[Михаил060]

Помогите пожалуйста) раньше была лоджия, решили снести стену м/у лоджией и комнатой, но в лоджии стена в полкирпича. можно ли утеплить её изнутри ЭППС толщиной в 100 мм? снаружи нельзя так как фасад нельзя менять( район санкт петербург

[vit.z.]

Конечно можно. Но лучше минватой, но сложнее.

[Brasero]

Будет течь водичка снизу, а стенка покроется черной плесенью под пенопластом. Если покроете ватой - будет родничок.

[Михаил060]

но над же еще от влаги защититься( где пленкой обтянуть? Brasero выход есть?

[vit.z.]

Сделай так чтобы зазор остался между кирпичем и ЭППС. Для надежности пленочку изнутри проложи. В идеале минватой (она не горит и типа дышит), но нужно думать как ее вентилировать, а это сложнее.

[Михаил060]

кирпич1/2 пленка воздух 50мм эппс100мм воздух50мм обшивка гкл на мет. каркасе возможно так сделать? или все сгниет и покроется плесенью?

[Serafima]

Сделай так чтобы зазор остался между кирпичем и ЭППС. Для надежности пленочку изнутри проложи. В идеале минватой (она не горит и типа дышит), но нужно думать как ее вентилировать, а это сложнее.

Ну, ну зазор между утеплителем и стеночкой? смысл утепления тогда?

[vit.z.]

Делай так, изнутри наружу: гкл на мет. карк., пленка, эппс100мм, воздух мин.10мм, кирпич. Старайся чтобы ЭППС был без щелей, все тщательно пеной пройди. И гкл по плотней приложи к эппс (чтобы там ветер не гулял). Сам так делал, только вместо гкл у меня мдф панели. Второй год полет нормальный.

[Михаил060]

Спасибо. Виталий в аську постучался к Вам.

[иваниваныч]

Пирог должен быть следующий (изнутри наружу): ГКЛ на каркасе, полиэтиленовая плёнка (пароизоляция на всякий случай - считать лень, может, и без неё пройдёт, скорее всего), ЭППС, кирпичная кладка. Никаких плёнок между кладкой и утеплителем категорически нельзя - вся влага останется в стене, а так успешно будет выходить наружу (паропроницание кирпича в 10 раз выше, чем у ЭППС). Гораздо интереснее вопрос увеличения отапливаемого объёма комнаты, изменения приборов отопления (как следствие) и разбалансировки системы отопления всего дома (весьма вероятно). Любопытен также вопрос официального согласования такой перепланировки (в противном случае квартиру потом не продать).
Зазор между ГКЛ и ЭППС - на любителя, никакого ветра там не будет. Зазор между ЭППС и кладкой нежелателен - лишняя холодная прослойка.

[vit.z.]

Цитата:
Сообщение от иваниваныч
а так успешно будет выходить наружу (паропроницание кирпича в 10 раз выше, чем у ЭППС)

Дело даже в том что кладка в 1/2 кирпича очень хорошо продувается ветром.
Зазор между ГКЛ и ЭППС не в коем случае, если где-то будет щель в ЭППС, то холод обойдет утепление и все на смарку. А вот зазор между ЭППС и кладкой даже желателен для лучшей вентиляции того эе ЭППС (он все таки не идеален).

[randum]

А утеплять собираетесь только наружную стену? Необходимо ещё утеплить пол, потолок и боковые стены, ещё один важный момент -узел примыкания оконного блока, он может промерзать.

[SetQ]

В дополнение к п. 8 и 10: сделайте отверстия в кладке для вентиляции, иначе как эти 10 мм будут сообщатся в уличным воздухом? И на чём держится утеплитель в предложенных вариантах? Сам стоит?

[d_dash]

Сообщение от vit.z. кладка в 1/2 кирпича очень хорошо продувается ветром

... читал несколько раз, много думал...

[vit.z.]

Сообщение от d_dash Цитата: Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение кладка в 1/2 кирпича очень хорошо продувается ветром ... читал несколько раз, много думал...

