[swell{d}]

Мой заказчик, с которым я работаю по последним двум объектам, упорно пытается вставить в договор фразу, что мы несём полную материальную ответственность по всем проблемам, которые могут случиться с объектом.
Примерная стоимость объекта (умножил 45к на общую площадь) примерно 6млрд рублей.
Если рассуждать как страховщики, то каско на машину стоит где-то 5-10% в год. Т.е. мне представляется, что если мы берём на себя такую ответственность на всю жизнь, то стоимость наших работ должна быть где-то 300-600млн рублей. Мы делаем эту работу за 4млн рублей.
Как, каким образом мы можем нести такую ответственность и как определить стоимость таких рисков?

[AlexeyN]

Насколько я знаю, в роли страховщика выступает СРО, членом которого является ваше бюро. А материальную ответственность вы несете в любом случае, эта ответственность уже включена в стоимость разработки проектной документации.

[Колян]

Возьмите полную стоимость объекта, аргументировав это тем, что в случае ошибки именно столько понадобиться, чтобы исправить косяки. Да же наверно больше из-за налогов.

В соседней ветке обсуждают, кто покроет убытки аварии на Загорской ГАЭС... которые исчисляются мильярдами... Вот и узнаем, каков прецедент будет всей системы СРО...

[swell{d}]

Сообщение от AlexeyN в роли страховщика выступает СРО

в роли страховщика выступает страховщик - наличие страховки (с покрытием на 5 млн рублей) обязательный критерий участия в сро

Сообщение от AlexeyN материальную ответственность вы несете в любом случае

я её физически не могу понести, т.к. мой уставной капитал - 10.000 рублей. это всё, чем я отвечаю по долгам организации

В соседней ветке обсуждают

та тема то и навеяла задать вопрос, который давно крутится в голове.

[102030]

Сообщение от swell{d} я её физически не могу понести

физически тебя в лесу закопают. ну имущество сначала продашь конечно все.
А вообще ты с ошибками чтоле проектируешь? И что значит по всем? не сцы - на стройке 100% накосячат так, что отмажешься.

[swell{d}]

102030, а ваши проекты на 100% безошибочны? да Вы - святой, наверное.

коллеги, у меня вопрос скорее финансово-юридический, нежели практический

[Pavel_V]

Сообщение от swell{d} я её физически не могу понести, т.к. мой уставной капитал - 10.000 рублей. это всё, чем я отвечаю по долгам организации

Ну и в чем вопрос?
Зарегистрируйте вторую контору с таким же названием и заключайте с таким заказчиком договор. После окончания проектирования фирму ликвидируйте. Стоимость геморроя умножте на два и прибавьте к стоимости контракта. И овцы сыты и волки целы.

[swell{d}]

а если всё-таки очень хочется пойти не по русскому пути, а по нормальному, цивилизованному?

[hexD]

Offtop: мне почему то вспомнился легендарный Зиц-председатель...

Нормального пути нет! Наша сегодняшняя реальность никак нормой быть не может.
Это больной плод больной фантазии. Не более.

[AlexeyN]

По поводу СРО - при получении свидетельства ты платишь 150000 в страховой фонд, и СРО несет ответственность за косяки проектировщика, по-крайней мере должна нести.

Сообщение от AlexeyN и СРО несет ответственность за косяки проектировщика

Хоть один прецедент скажите, когда СРО несло...

[derik]

Сообщение от VVapan4ik Хоть один прецедент скажите, когда СРО несло...

ждем результатов из соседней ветки

[swell{d}]

я не слышал про такое. я вообще ни разу не слышал, чтобы от сро была хоть какая-то польза.

[derik]

Сообщение от swell{d} я не слышал про такое. я вообще ни разу не слышал, чтобы от сро была хоть какая-то польза.

Дмитрий Вам Спецпроектреставрация СПб говорит о чем нибудь?

[Pavel_V]

Сообщение от swell{d} а если всё-таки очень хочется пойти не по русскому пути, а по нормальному, цивилизованному?

Тогда надо курить гражданский кодекс. Там наверняка есть пункты, относящиеся к ответственности проектировщика. Если договор противоречит ГК, то все противоречащие пункты никакой юридической силы не имеют.

[swell{d}]

6pa4o, нет. Первый раз слышу. А должно?

[derik]

так вот, в СССР это было однин из крупнейших реставрационных институтов, типа НИИЖБа ток реставрация, сейчас там разруха. на 1-м!!!!! международном!!!!! съезде реставраторов!!!!!!!!!!! директор!!!!!! органа отвечающего за отсутствие мозга выдачу лицензий (тут так еще пока без СРО хотя подумывают) сказал, при 200 участниках, на камеры, что Спецуха развалилась лишь потому, что ОНИ не имеют от института обратной связи....и какая может быть ответственность от таких госдеятелей? они все скинут на контору и все, скажут твой проект ты и крутись. это не более чем "отмывка" наших налогов.

