[Саразан]

Здравствуйте! Имеется распилеленная ферма, распиленные колонны. Из них будут строить новый ангар. Мне нужно разработать узлы соединения ферм (нижнего и верхнего поясов, раскосов) и узел соединения распиленных элементов колонны. Пока кроме как соединения фасонками и пластинами с обваркой по контуру ничего не приходит в голову. Может кто-нибудь сталкивался с подобным? Проблема, наверно распространенная.
Пожалуйста, помогите мудрым советом! Хочу все сделать нормально.

[Бармаглотище]

Сообщение от Саразан Хочу все сделать нормально.

Offtop: стырил нашел куски металлоконструкций. Как из них построить здание?

по нормалям стыкуй

[Саразан]

Это не куски металлоконструкций, это раньше был нормальный ангар, просто его перевезли на другое место, распилили для транспортировки. Обычное дело для России. Пожалуйста, подскажите как делать такие узлы.

[Николай Г.]

Полный расчет сооружения с нахождением усилий в местах соединения элементов и расчетом этих соединений

[Sacha 63]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: стырил нашел куски металлоконструкций. Как из них построить здание? по нормалям стыкуй

Согласен с предидущим аратором, стыковать по номалям. Фермы с использованием накладных элементов из того же профиля что и пояса фермы. А трубы стыковать с использованием подкладных пластин и полной проваркой соединения.

[Хмурый]

они все ржавенькие ещё...

[kentonella]

А вона тама фермы прям с кусочкоми колонн, так пряма и стыкуй! Нормально будет.

[Дмитрий063]

с отметками "низа" металлолома бы еще не пролететь.
если вариант такой: есть много фирм занимающиеся пескоструйкой б/у труб. у них отторцевать и сделать колонны одной длины. эт. раз.
остатки колонн срезать с ферм, все равно их выкитывать, т.к. с ними ничего не сделаешь толком. и выполнить аналогичный узел опирания (как сейчас). сами фермы стыковать со снятием фаски и полным проваром, желательно на земле и в проектном положении. ну и конечно прикинуть проходит ли данная конструкция для новых условиях эксплуатации.

[Саразан]

Сообщение от Sacha 63 Согласен с предидущим аратором, стыковать по номалям. Фермы с использованием накладных элементов из того же профиля что и пояса фермы. А трубы стыковать с использованием подкладных пластин и полной проваркой соединения.

Спасибо большое за ответ! Уточните пожалуйста, как это - стыковать по нормалям? Пояса, раскосы изготовлены из парных уголков, т.е. просто спаренные уголки с другой стороны к ним наварить? Трубы я тоже к пластинам сначала хотела приварить, а пластины потом скрепить между собой. Подскажите, как лучше скрепить пластины - просто стыковым швом, или может болтами?

Сообщение от Дмитрий063 если вариант такой: есть много фирм занимающиеся пескоструйкой б/у труб. у них отторцевать и сделать колонны одной длины. эт. раз. остатки колонн срезать с ферм, все равно их выкитывать, т.к. с ними ничего не сделаешь толком. и выполнить аналогичный узел опирания (как сейчас). сами фермы стыковать со снятием фаски и полным проваром, желательно на земле и в проектном положении. ну и конечно прикинуть проходит ли данная конструкция для новых условиях эксплуатации.

Т.е. вы предлагаете, колонны вообще новые сделать? Offtop: Думаю, на это заказчики не пойдут, они столько гемороя вытерпели с распилкой колонн, транспортировкой, что все зря что ли. Или обрезать ровненько просто все колонны, чтобы в итоге они все встали на одну отметку? Offtop: (Понимаете, это уже меня не касается -как что, да как - я не начальник участка, меня попросили просто сделать узлы, я поставлю нужную отметку, пусть сами как хотят так выходят, хоть пескоструйной обработкой, хоть торцеванием)
Уточните пожалуйста, что значит "стыковать со снятием фаски". Извините, я не металлист, не сразу соображаю, на работе у меня из металла только мелочевка - бетон, кирпич- вот это мое родное.

Сообщение от Николай Г. Полный расчет сооружения с нахождением усилий в местах соединения элементов и расчетом этих соединений

Ну допустим, я рассчитаю, найду усилие. Как рассчитать соединение? что будет итогом расчета? Толщина соединяющей пластины, фасонки, катет шва?
Я человек не опытный в этом вопросе, но склоняюсь к мысли (могу ошибаться), что здесь надо как-то конструктивно смотреть, исходя из практики выполнения подобных вещей. Условия эксплуатация те же - тот же ветер и снег. Здесь же один критерий - нужно, чтобы соединяемые элементы работали как единое целое.

PS Всем большое пребольшое спасибо за ответы!