Посмотри на кладку в 1/2 кирпича на свет и перестанешь думать...

[иваниваныч]

Сообщение от vit.z. Зазор между ГКЛ и ЭППС не в коем случае, если где-то будет щель в ЭППС, то холод обойдет утепление и все на смарку.

А зачем в ЭППС щель? Сами же советовали всё пеной пройти - вполне здравое решение. И ЭППС лучше уложить двумя слоями вперехлёст во избежание щелей. А кирпичная стенка как раз будет служить жесткой основой для установки утеплителя - можно клеить прямо на неё - ещё дополнительная гарантия от деформации и тех же щелей. В противном случае жесткость утеплителя обеспечить довольно трудно.

Сообщение от vit.z. зазор между ЭППС и кладкой даже желателен для лучшей вентиляции того эе ЭППС

Это уже лишнее, к тому же, если вентилировать утеплитель, то воздушную прослойку надо открывать на улицу - получится что-то вроде вентфасада, но с горючим утеплителем, что запрещено.

[vit.z.]

Сообщение от иваниваныч А зачем в ЭППС щель?

Если все сделаете без щелей то их не будет, но не все могут качественно сделать.

Сообщение от иваниваныч И ЭППС лучше уложить двумя слоями вперехлёст

Вот этого бы я не стал, там то и будет плесень. Не ну если вы все плотно приклеете то все нормуль.
Зазор выполнить элементарно: проложить деревянные рейки с некоторым шагом.

Сообщение от иваниваныч Это уже лишнее, к тому же, если вентилировать утеплитель, то воздушную прослойку надо открывать на улицу - получится что-то вроде вентфасада, но с горючим утеплителем, что запрещено.

Ничего открывать не надо, кладка тонкая сама все проветрит если там будет зазор.
Я даю рекомендации исходя из личного опыта своей лоджии. Но можно делать как говорит иваниваныч, но по мне лучше перебздеть чем не добздеть.

[иваниваныч]

Сообщение от vit.z. по мне лучше перебздеть чем не добздеть

Я просто предпочитаю минимум операций (и возможно более простых), но качественно выполненных. Исхожу из того, что человек делает для себя, объём маленький, и проконтролировать всё легко. К тому же самый простой расчёт покажет, что запас по сопротивлению паро- и воздухопроницанию тут огромный (особенно при наличии плёнки).

[vit.z.]

Ну мне было проще сделать как я описал, правда у меня был просто пенопласт. А так никакого клея, сделал быстро. Ну я не настаиваю. Просто с ЭППС можно будет пленку и не класть.

[Brasero]

Сообщение от vit.z. Сделай так чтобы зазор остался между кирпичем и ЭППС. Для надежности пленочку изнутри проложи. В идеале минватой (она не горит и типа дышит), но нужно думать как ее вентилировать, а это сложнее.

Зря ты советы даешь, не понимая физики. Если пленку полиэтиленовую не проложить с самого
внутреннего слоя - будет вода. И правильно пишут - дырок надо просверлить , внизу и вверху.
Сквозь кирпич. Единственный выход - вентилируемый фасад.Но пленку надо тщательно по периметру зажать, чтоб ни дырочки. Без пленки будет пипец, гарантия.Необходимо исключить
пародвижение из помещения. Я бы просто зашил все кровельным железом изнутри. Герметично и негорюче.

[SetQ]

Вот делал нечто подобное - присоединение лоджии к комнате и превращение всего пространства в магазин:
пер. Попова, 4 - конструктив.pdf

[ГИП б/у]

Михаил060 А ты, собственно, кто? Спец или гость залетный?
Я почему спрашиваю - инет такой инструмент, забей в поиск типа УТЕПЛЕНИЕ ЛОДЖИИ, и наслаждайся. Кстати, мог бы сообщить больше подробностей: этаж, наличие разрешения на реконструктивные работы по присоединению лоджии к жилой комнате. А то сразу решили снести стену м/у лоджией и комнатой. Это как понимать?
Прочитал все сообщения, много слов, а примеров никто не выложил.
SetQ А что, кроме простого планчика, с условным утеплением лоджии, больше неча выложить? Как конструктор, мог бы и пирожок утепления показать (поделиться).
Еще интересно, все отписавшиеся зашорено обсуждали только вопрос утепления стенки ограждения лоджии, а об утеплении пола и верхней зоны отпишимся в следующей теме "Подскажите как утеплить пол и потолок лоджии"?