[Tyhig]

ГК

Статья 761. Ответственность подрядчика за ненадлежащее выполнение проектных и изыскательских работ 1. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ несет ответственность за ненадлежащее составление технической документации и выполнение изыскательских работ, включая недостатки, обнаруженные впоследствии в ходе строительства, а также в процессе эксплуатации объекта, созданного на основе технической документации и данных изыскательских работ. 2. При обнаружении недостатков в технической документации или в изыскательских работах подрядчик по требованию заказчика обязан безвозмездно переделать техническую документацию и соответственно произвести необходимые дополнительные изыскательские работы, а также возместить заказчику причиненные убытки, если законом или договором подряда на выполнение проектных и изыскательских работ не установлено иное.

Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации. Часть вторая (постатейный) / под редакцией доктора юридических наук, профессора А.П.Сергеева, 2011

Комментарий к статье 761. Ответственность подрядчика за ненадлежащее выполнение проектных и изыскательских работ ... С учетом того что результат работ подрядчика в целом не носит творческого характера и при добросовестном отношении к делу должен быть гарантированно достигнут подрядчиком, последний отвечает за убытки по общему правилу в полном объеме. Однако законом или договором может быть установлено иное, в частности ограничение размера ответственности стоимостью выполненных работ, взыскание лишь реального ущерба и т.п.

Так что как раз по умолчанию проектировщик будет оплачивать заказчику все косяки, на которые его нагнули, если иное не указано заранее.
Так что выгоднее как раз в договорах прописывать "иное".
"Ответственность только за переделку ПД/РД +/- штраф".

Другой вопрос, что результатом иска заказчика к проектировщику и техн. экспертизы суда вряд ли станет однозначная вина проектировщика.
Вряд ли swell{d} забудет что-то глобальное и всё рухнет.
Скорее всего (тьфу, тьфу, тьфу) рухнет малая часть здания из-за суммарных ошибок.
Ведь строительство в РФ обычно не ведётся по РД буквально.
То есть ответственность будет поделена между проектировщиком и строителями.

Вот как тут поступит суд фиг знает. Но это будет через 3 года аппеляций, за которые всегда можно сделать вторую фирму.
Но в любом случае с проектировщика невозможно будет добиться суммы СМР.
Это понимает любой здравомыслящий заказчик.
Единственное, что возможно - обанкротить и добиться страховки. Ради миллиона-другого заказчику просто не нужно будет банкротить фирму.
А с другой стороны потерявший всё 200-500 млн. руб. заказчик не сможет оплачивать 3 года исков.

Можно было бы договориться о механизме штрафов и страхования.
Но тогда заказчики будут нагибать проектировщиков и те всегда будут виноваты и вечно будут платить штрафы.
То есть так нельзя делать ни в коем случае.
Я так понимаю, что именно заказчики - причина почти всех обрушений.

Тогда оптимальными будут три решения в переговорах:
1) создание соразмерного "фонда риска", который бы выделялся заказчиком для страхования строительства. Те же 0,5 млрд. руб.;
2) дополнительное страхование на стороне за 0,1-0,2 млрд. руб. на ветер
3) слать заказчиков и обязательно снимать с себя ответственность за проектирование.
Вот, наверное, третье решение лучше всего. Всё равно лучше они не найдут и вернутся.
Больше решений я не нашёл.

[Smarts23]

Сообщение от 6pa4o 1-м!!!!! международном!!!!! съезде реставраторов

Offtop: Название хорошее. Ведь раньше нигде в мире подобных съездов сроду не было. Вы случайно там не были? А то у меня сначала было желание, но потом решил не ехать.

[ShaggyDoc]

Риски руководителя проектного бюро резко возрастают, когда он начинает слушать сторонних советчиков или собственных работников на тему "не сцы": "все так делают", "да не сломается", "на стройке 100% накосячат так, что отмажешься" и т.п.

Риски руководителя проектного бюро очень велики, если он не знает наизусть Гражданский Кодекс, который процитировал Tyhig.

[derik]

Offtop:

Сообщение от Smarts23 Название хорошее. Ведь раньше нигде в мире подобных съездов сроду не было. Вы случайно там не были? А то у меня сначала было желание, но потом решил не ехать.

был, ничего интересного не вынес, абсолютно. полнейшая ересь...как развалили реставрацию, так собирать не хотят и только делают попытки...один из перлов я озвучил, была еще масса других. к примеру: вводится специальность прораб реставратор-общестроитель...весь зал, а это в основном дедушки и бабушки, нервно захихикали...как так?!

Offtop: При Сталине конструктора и проектировщики сидели...

[Smarts23]

Сообщение от 6pa4o был, ничего интересного не вынес, абсолютно. полнейшая ересь...

Offtop: Понятно Значит ничего не потерял. Зато задел у них был с претензией. Первая... Международная... и т.п.

[swell{d}]

Tyhig, спасибо, не знал.