[JT]

Добрый вечер!

Я иногда делаю расчёты расхода огнезащитных материалов для несущих металлоконструкций. Проектировщики не всегда дают требуемую толщину и марку огнезащитного материала, и приходится подбирать его самостоятельно.
Для удобства и ускорения расчётов на досуге разработал на эту тему книгу в Excel. Книга для меня весьма удобна, макросы в расчёте не используются принципиально, всё наглядно и гибко. Немного оформил подобающе и выкладываю здесь.

Если кого интересует данная тема, можно невозбранно пользоваться.

Хотелось бы услышать отзывы и рекомендации по улучшению/повышению удобства пользования.
Также интересует расширение перечня огнезащитных материалов, добавляйте, я включу их в книгу.
Для справки в книгу включен лист 'Помощь', старался писать доходчиво.
Позже после правок выложу в Download.

PS: Эта книга сделана на базе моей книги "Расчет площади окраски прокатного металла", только здесь сортаментов поменьше.

[Yaroslav]

тема интеренсная, согласно СП 2. 13330.2012 п. 5.4.3 запрещается нанесение тонкослойного покрытия (определение п. 3.3 СП 2.13330.2012) при приведенной толщине металла менее 5.8 мм для обеспечения II-ой степени огнестойкости (R90).
Необходимы таблицы для толстослойного покрытия или же иное решение...

[JT]

Спасибо, эти два замечания учел: добавлены проверки на толщину слоя - не более 3мм в соответствии с п.п.3.3 СП и на соответствие пп.5.4.3. СП.
Файл в первом посте перезалил. Только СП называется "СП 2.13130.2012", для точности.

UPD: Добавил материал "Термобарьер"

[JT]

Вот эта новость, цитирую:

"Уважаемые коллеги!
Информируем, что до внесения изменений в «Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», утвержденного приказом Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 г. № 1573, следует руководствоваться положениями СП 2.13130.2009. «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты», утвержденного приказом МЧС России от 25.03.2009 г. № 172. "

Т.е. "до внесения на добровольной основе следует руководствоваться СП". Только при сдаче огнезащиты пожарникам они почему-то не читают слова "на добровольной основе". Но это уже детали, с пожарными каждый сам договаривается.

Европейские сортаменты, кроме СТО АЧСМ, не встречал. Попробую поискать.

Таблицы толщин подтверждаются ссылкой на сайт производителя. Можно запросить сертификаты соответствия ПБ у производителя. В книгу я их вставлять не стал.

[rx3.fireproof]

Ув. JT.

У меня как разработчика (можно сказать бывшего) этих самых огнезащитных материалов просто неправильный для РФ подход.
Сначала должна быть определена критическая температура, в зависимости от нагрузки и характеристик сечения и стали.
Потом взяты настоящие данные по толщинам для пределов огнестойкости по огнезащитному материалу от 350 до 700 градусов и наложены на результаты расчета критических температур.
Настоящие данные по толщинам для пределов огнестойкости в 1,5 раза больше.
Таблицы производителя с сайтов это как-бы рассчитанные толщины непонятным способом по результатам испытаний на огнезащитную эффективность.
В самом ГОСТ (область применения) на огнезащитную эффективность написано, что толщины для огнезащитной эффективности нельзя использовать для пределов огнестойкости.
Поэтому таблицы с сайтов производителей нечем не подтверждены и сомнительны.
Могу прислать Вам по электронке настоящие толщины для пределов огнестойкости по результатам Украинских испытаний (их можно считать европейскими по алгоритму) (когда-то к рукам прилипло).
Но в свою программу, которая считает через критическую температуру, Я их вставлять не рискнул.
Может Вы рискнете.
А европейские сортаменты Я взял из интернета.
Просто набираете например HEA 200 или IPN 180 и получаете ссылки.