[SetQ]

ГИП б/у, как это я мог человека без пирожка оставить?! Пирожок на втором листе, разрез 5-5, это многостраничный pdf. Проектное решение, конечно, не эталон, но для сельмага потянет. Там есть мостик холода где ограждение лоджии с полом сходятся, ну да можно радиатор поставить на крайний случай. А так надо будет сходить зимой, посмотреть, как там.

[ГИП б/у]

SetQ Прошу пардону. Не посмотрел, что это многостраничный pdf. Но повторюсь - об утеплении пола и верхней зоны (потолка) инфы нет.

[vit.z.]

Цитата:
Сообщение от Brasero
Зря ты советы даешь, не понимая физики.

Зря ты делаешь выводы не прочитав полностью страничку, а прочитав пять сообщений и не поняв их смысл.


ГИП б/у, что бы вам не повторяться в третий раз название темы прочитай...

[Михаил060]

Посмотрите пожалуйста так нормально будет? и как утеплить узлы примыкания стеклопакета и потолочного перекрытия?

[иваниваныч]

Сообщение от Михаил060 Посмотрите пожалуйста так нормально будет?

Ненормально. Пароизоляция не на месте - она должна закрывать утеплитель со стороны тёплого помещения, а при таком расположении она ничего изолировать не будет, наоборот, приведёт к накоплению влаги в конструкции (водяные пары движутся из тёплой зоны в холодную). Чтобы не промерзали узлы примыкания к окну надо утеплитель везде подводить вплотную к оконному профилю и подоконнику, полости заполнять монтажной пеной. У потолка есть смысл из-за этого применить двойной профиль на толщину утеплителя (чтобы утеплитель не торчал в стекло и створки открывались).

[Наталья Хбр]

ГВЛ рекомендую крепить на деревянный каркас, на металлическом промерзать будет

[vit.z.]

Сообщение от иваниваныч Ненормально. Пароизоляция не на месте - она должна закрывать утеплитель со стороны тёплого помещения, а при таком расположении она ничего изолировать не будет, наоборот, приведёт к накоплению влаги в конструкции (водяные пары движутся из тёплой зоны в холодную).

+1

Сообщение от иваниваныч У потолка есть смысл из-за этого применить двойной профиль на толщину утеплителя (чтобы утеплитель не торчал в стекло и створки открывались).

+1
Я делал еще двойной профиль у соседской стены, т.к. она была то же холодная.

Сообщение от Наталья Хбр ГВЛ рекомендую крепить на деревянный каркас, на металлическом промерзать будет

+1

Да и гвл по плотнее надо прижать к утеплителю.
Кстати если вы собрался применять несколько слоев утеплителя, то имейте ввиду что при небольшом браке производства работ между слоями утеплителя вырастут опята.

[Михаил060]

Объясните что значит двойной профиль? если я проклею 2 панели эппс клеем это нормально или нет?

[ГИП б/у]