[Выпускник]

Я б определил усилия в стержнях фермы сперва.
Потом,исходя из усилий можно посчитать нужную длину швов и катет,для фасонки.Вот потом и стыкуйте две половинки ферм между собой на фасонках с учетом всех требований.
А трубу можно просто приварить в стык при этом проверить шов на прочность,по формуле (сигма=N / 0.7*t(трубы)*lшва меньше либо равно Rсв)

Я думаю можно так сделать...

[Саразан]

Сообщение от Выпускник Потом,исходя из усилий можно посчитать нужную длину швов и катет,для фасонки.Вот потом и стыкуйте две половинки ферм между собой на фасонках с учетом всех требований. А трубу можно просто приварить в стык при этом проверить шов на прочность,по формуле (сигма=N / 0.7*t(трубы)*lшва меньше либо равно Rсв)

Cколько я не считала по Снипу "Стальные конструкции" сварные соединения, всегда такие мизерные величины получались - я рассчитаю конечно, прикину. А стыковое соединение - оно же ненадежное, кто его знает, как там и чем варить - насколько мне известно, в ответственных конструкциях редко полагаются на стыковую сварку.....имхо.

[Выпускник]

Сообщение от Саразан всегда такие мизерные величины получались

Длинны,катета,усилий?

Сообщение от Саразан А стыковое соединение - оно же ненадежное

Ну правда при сварке профильного металла затруднена обработка кромок под сварку,правда вроде как до 8мм можно и без разделки кромок проварить.
Ну делайте через пластины соединения тогда

[ekspert]

Сообщение от Саразан Уточните пожалуйста, как это - стыковать по нормалям?

Есть хороший "Справочник проектировщика. Металлические конструкции", под ред. В.В. Кузнецова, в трёх томах, издания 1998-1999 г. В этом трёхтомнике есть все необходимые данные и по расчетам, и по нормалям, и по конструктивным требованиям. Про нормали смотрите в первом томе, начиная со страницы 511.

[Бармаглотище]

Сообщение от Саразан Спасибо большое за ответ! Уточните пожалуйста, как это - стыковать по нормалям?

Ввел в гугле "нормали" - тут же выдало (вторая ссылка сверху) "Нормали. Стыки элементов из прокатных профилей"

заходим, качаем, изучаем.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Саразан Ну допустим, я рассчитаю, найду усилие. Как рассчитать соединение? что будет итогом расчета? Толщина соединяющей пластины, фасонки, катет шва?

нормали разработаны из предпосылки равнопрочности стыка. Т.е., стык несет столько же, сколько и сам стыкуемый профиль.

И не надо ничего считать, все уже посчитано полвека назад

[olegrussia]

Полностью согласен с нормалями. К сообщению их прикрепил - если шрифты не будут читаться, то собственно шрифты для установки тоже прилепил.

[Саразан]

Интересно, что таблицы по нормалям, выложенные у нас в dnl и таблицы в справочнике Кузнецова отличаются, у Кузнецова еще нужны прокладки между уголками. Я сделала без прокладок.

Выкладываю свой файл с узлами по соединению каркаса, может кто-нибудь посмотрит, покритикует...

[olegrussia]

К сожалению у меня файл не открывается, но я бы сделал с сухарями.

[grozd62]

про б/у мк вроде есть какие-то указания ,что-то типа обследованияOfftop: ,ИМХО

[Саразан]

Все только смотрят. Напишите кто-нибудь замечания плиз. Я по поводу 2 узла сомневаюсь, мне кажется он очень трудоемкий для сварщика. Можно было бы трубу большего диаметра надеть, но следующий диаметр после 273 - сразу 325...

[olegrussia]

Узел 2 толком не видно, Вы бы его в виде картинки какой-нибудь прирепляли. По соединению уголков прикрепил свои соображения. И разглядел пугающую надпись про крепление к винтовой свае - это не такие ли сваи, которые маленьким тракторишкой в землю завинчивают? Я бы не стал 24 метра пролета на 8 метровой высоте ставить на такую сваю. Если сразу не упадет и даже предположить что весеннюю землю выдержит, то через 3-4 года, когда подгниет - с гарантией плюхнется.

[and.rey]

Offtop:

Сообщение от Саразан Offtop: (Понимаете, это уже меня не касается -как что, да как - я не начальник участка, меня попросили просто сделать узлы, я поставлю нужную отметку, пусть сами как хотят так выходят, хоть пескоструйной обработкой, хоть торцеванием) Уточните пожалуйста, что значит "стыковать со снятием фаски". Извините, я не металлист, не сразу соображаю, на работе у меня из металла только мелочевка - бетон, кирпич- вот это мое родное.

Вам - туда...
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=2241

[Саразан]

Сообщение от olegrussia Узел 2 толком не видно, Вы бы его в виде картинки какой-нибудь прирепляли. По соединению уголков прикрепил свои соображения. И разглядел пугающую надпись про крепление к винтовой свае - это не такие ли сваи, которые маленьким тракторишкой в землю завинчивают? Я бы не стал 24 метра пролета на 8 метровой высоте ставить на такую сваю. Если сразу не упадет и даже предположить что весеннюю землю выдержит, то через 3-4 года, когда подгниет - с гарантией плюхнется.