[JT]

Я работаю в строительной организации, не в проектной. Нам нужно выполнять саму огнезащиту, указанную в проекте. Просто в проекте иногда делают вот так:

И рассчитывать расход материалов и получать толщину покрытия для всех элементов м/к, хотя это не наша работа, приходится нам - проектировщик идет в отказ. Производители огнезащиты с радостью, конечно, делают проект огнезащиты, только почему-то за отдельные деньги и за наш счет.
Поэтому мы делаем сами такой расчет от имени проектанта, согласовываем его с проектантом и сдаем выполненную огнезащиту МЧС.
Иногда, правда, проект содержит помимо раздела КМ раздел АЗ, в котором указаны конкретные м/конструкции, ПТМ и толщины огнезащиты. Для нас это радость, только такие проекты - редкость.

Я познакомился с вашей программой Rx3. Для меня она сложна, и как подрядчик я ее применить не в состоянии. Это скорее всего из-за моих не очень глубоких теоретических знаний в данной области.

[rx3.fireproof]

Не скромничайте.
У вас хорошая программа.
Можно быстро сделать расчет и скопировать расчетную таблицу куда надо.
Быстро отредактировать, если необходимо, это очень ценно.

А по поводу проектировщиков, ну такая у нас нормативная база не обязательная.
В Европе после проектирования, по Еврокоду 3 они обязаны еще провести оценку по огнестойкости, это неотъемлеммая часть проекта.
А Rx3 Я написал для для лекбеза, вполне допускаю что она не практична.
Просто наноинновационые материалы достали, спасибо ВНИИПО за нормативную базу по оценке огнезащитных материалов.

[grozd62]

Сообщение от rx3.fireproof Таблицы производителя с сайтов это как-бы рассчитанные толщины непонятным способом по результатам испытаний на огнезащитную эффективность. В самом ГОСТ (область применения) на огнезащитную эффективность написано, что толщины для огнезащитной эффективности нельзя использовать для пределов огнестойкости. Поэтому таблицы с сайтов производителей нечем не подтверждены и сомнительны.

получается,экспертиза(в т.ч. госэкспертиза РФ) этого не знает?
И еще - на Украине -то и в Белоруссии как теперь делают - как ЕС велит или по старой методе???

[rx3.fireproof]

Здравствуйте grozd62

Отвечу здесь может еще кому-то будет интересно.
Это мое субъективное мнение.
Экспертиза скорей всего знает, только ей некуда деваться. В РФ нет НД для подтверждения соответствия показателей огнезащитного материалов для повышения пределов огнестойкости, а строить надо.
Огнезащитная эффективность сравнительный показатель, разница между толщинами с пределом огнестойкости минимум 30 %. В этом вы сами можете убедится по ссылке (то-что к рукам прилипло) http://yadi.sk/d/dSvrT0HQHxxfv. Эти даныне при желании можно найти в интернете. Это украинские результаты испытания по Европейскому стандарту местной локализации.
По сути огнезащитная эффективность, это взять пластину с огнезащитным материалом и положить на бытовую плитку, результат задержки времени будет, только не такой как при реальном пожаре в здании. Поэтому это сравнительный показатель и измеряется в группах и толщина меньше.
Наверно будут интересны следующие ссылки.
http://audignis.com/Defender-m-Solvent.html
http://audignis.com/assets/files/Sie...s/1%281%29.pdf
http://eurocodes.jrc.ec.europa.eu/do...eDesign-WS.pdf
По последней ссылке пример расчета огнестойкости какого-то офисного здания по Еврокод 3. (показывающей как работает Еврокод 3)
Видно что есть 4 ключевые конструкции которые обеспечивают то, что у нас скромно называется «геометрическую неизменяемость при пожаре». Причем у нас никто не может объяснить что это такое и как это определять.
Вряд-ли в РФ на основе ФЗ-123 можно разработать огнезащитные мероприятия в этом простом случает, так как закон требует проведение огневых испытаний под нагрузкой. Конструкции длинные, печей для такой длинны нет. Представьте, что такие здания в РФ строятся или реконструируются сотнями и каждую ключевую конструкцию в каждом конкретном случае надо испытывать под своей конкретной нагрузкой, даже если сортамент совпадает, а не рассчитывать, ну и поставьте себя на место экспертизы.
Почему такое имеет место в 2014 году если в середины 70 годов великим советским ученым Яковлевым была разработана методология расчета огнестойкости строительных конструкций. (которая лежит в основе программы и по алгоритму является Еврокодом 3 разработанным в середине 90 годов, просто исходные данные стали отличаются и добавлены практические коэффциенты коррекции)
Просто в начале 90 годов люди хотели заработать на пустом месте (сертификации) и придумали огнезащитную эффективность. Они заработали, а мы в вместе сами знаете в каком.
А они в опять «начале пути» цитата некого Пехотикова разработчика СП 2.13130 в это видео