Михаил060 Ты не ответил на мои вопросы, но я порылся в инфе и накопал кое что (источник не помню). Может пригодится для дальнейшего.
Для получения тёплой лоджии необходимо использование экструдированного Пеноплэкса, толщиной, как минимум, 30мм. Можно применить Пеноплэкстолщиной 40 или 50мм. в зависимости от расположения и толщины стен. Пеноплэкс устанавливается первым слоем к бетонной (кирпичной) стене и крепится при по-мощи пластиковых «грибов» (см. фото). Все швы и примыкания обрабатываются монтажной пеной. Лучше пользоваться специальным пенным пистолетом, т.к. пена для ручного использования, образует при затвер-девании много скрытых пустот – монтажный шов внутри получается пустым.
Вторым слоем, поверх Пеноплэкса, устанавливается Пенофол, фольгой внутрь помещения (см. фото). При монтаже Пенофола важно избегать нахлёстов, монтаж в стык – наиболее подходящий вариант. Для полной теплоизоляции необходимо все стыки проклеивать алюминиевым скотчем. Во избежание образова-ния мостиков холода не стыковать Пенофол в местах соединения ограждающих конструкций (стена-пол, стена-потолок, углы). В некоторых случаях целесообразным является применение Изолона ППЭ: либо вместо Пенофола, либо третьим слоем утепления.
Помните, что необходимо создать соответствующий теплоизоляционный пакет, состоящий из массив-ного утеплителя Пеноплэкс толщиной 30-40мм., отражающей изоляции Пенофол толщиной 10мм, воздуш-ной прослойки между фольгой и внутренней облицовкой толщиной не менее 15мм. посредством обрешётки (см.фото). Необходимо обрабатывать монтажной пеной все швы в каждом слое утепления! Иными словами, необходимо создать так называемый «эффект термоса», благодаря которому и будет сохраняться тепло на лоджии.
По этой схеме необходимо выполнить утепление боковых стен, парапета, потолка и пола. Однако не всегда есть возможность оставить воздушный зазор между Пенофолом и верхним покрытием пола в тепло-изоляционной конструкции нижней плиты перекрытия. В таких случаях Пенофол будет выполнять роль гид-роизоляции и равномерного распределителя тепла (в случае устройства кабельного «теплого»пола).
Утепление пола на лоджии – это отдельная тема разговора. Существует два распространённых вариан-та утепления пола на лоджии. Первый вариант – это создание утеплённого пола с деревянной основой. Об этом подробно рассказано на странице нашего сайта «тёплый (утеплённый) пол на лоджии». Вторым вари-антом является монтаж тёплого электрического пола на лоджии, который в свою очередь тоже подразделя-ется на два варианта. Первым вариантом является устройство тёплого пола с заливкой бетонной стяжки: об этом варианте рассказано на странице нашего сайта «Рекомендации по установке тёплого электрическо-го пола на лоджиях». Второй вариант – «НОУ-ХАУ» от фирмыDEVI. Это система"Devicell Dry" – она позволяет установить нагревательный кабель сухим способом под деревянную или ламинированную паркетную доску. У этой системы есть огромные преимущества, а именно:
1. пользоваться тёплым полом можно начинать сразу после монтажа, а неждать целый месяц, как в ва-рианте со стяжкой;
2. нагрузка на перекрытие (пол)лоджии облегчается в 2-3 раза (в зависимости от покрываемой площади пола на лоджии);
3. монтаж производится в течение одного рабочего дня;
4. монтаж можно производить при любой отрицательной температуре окружающей среды, чего нельзя позволить в варианте со стяжкой. Позднее мы разместим на нашем сайте статью, в которой опишем техно-логию монтажа, применение и особенности данной системы.
Позже пороюсь в архиве, было что-то по утеплению лоджии.

[vit.z.]

Сообщение от Михаил060 что значит двойной профиль?

Ну доборный типа профиль, что бы высоту окна добрать.

Сообщение от Михаил060 сли я проклею 2 панели эппс клеем это нормально или нет?

Нормально. Если не проклеешь и плохо смонтируешь все, то там как раз и будет точка росы...

[Наталья Хбр]

О, у меня как раз так лоджия утеплена, Пеноплэкс, Пенофол и деревянная обрешетка под пластиковые панели "Экструдированный пенополистирол" был воспринят строителями как ненормативная лексика, пришлось на пальцах объяснять что это "ну такой розовый пенопласт с мелкими дырочками"

[ГИП б/у]

Наталья Хбр Ну и как, поняли они про "розовый с мелкими дырочками"?
Да, вот нашел в архиве утепление, но стену м/у лоджией и комнатой не сносили (кому такое в голову придет?), а разобрали подоконную часть. Само собой не выше 5-го этажа.

