были.

2. Наше сегодняшнее общение касательно ресторана с пивоварней, где вы дали слово принести свои глубочайшие извинения и обещали его сдержать, но как мы видим вы обещаете одно, потом меняете свое решение и так далее - так что не думаю, что у вас хватит смелости пойти на такой шаг, но посмотрим, мало ли что.

3. И третья тема нашего общения, где мы говорили о вашей надстройке и моем домике - тема из разряда, а у кого больше был в 23, и я вам дал фору, предложив проект, который у меня был в 20 лет, когда я ещё учился в институте.
Вы заявили, что фото не может служить доказательством подлинности, авторства и так далее - вы сами провели эту черту, а теперь стараетесь её всячески не замечать - не показывая чертежей надстройки, результатов экспертиз, проведенных вами и так далее. В общем прислали фотку, как вы сказали ранее, скачанную из интернета или нет - 50на50.
Я даже не спрашиваю, что было сделано вами в ваши 20 лет, мне это не интересно.
Отсюда более чем понятно мое нежелание показывать вам что-то, когда вы предложили рамки игры, я дал свое согласие им следовать, но вы сами всячески отказываетесь им следовать.



Данность такова, что по 1 пункту вы проиграли, по 2 проиграете, а 3 подвис из-за вашей нерешительности.
Так что давайте разберемся с 3 пунктом или идите куда вы там собирались, только больше, пожалуйста, не возвращайтесь.



Данность такова, что день прошел не совсем продуктивно из-за диалога с вами, поэтому я все ещё надеюсь на вашу порядочность: что вы не будете переливать из пустое в порожнее и далее.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Arrh Данность такова, что по 1 пункту вы проиграли, по 2 проиграете, а 3 подвис из-за вашей нерешительности.

И снова бла-бла-бла без доказательств. Да где же доказательства моего проигрыша? Балабол ты. Это если цензурно.

[Arrh]

Сообщение от Forrest_Gump И снова бла-бла-бла без доказательств. Да где же доказательства моего проигрыша? Балабол ты. Это если цензурно.

1. За доказательствами обращайтесь в посты, написанные ранее.

2. Как мы можем с вами видеть, вы и на этот раз перестали отстаивать свои прежнии позиции и опять перешли на оскарбления.
Ок, значит с этими темами мы тоже закончили из-за вашего нежелания или неспособности к конструктивному диалогу.
Ну что, может быть хотите продолжить общение на какие-нибудь другие темы - выбор за вами, вы их виртуозно меняете; или уже выполните данное вами слово, не только мне но и прежде всего себе самому?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Arrh или неспособности к конструктивному диалогу.

Понять не могу, а что мешает показать фото и чертежи своего "20-летнего" объекта? Ась?

[Arrh]

Сообщение от Forrest_Gump Понять не могу, а что мешает показать фото и чертежи своего "20-летнего" объекта? Ась?

Я приношу извинения за нежелание и в третий раз разжевывать вам причины и следствия, поэтому максимум чем могу вам помочь, это направить в посты, опубликованные ранее.

[Forrest_Gump]

Мдаааааа. И этот недоросль еще оценивает меня... Мельчает народ, мельчает.

[Arrh]

Сообщение от Forrest_Gump Мдаааааа. И этот недоросль еще оценивает меня... Мельчает народ, мельчает.

Увы и ах.

Но никто бы вас не начал оценивать, если бы вы не пустились во все тяжкие - к вам в частности за помощью обратились, а вы начали так себя вести.

[Stefanovsky Denis]

Все успокоились - и по только по делу! Обсуждение в теме похоже на уличный базар. Разве для этого создан сайт?

[Arrh]

Сообщение от 7215 Все успокоились - и по только по делу! Обсуждение в теме похоже на уличный базар. Разве для этого создан сайт?

Благодарю, где ж вы раньше то были...а, вы не модератор)

К сожалению тему можно закрывать, так как после базара она ни о чем.

[toxan]

Сообщение от VVapan4ik Стоимость его же... услуг - 10% от стоимости проекта. Вы готовы платить ему за обучение такие деньги?

Стоимость ГИПа испокон века 5%
Ну и консультироваться у него можно только о процессе. Содержания до нюансов он не раскроет. На это главспецы нужны.

"Я и свой первый жилой дом спроектировал и реализовал в 20 лет без всякого практического опыта - так как в голове было ясно что и как делать и почему - заказчики довольны."
За информацию платить нужно, совок закончился менеджерские схемы все понимают.

"Тут вы опять ошибаетесь - мне не интересно мнение людей, которых я не знаю, я сюда пришел за советом по интересующим меня вопросам - а получил реакцию, которую я не позволил бы себе в адрес другого человека - в общем мне за вас немного стыдно, особенно если вы действительно чего-то стоите на этом форуме."
Так и нам, мягко говоря не интересно, кто и чего хочет знать - информация денег стоит.

[Arrh]

Сообщение от toxan Стоимость ГИПа испокон века 5% Ну и консультироваться у него можно только о процессе. Содержания до нюансов он не раскроет. На это главспецы нужны. "Я и свой первый жилой дом спроектировал и реализовал в 20 лет без всякого практического опыта - так как в голове было ясно что и как делать и почему - заказчики довольны." За информацию платить нужно, совок закончился менеджерские схемы все понимают. "Тут вы опять ошибаетесь - мне не интересно мнение людей, которых я не знаю, я сюда пришел за советом по интересующим меня вопросам - а получил реакцию, которую я не позволил бы себе в адрес другого человека - в общем мне за вас немного стыдно, особенно если вы действительно чего-то стоите на этом форуме." Так и нам, мягко говоря не интересно, кто и чего хочет знать - информация денег стоит.

Вы видимо, мягко говоря, невнимательно читали тему - как минимум в сообщениях более чем ясно сказано о готовности платить за конультации.

Не говоря уже о первом сообщении в теме.

Я настоятельно прошу впредь отписываться по теме или с конкретными предложениями - можно в личку, если вам так удобней.

Остальные умозаключения просьба оставлять при себе.

Благодарю за понимание.