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=BjDO92XvaFI. По видео видно уровень подхода к решению вопросам. Типа надо чего-то делать а если делать то надо признаться что 100 % огнезащиты в стране фальшивые и указать причины, чего же такого сделать что бы всем было хорошо и не было больно попе.

Подчеркиваю все-то Я здесь написал это мое личное полностью возможно неправильное мнение.
Просто надоело ехать по дороге и попадать колесом в очередную гостированную яму.

[grozd62]

спасибо за развернутый ответ!

Сообщение от rx3.fireproof Причем у нас никто не может объяснить что это такое и как это определять.

ну это конструктор может понять и определить

Сообщение от rx3.fireproof Вряд-ли в РФ на основе ФЗ-123 можно разработать огнезащитные мероприятия в этом простом случает, так как закон требует проведение огневых испытаний под нагрузкой.

а ЕС тоже требует?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от rx3.fireproof Огнезащитная эффективность сравнительный показатель, разница между толщинами с пределом огнестойкости минимум 30 %.

это для эл-тов ,определяющих устойчивость и прочность. Но есть масса тех,которые малонагружены.И в итоге увеличения расхода состава может и не быть ,возможно.Может поэтому и не занимаются???

----- добавлено через ~4 мин. -----
повторю вопрос еще -

Сообщение от grozd62 И еще - на Украине -то и в Белоруссии как теперь делают - как ЕС велит или по старой методе???

[rx3.fireproof]

Уточню Я гражданин РФ. Живу В Москве.

У нас закон ФЗ-123 требует обязательного проведения огневых испытаний конструкций с огнезащитой под нормативной нагрузкой до достижения определенного уровня деформации. Правда в законе есть «фиговый листок», допускается использование результатов расчета по каким-то НД утвержденных области пожарной безопасности. Но этих НД никто в глаза не видел, если вы видели сообщите пожалуйста, так как они должны быть общедоступны иначе какой это закон. Книжки и рекомендации не являются НД.

В приведенной ссылке на офисное здание длина конструкции 3.4 7 и 14метров испытать конструкцию в тестовых условиях печи просто проблематично не влезет.

Для любителей садомазо можно теоретически провести натурные огневые испытания, построить и сжечь здание или его элемент с огнезащитой планируемой толщины на полигоне, но желательно попасть в результат с первого раза, используемая толщина огнезащиты может не обеспечить требуемы предел огнестофкости. Результаты испытаний будут распространяться только на это здание и эти конструкции по букве закона. Ну а по духу у нас можно распространить что угодно на что угодно в зависимости от степени гибкости языка и толерантности эксперта.

По Украине и Беларуси.

И там и там утверждены Еврокод и аналог ENV 13381.

На Украине для оценки огнезащиты применяется местный аналог ENV 13381 с 2011 года т.е определяется толщины для пределов огнестойкости. Дальше достаточно определить критическую температуру по уровню нагрузки.

В Беларуси аналог ENV 13381 вроде бы пока не применяется, вроде бы не готовы экспериментально, точно не знаю.
К Украине и Беларуси наверно скоро присоединится Казахстан
В части еврокодов и критических температура и там и там переходный период http://pogar.org.ua/laws/law5/18.php с круглыми и квадратными столами http://www.uscc.com.ua/ru/infocentr/...-iz-stali.html

Используется ли Еврокод в Беларуси Я не знаю. Но они разработали «переходной НД» ТКП 45-2.02-110-2008 «Строительные конструкции. Порядок расчета пределов огнестойкости». Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь, Минск 2008;по сути это методология СССР из Яковлева, наверно чтобы связать со СНиПом «Стальные конструкции».
На ТКП 45-2.02-110-2008 есть ссылка в национальном приложении белорусского варианта Еврокод 3 там, где они должны указывать национальные особенности, т.е для каких то случаем он применим в рамках Еврокод 3.