[Наталья Хбр]

Ну да, канеш поняли, у меня не забалуешь Правда завезли все равно голубой, но экструдированный И стену не сносили.

[иваниваныч]

Сообщение от vit.z. Ну доборный типа профиль, что бы высоту окна добрать.

Да, я это имел в виду. Высота верхнего переплёта окна должна быть больше на толщину утеплителя (который сбоку будет подходить к нему). Можно окно ставить с обычной рамой, но перед установкой (и замером) сначала прикрепить к плите над ним либо кусок оконного пластикового профиля, либо даже хорошо антисептированный и окрашенный брус. Щели тщательно заделать герметиком и пеной.

[Brasero]

ГИП б/у, а чо такой строгий? Словно весь форум тебе должен. Если твоим советам следовать, то неясно что произойдет раньше - юный строитель обанкротится или лоджия рухнет под весом кондитерских изделий.

Все ваши полистиролы - гадость жуткая. От них надо отгородиться, и от их горючести. А вас несет в хрен зна какие дебри. Да утепляйтесь чем угодно, 50 мм любой гадости. А сверху приклеить жесть, можно, кстати, алюминиевую фольгу , что используется для саун. Все другие варианты - излишества нехорошие. По незнанию. Все придумано до нас.

[Алексеич]

Поиск по форуму:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=78151
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=90489
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=59355
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=78151

Почитайте, может поможет. Имхо объединение лоджии с квартирой бессмысленно. Сколько площади прибавится при объединении? Как гарантированно защититься от холода и сколько защита будет весить?

И к стати:
Разрабатывая дизайн перепланировки квартиры, надо знать, что:

Запрещено:
- размещать туалет, ванную комнату или кухню над жилой площадью как полностью, так и частично (Постановление РФ №47, п.24);
- размещать туалет или ванную комнату над кухнями (Постановление РФ №47, п.24);
- размещать жилые комнаты под туалетом, ванной комнатой или кухней (Постановление РФ №47, п.24);
- размещать кухни под туалетом или ванной комнатой (Постановление РФ №47, п.24);
- замуровывать в стены трубы водоснабжения, канализации и отопления;
- устраивать "теплые полы" на балконах, лоджиях и других летних помещениях;
- устраивать "теплые полы" от систем центрального отопления и водоснабжения;
- прокладывать трубки и шланги кондиционера по наружной стороне стены фасада и штробить под эти цели железобетонные панели (стены);
- устанавливать запорную арматуру (краны) на стояки водоснабжения и отопления;
- присоединять к площади квартиры или квартир коридоры и тамбуры общего пользования;
- объединять балконы и лоджии с помещениями квартиры, а также "выносить" на них батареи центрального отопления;
- менять конфигурацию и цвет оконных рам;
- устраивать кухни без естественного освещения;
- устраивать туалет с входом из кухни;
- устраивать жилые комнаты без окон, менее - 9 м.кв. и шириной менее - 2,25м;
- устройство санузлов и кухонь вне границах квартиры: на балконах, лоджиях и в тамбурах общего пользования;
- устройство балконов и лоджий на первых этажах и козырьках подъездов;
- установку входной двери с открыванием наружу, если она будет перекрывать выход из квартиры ваших соседей;
- затрагивать несущие и ограждающие конструкции в домах построенных позже 2007г., автором, которых является МНИИТЭП.

Разрешено:
- демонтаж подоконной части с устройством витражных дверей, без переноса батареи центрального отопления на лоджию или балкон;
- устраивать сауны в квартире с объем парильной — не более 24м.куб.;
- устройство каминов на последних этажах при условии, если топки и дымоходы используются заводского производства;
- устраивать санузел с входом из спальни, только если квартира оборудована вторым санузлом;
- устройство проемов в ж/б стенах и перекрытиях, размер и месторасположение которых определяет только конструктивный проект.

[ГИП б/у]

Brasero, я Вас чем-то обидел невзначай?

Сообщение от Brasero ГИП б/у, а чо такой строгий?

Возраст и должность позволяют и обязывают быть строгим.