Я не поняла, как может быть не видно, это же файл автокада, там зумировать можно. Про прокладку поняла, добавлю ее. Моя работа - то, что выше 0. ниже 0 - накуролесили без меня. Там проблема даже не в том, что сваи винтовые. Винтовые сваи могут выдержать большую нагрузку в зависимости от длины и от сечения + они бетонируют ствол сваи.
Проблема в том, что ростверка нет. Так называемая "прямая связь" колонны со сваей. Не хотят, думают, что так нормально. Меня просят сделать только выше 0. Я напишу только примечание большими буквами, что железобетонный ростверк необходим.

Сообщение от and.rey Вам - туда... http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=2241

Что мне делать, скажите. Когда заказчик хочет что-то и думает, что он прав, что я могу делать? Меня просят сделать УЗЛЫ. Я и делаю узлы, это же халтура, моей фамилии все равно нигде не будет. Я могу только настоятельно посоветовать, воздействовать словом, но решение то принимает он и как строить тоже решает он.

[kentonella]

Слабенькая аргументация! Даже по уставу СА имеете право не выполнять преступный приказ.

[Alex_26]

Саразан если вам вообще не важна трудоемкость и исполнимость ваших решений то (при проверке расчетом и обследованием конструкций) заложите им везде стыковые швы, с полным проваром с физконтролем. И можно вообще будет не париться!

[Бармаглотище]

угу, 100% узк
Offtop: и это будет ваша последняя халтура для данного заказчика.

[Alex_26]

Offtop: Да и фиг с ним с таким заказчиком! Вы думаете он на оплату проекта разбежится?

[Саразан]

Сообщение от Alex_26 Саразан если вам вообще не важна трудоемкость и исполнимость ваших решений то (при проверке расчетом и обследованием конструкций) заложите им везде стыковые швы, с полным проваром с физконтролем. И можно вообще будет не париться!

Мне она важна, я знаете, как стараюсь! Если бы заказчики хотели бы абсолютно грамотную и продуманную ПД, они бы обратились к специалистам с 10 летним опытом, а не ко мне. Они хотят малой кровью обойтись, но я же не бог. я что могу, то и делаю, но я все равно очень стараюсь, зря вы так!

Посоветуйте пожалуйста узел, как лучше к моим колоннам (трубы d273) прикрепить прогоны для крепления сэндвич панелей? я хочу сначала пустить ригель через колонны (колонны с ш.6м), а потом между этими ригелями сделать стойки (где окна). Узел такой, что бы было исполнимо и малотрудоемко. Труба то круглая, а прогон ровный должен быть. (думаю или швеллер, или гнутозамкнутый профиль взять).

Пока кроме просто приварки пластины угловыми швами к трубе, а к ней уже стенки швеллера нахлесточными швами ничего в голову не приходит.

[Alex_26]

А стенка у трубы какая? Ее ребром вашим не сомнет? Если что, придется прорезать трубу и ребро тащить насквозь. Для ветровых ригелей лучше бы неразрезную схему сделать - то есть на ваше ребро предусмотреть какой нибудь столик (пластину горизонтальную), а уже на него ставить ригеля - и на монтаже проще - держать на весу не надо.

[Саразан]

поясните пожалуйста, о каком ребре идет речь. я знаю, что оаирают панели на столик, а столик к колонне. Только как столик прикрепить к круглой трубе? она же круглая!! прорезать ее насквозь что ли?

[Бармаглотище]

...

[Alex_26]

Сообщение от Саразан прорезать ее насквозь что ли?

Если стенка трубы тонкая, то да. Ну или как у Бармаглотище.

[Саразан]

спасибо! а сами эти две пластинки просто угловыми швами у2 и все? думаете это надежно?

[Alex_26]

Думаю внутренние углы будет не проварить - то есть швы односторонние - но у вас там и нагрузки то! Бармаглотище плохого не посоветует!

[Бармаглотище]

Все там проварить. Швы снаружи - по сути, с фаской получатся, изнутри подварка корня только. По доступности - скорее всего, швы выполнимые (геометрии не знаю, проверить не могу. Но, даже если по нормалям швы окажутся "невыполнимыми" - гнутые электроды и т.д. творят чудеса. Все равно там на коленке все вариться будет ).

[Leonid555]

Вообще то существует Серия 2.400-10 "Нормали заводских стыков профилей в строительных стальных конструкциях" Выпуск 1. "Стыки элементов конструкций для районов с расчетными температурами наружного воздуха - 40 град. Цельсия и выше. Рабочие чертежи" . В справочнике Кузнецова просто приведены некоторые данные из этой серии.

[Саразан]

Всем большое спасибо! Я поняла, как буду делать!