О том, как именно между собой стыкуются СНиП «Стальные конструкции», Еврокод и ENV 13381, каков приоритет на данный момент и куда все это приведет Вам лучше задать вопрос на форму СНГ http://www.proektant.org/index.php?P...d1&board=397.0 Украинским и Беларуским проектировщикам. Я все таки химик который делает огнезащитные материалы. У меня несколько другие интересы.

По поводу конструкций под нагрузкой.

Без огнезащиты
В Европе рассчитывается
В Украине рассчитывается или будет рассчитываться
В Беларуси рассчитывается или будет рассчитываться
В РФ никак. Меня есть ответ ВНИИПО на проект НД для для программы. Программа рассчитывает как в Европе, Украине и Белларусии и у Яковлева. Формулы абсолютно одинаковые.
Ответ ВНИИПО испытывать или определять по номограмме из Яковлева (которая построена по расчету по тем же формулам) но строго из книги Яковлев А.И. Расчет огнестойкости строительных конструкций – Москва. Стройиздат, 1970, хотя последняя редакция Яковлев А.И. Расчет огнестойкости строительных конструкций – Москва. Стройиздат" – 1988. Больше всего приколол год издания.

С огнезащитным покрытием под нагрузкой

В Европе рассчитывается
В Украине вероятно рассчитывается или будет рассчитываться– переходный период
В Беларуси вероятно рассчитывается или будет рассчитываться -- переходный период
В РФ - ответ ВНИИПО на проект НД по программе. Мы не знаю о методиках расчета с огнезащитой – испытывать под нагрузкой по ГОСТ 30247

В Европе, Украине Беларуси толщины для расчета для переда огнестойкости получают по ENV 13381. По нему проводят 4 испытания конструкций под нагрузкой - 2 колонны с минимальной и максимальной толщиной (колоны допускается испытывать без нагрузки, длина колонны 3 метра при такой длине все видно) и две балки с минимальной и максимальной толщиной огнезащитного покрытия. Всего испытываются 15 образцов разных типоразмеров с разными толщинами огнезащиты. Процедура выбора формализована. Результаты испытаний рассчитываются по строго определенным моделям и получаю толщины распространяющиеся естественно на нагруженные конструкции ( иначе кому они нужны) через критическую температуру, т.е для повышения пределов огнестойкости.

Кстати в РФ нет официального термина и определения критическая температура. Только в ГОСТ на огнезащитную эффективность написано, что она почему-то равно 500 градусам для ненагруженного двутавра № 20 длинной 1,7 метра и это есть предельное состояние для вышеуказанного двутавра (наверно что-то курят).

Вообще это достаточно большая и сложная тема. Лично Я, как химик слабо разбирающийся в строительстве, считаю что еврокод нельзя использовать в том виде какой он есть вместо СНиПов. Так как СНиПы учитывают климатические и территориальные особенности РФ ( дожди, мерзлоту , кастровые пещеры и прочие наводнения со снегом). А Еврокод нет.
Оттуда надо брать только алгоритм, описываюший физический процесс несущей способности при пожаре (раз наше ВНИИПО не на что не способно и ничего не знает) и адаптировать к нашим особенностям с нашими коэффициентами .

[grozd62]

Сообщение от rx3.fireproof У нас закон ФЗ-123 требует обязательного проведения огневых испытаний конструкций с огнезащитой под нормативной нагрузкой до достижения определенного уровня деформации.

т.е. как в европах? но этого никто не делает? и пожарные спокойно смотрят??? Offtop: это же какая кормушка???

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от rx3.fireproof Лично Я, как химик слабо разбирающийся в строительстве,

похоже,Вы единственный..

----- добавлено через ~21 мин. -----
в примере расчета по ЕС для балок критич.темп-ра 640..670,колонн - ок.520 вроде. Если по огнезащитной эфф-ти толщина менее в1,3..1,5 раза , то для балок если брать критич-ю темп-ру в 500 градусов,что-то близко может выйти.. для колонн - ??? Может это так ВНИИПО бережет наши мозги от истощения? и экономит средствА ? Обрушений от пожара каркасов что-то у нас не наблюдалось,кроме складов каких-то,так там и огнезащиты то нет..