Сообщение от Brasero Словно весь форум тебе должен.

А это из чего исходит? Или просто "словесный понос"?

Сообщение от Brasero Если твоим советам следовать

Процитируй "мои советы" (а не выдержки инфы с компа), и укажи на их ошибочность. А ля-ля-ля не надо.

Сообщение от Brasero Все ваши полистиролы - гадость жуткая. От них надо отгородиться, и от их горючести. А вас несет в хрен зна какие дебри.

О как! Ну а сам-то, мил человек, что предложишь вместо пенополистирола? Отвергая - предлагай. А то пальцы веером - "сверлю, затыкаю". Ты скажи по существу.
И ничего личного.

[Алексеич]

Кстати вспомнил. Недавно видел в квартирном вопросе:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=z1li9Pa8iAA.

[BM60]

Сообщение от Михаил060 раньше была лоджия, решили снести стену м/у лоджией и комнатой

Это же капитальная (несущая) стена, как можно "решить" ее снести? Такоре "переустройство" чревато, между прочим.
Не утеплять, а закладывать. Кирпичом, естественно.

[zz12399]

Я 7 лет назад утеплил лоджию: - стенка со стороны соседа (лоджия делится пополам) - 5 см пенопласт на "зонтиках", потом гипсовая штукатурка+армирующая сетка+обои - потолок - 2 см синий пенопласт+гипсовая штукатурка+покраска. Также зашил балку п-образной плиты. - Пол - содрал подливку, по плите 2 см пенопласт+армирующая сетка+4 см ц/п стяжка. - Стена по окнами - пенобетонные блоки 30 см толщина+ц/п штукатурка+гипсовая+обои. Все просто, мха нет,воды зимой нет,т.к. нет поступления водонасыщенного воздуха. И зачем пароизоляция, если пенопласт воздухонепроницаем? ) Да, забыл сказать, батарею,конечно, перенес на лоджию)

[иваниваныч]

Сообщение от zz12399 И зачем пароизоляция, если пенопласт воздухонепроницаем? )

Да, в общем-то, необходимость пароизоляции определяется расчётом на паропроницание, но делать этот расчёт здесь никому не охота (за здорово живешь), вот, на всякий случай, и рекомендуют (хуже явно не будет, а затраты копеечные). Пенопласт, всё-таки, не совсем паронепроницаем (см.таблицу СП по тепловой защите зданий), но, в большинстве случаев, плёнка действительно не нужна. Вот только автору темы обсуждение уже явно неинтересно.

[BM60]

Сообщение от zz12399 воды зимой нет,т.к. нет поступления водонасыщенного воздуха.

Дык вы же зимой там даже не дышите, откуда там взяться ВЛАГОнасыщению? Но ведь и зимой бывают туманы...

Сообщение от zz12399 зачем пароизоляция, если пенопласт воздухонепроницаем?

Внесите ясность, вы клали пенопласт или пенополистирол. если второй, то какой? (Синим пенопласт не бывает)
Пароизоляция важна и обязательна для волокнистых теплоизол. материалов, а для полимерных разумнее ветрозащита. Слыхали об этом?
Кто вам сказал, что пенопласт воздухонепроницаем?
Да-а, "пироги? вы соорудили казалось бы...? НО!
Эти толщины "пенопластов" вы взяли " потолка", полагаю? Теплотехнический расчет не делали? Тогда имейте в виду, что если в комнате будет зимой постоянно жарко и откроете окно в лоджию, то ваша замкнутая лоджия быстренько покажет вам сначала конденсат, а потом, если не проветривать, и мох. А просто подышать там морозным воздухом вы сможете только в пальто и валенках и очень недолго.
Если вы довольны 7 лет, то значит вы лоджией зимой не пользуетесь, тогда зачем утепляли ее таким громоздским и недешевым способом?

Ах, ну да, про батарею-то я как-то не заметил. Вот вам и новый импульс для точки росы. А батареи хватает для компенсации теплопотерь?
Для справки автору. Воздухопроницаемость и паропроницаемость вещи разные.