[rx3.fireproof]

Сообщение от grozd62 т.е. как в европах? но этого никто не делает? и пожарные спокойно смотрят??? Offtop: это же какая кормушка??? ----- добавлено через ~3 мин. ----- похоже,Вы единственный..

Не совсем так. У них испытание под нагрузкой входит в процедуру подтверждения соответствия огнезащитного материала. Данные под нагрузкой в дальнейшем используются совместно с данным полученным без нагрузки для расчета по достаточно сложному алгоритму в результате которого получаются таблицы толщин огнезащиты для критических температур и приведенных толщин которые Вы наверняка видели. Это толщины для пределов огнестойкости. Это делается один раз при сертификации материала и все. Никому в голову не придет для каждого объекта требовать свои испытания поднагрузкой - это маразм и глупость.

В РФ просто нет нормативного документа типа ENV 13381 и его никто не планирует делать, но может быть к 2020 году. Если официально признать что такого документа нет, то надо признать что вся огнезащита за последние 20 лет не соответствует требованиям. Пожарные испектора на местах отвечают за то-что они контролирую причем головой, они бы и рады получить такие таблицы и прикрыться, но нет НД, нет таблиц поэтому только испытания под нагрузкой для каждого конкретного случая, где хотите там и берите.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от rx3.fireproof в примере расчета по ЕС для балок критич.темп-ра 640..670,колонн - ок.520 вроде. Если по огнезащитной эфф-ти толщина менее в1,3..1,5 раза , то для балок если брать критич-ю темп-ру в 500 градусов,что-то близко может выйти.. для колонн - ??? Может это так ВНИИПО бережет наши мозги от истощения? и экономит средствА ? Обрушений от пожара каркасов что-то у нас не наблюдалось,кроме складов каких-то,так там и огнезащиты то нет..

Может вообще убрать требования по повышению пределов огнестойкости, только лишний геморой. Только почему то в СССР и ЕС они были и есть, может они не правы.
У России у собственный путь. Как говорится назло маме уши отморожу.

В программе есть типовой пример огнезащитного материала с почти настоящими толщинами для пределов огнестойкости посчитайте для своего случая колоны. Мог сказать что по Яковлеву критическая температура меньше примерно на 20-30 градусов, чем по Еврокод 3 соответственно толщина больше.

[grozd62]

Сообщение от rx3.fireproof поэтому только испытания под нагрузкой для каждого конкретного случая, где хотите там и берите.

никогда не сталкивался. и что,делают???

Сообщение от rx3.fireproof пример огнезащитного материала с почти настоящими толщинами для пределов огнестойкости

а много ли у нас материалов,прошедших испытания под нагрузкой? те,что прошли сертификацию в Украине,РБ ?
У Вас в пакете есть утилита,как-то пересчитывающая тощину по огнезащитной эфф-ти в толщину по пределу огнеестойкости. Или я ошибся? Это какая-то хитрая методика?

[rx3.fireproof]

Сообщение от JT Цитата: Сообщение от rx3.fireproof Посмотреть сообщение поэтому только испытания под нагрузкой для каждого конкретного случая, где хотите там и берите. никогда не сталкивался. и что,делают???

Ну еще столкнетесь. Что делают не знаю наверно что-то делают. Например используют таблицы для огнезащитной эффективности рассчитанные по одному двум испытаниям по своим тайным расчетным методиками в индивидуальном порядке согласованные с кем надо. Почему нет? фиговый листок в законе есть. Эти методики есть большая коммерческая тайна.
Вот например.
http://www.**************/ntdpdf/5343...lnykh_kons.pdf
или
http://www.silotherm.ru/files/4.pdf

В Украине испытаны
Органический дефендер ссылка http://audignis.com/Defender-m-Solvent.html вроде бы сейчас в связи с непонятками сертификат отзывают или докажите непонятки.
Силотерм ЭП-6 http://audignis.com/Siloterm.html сертификат отозвали, что-то не понравилось
Феникс СТВ, Феникс СТВ http://www.aplusb.kiev.ua/page_29.htm претензий пока нет
Органический Неофлайм тоже претензий пока нет.
Феникс СТВ, Феникс СТВ единственные российские материалы которые испытано в Европе (не на Украине) поэтом данные весят в свободном доступе на украинском сайте, результат приличный стесняться нечего.
Это информация 2-ч месячной давности что сейчас не знаю может еще что-то испытали.

Утилита считает по одному из расчетных алгортмов EN. Методом регрессией
Регрессия самый грубый и самый дешевый метод, «дешевый» - если считать в испытательном центре, все остальные дороже по деньгам.
В большинстве все таблицы из Европы по огнезащите которые Вы видели рассчитаны именно по этому методу.
У EN такой алгоритм
- испытываются короткие образцы 1 м стандартный набор без нагрузки 10 штук по схеме с минимальными средними и максимальными толщинами.
- испытываются длинные образцы под нагрузкой 4 штуки. 2 колонны 2 балки
Рассчитывают ухудшающий коэффициент, длинные стоят хуже чем короткие. В наборе коротких образцов есть по типоразмеру совпадающие с длинными поэтому их можно сравнивать. Рассчитывают по одному из расчетных методов – например регрессией.
Проверяют на критериям. Смысл критериев, что рассчитано должно быть хуже чем испытанное
Корректируют чтобы соответствовало критериям
Еще раз рассчитывают
Получают таблицу
Я на собственной практике знаю, что результаты испытаний по огнезащитной эффективности можно использовать для расчета как короткие образцы, так как они практически совпадают с результатами коротких образцов.(теплоизолирующая способность материала без видимых значимых дефектом которые возникают при деформации конструкции под нагрузкой. Когда конструкция деформируется вместе с ней ломается и покрытие трескается и отлетает) Длинные стоят хуже разница где-то 1.05 по температуре при том же времени.
Если нет испытаний под нагрузкой, по большому счету можно взять кривые огнезащитной эффективности, ухудшить на 1.05, проверить по критериям, пересчитать и получить толщины для пределов огнестойкости. Ну пока не разработают что-нибудь похожее на EN. Но это лично мое мнение.
Там в справке к программе подробно как считает утилита.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Про беларусь не знаю.

[grozd62]

Сообщение от rx3.fireproof Когда конструкция деформируется вместе с ней ломается и покрытие трескается и отлетает) Длинные стоят хуже разница где-то 1.05 по температуре при том же времени.

но некоторые покрытия типа штукатурных могут быть сильно хуже ? и отлететь уже при +500 ?

[rx3.fireproof]

Не факт. Краски самые чувствительные, потом штукатурки, потом плиты.
Покрытие повреждается еще до наступления деформации за счет расширения и удлинения металла при нагреве. Если это колонна то краска еще и сползает за счет силы тяжести. У штукатурок толщина больше и трещины распространяются, не на все глубину не до металла. Штукатурки прочнее, чем пена краски трескаются меньше.

Из-за увеличения размера металла при нагреве что-бы это была заметно и влияло на результат и используются большие образцы.
Колонны с огнезащитой допускается испытывать без нагрузки, если длина 3 метра.
Это знали еще в СССР. В СЕВ 1000-78 написано для определения предела огнестойкости конструкции с огнезащитой можно испытать колону длинной 3 метра без нагрузки до 500 градусов, именно оттуда в ГОСТ Р на огнезащитную эффективность переползла необоснованная критическая температура 500 градусов, длину то уменьшили.

Кстати это написано в пособии по повышении пределов огнестойкости ЦНИИСК 1984 как 4-е предельное состояние, пособие основывается на результатах испытаний по СЕВ 1000-78 . Потом эту интерпретацию результатов отменили введение ГОСТ 30247.
В EN длина колонны для испытаний под нагрузкой не менее 3 метра, но можно испытывать без нагрузки

[Andrey_nadym]

А у кого нибудь есть в электронном виде "Расчет огнестойкости строительных конструкций / А. И. Яковлев, 142 с. ил. 21 см, М. Стройиздат 1988" поделитесь пожалуйста

[Владислав К]

касательно

Сообщение от JT "Расчет площади окраски прокатного металла"

Задача «Вычислить приведенную толщину металла конструкции»
Исходные данные:
Z-Площадь поверхности 1т профиля.
p-Плотность материала 7850 кг/м3
Z=S1/M
S1-площадь поверхности профиля
М-Масса профиля (в данном случае 1т=1000кг)
S1=P*L
Р-Периметр поперечного сечения профиля
L-Длина профиля.
Отсюда: P=Z*M/L
Площадь поперечного сечения равна:
S=V/L где V-Объём металла профиля, L-длина профиля.
Объём металла профиля можно определить:
V=M/р
Тогда площадъ поперечного сечения равна:
S=M/(L*р)
Приведённая толщина равна:
tприв=S/P=M/(L*р) * L/(Z*M)=1/(р*Z)=1/(плотность* Площадь поверхности 1т профиля)

[JT]

Посмотрел, касательно только вот этого не понял:

Сообщение от Владислав К Объём металла профиля можно определить: V=M/р

Тут даже ед.измерения не сходятся: кг/м не равны м3.
И даже если конечная формула как-то верна - t=1/(плотность*S1т), то что делать в случае обогрева не со всех сторон, а с одной или нескольких?
Напомню, приведенная толщина равна t=Площадь сечения/Периметр обогреваемый, а периметр обогреваемый не всегда бывает со всех сторон.

[Владислав К]

На самом деле этот путь не даёт 100%-го решения. дело в том что, площадь поверхности одной тонны профиля, в нормативных документах дана округлённая. из-за чего получается невязка (в меньшую сторону приведённой толщины) порядка 5-7%. В итоге получается перерасход огнезащитного состава, но конструкция удовлетворяет пределу огнестойкости.

[JT]

Сообщение от Владислав К На самом деле этот путь не даёт 100%-го решения. дело в том что, площадь поверхности одной тонны профиля, в нормативных документах дана округлённая. из-за чего получается невязка (в меньшую сторону приведённой толщины) порядка 5-7%. В итоге получается перерасход огнезащитного состава, но конструкция удовлетворяет пределу огнестойкости.

Это я тоже заметил. Ну а как быть, если обогрев не со всех сторон, а только с нескольких? Приведенная толщина ведь изменяется, а в вашим способом ее уже не получить

[MercatorNSK]

Для предварительного расчета самое то. Но перед работами предпочитаю перечитывать непосредственно по элементам (не по весу). Во первых могут быть сварные конструкции, во втрых спецификация может не отражать реальную картину (было и такое). По поводу обогреваемого периметра - это да, иногда кардинально картину меняет. Недавно считал подземную стоянку. Сварной двутавр + дополнительне элементы. Вся эта беда более чем на 50 % замоноличена в перекрытие. Приведенная толщина металла более 20 мм!

[Kavalergrad]

А как можно самому добавить в Вашу программу огнезащитный состав?
Ну к примеру Firetex FX 4002

[sanety_san]

Сообщение от Владислав К Задача «Вычислить приведенную толщину металла конструкции» Исходные данные: Z-Площадь поверхности 1т профиля. p-Плотность материала 7850 кг/м3 Z=S1/M S1-площадь поверхности профиля М-Масса профиля (в данном случае 1т=1000кг) S1=P*L Р-Периметр поперечного сечения профиля L-Длина профиля. Отсюда: P=Z*M/L Площадь поперечного сечения равна: S=V/L где V-Объём металла профиля, L-длина профиля. Объём металла профиля можно определить: V=M/р Тогда площадъ поперечного сечения равна: S=M/(L*р) Приведённая толщина равна: tприв=S/P=M/(L*р) * L/(Z*M)=1/(р*Z)=1/(плотность* Площадь поверхности 1т профиля)

Откуда взяты эти формулы?

[JT]

Сообщение от Kavalergrad А как можно самому добавить в Вашу программу огнезащитный состав? Ну к примеру Firetex FX 4002

В документе по ссылке из первого поста на первом листе расписано, как добавлять новый огнезащитный материал.
Или я сам могу добавить, если данные будут по материалу полные и достоверные. Пишите.