[timuchen82]

В связи переходом от панельного домостроения к монолитному (в одном и том же микрорайоне) появилась необходимость сравнить между собой монолитные конструкции (фундаменты, вертикальные конструкции, перекрытия) жилых и нежилых зданий (жилые дома, торговые центы, гаражи, образовательные учреждения).

Чтобы сократить количество возможных вариантов напишу граничные условия:
1) Новая Москва.
2) Геология - разрез во вложении (почти на всём участке аналогичная геология).
3) Высота построенных зданий 12-17 этажей (планируются не более 20 этажей).

Выполнил сравнительную таблицу, прошу высказать ваши мнения чего бы в ней изменить, исправить или дополнить.
Требования к содержимому:
1) краткость.
2) общедоступный язык (чтоб и не строитель понимал).

[Дмитрий063]

я бы не стал утверждать определенные цифры: типа снижения арматуры в 2-3раза, и невозможность кессонного перекрытия в жилье! и т.д т.д. т.д. по теме ничего не скажу, слишком много воды и нюансов.

[vanAvera]

На мой взгляд, таблица совершенно нечитаемая, тем более для неспециалиста. Но проблема не в этом.
ТЭО замены одного решения на другое включает совершенно другие критерии: сроки, деньги, параметры объектов (архитектурная выразительность, планировки квартир и тд). И вид подачи материала (да и наполнение) зависят от того, кому и что мы хотим доказать. Простенькая табличка в "ворде" - не годится совершенно.

[timuchen82]

В принципе основная экономия получится только на перекрытиях, что так же облегчит конструкцию (меньше нагрузка на фундамент) и при возможности выполнения больших пролётов даст больше разнообразия в планировках. Просто хотел рассмотреть все конструкции, т.к. применять можно любые рассмотренные конструкции в комбинации друг с другом.

[Stanum]

Пустоток на пролет 34 м , что то новое.

Сообщение от Stanum Пустоток на пролет 34 м , что то новое

имеются ввиду монолитные пустотные плиты. Тут где-то недалече ЛИС картинку показывал..

[swell{d}]

полная ерунда почти по всем пунктам. и провокация.
особенно это:

1. Снижение расхода бетона на 40-70% и экономия арматуры в 2,5-3,5 раза по сравнению с традиционными балочными и безбалочными монолитными железобетонными перекрытиями.

----- добавлено через ~5 мин. -----
п.с. нет ничего эффективнее балочных перекрытий. кессон - компромисс между балочным и безбалочным.

[Stanum]

swell{d}, эффективнее балочных только балочные с преднапряженными пустотками

[Konstruktiv54]

Если бы все было так просто, как у вас в таблице, наша профессия никому бы не нужна была.

[Vlad_2013]

Очень не однозначно, иногда проще залить все бетоном, чем выделываться с опалубкой )). А как же расценки на работы и сроки? И по кесонным и пустоткам - трудоемкость более высокая по сравнению с плоской. И вариант есть плоская с напряжением.

Сообщение от Vlad_2013 трудоемкость более высокая по сравнению с плоской

Да ну - накидать этих пластиковых тазиков или тубусов - трудоемко? о_0

[swell{d}]

тазики снимать проблема. тубусы всплывают. не то, чтобы проблема. скорее - задача.

Offtop: наполнять их бетоном, чтоб не всплывали!)

[TK]

Сообщение от Stanum эффективнее балочных только балочные с преднапряженными пустотками

А если заказчик владеет заводиком ЖБИ, то самым эффективным будут преднапряженные пустотки по сборному каркасу с ограждением из навесных жб панелей. А если сын главы местной администрации торгует прокатом, то небывалую эффективность покажет металлокаркас на сваях из стальных труб. Ну и так далее. И никакие таблицы не спасут

[timuchen82]

Спасибо всем кто откликнулся.
Цифры выгоды по пустоткам и кессонам взял с сайта Катриэль.
Сам никогда не сталкивался на практике ни с одним, ни с другим, но интересно было бы построить здание с применением таких решений. Отпугивает только низкий уровень строителей, на которых всё время экономят, да и проектировщиков тоже будут нанимать не самых лучших, вот этот фактор тоже хотелось бы учесть.
Кто сталкивался на практике с пустотками и кессонами подскажите пожалуйста насколько сложно обеспечить стройку материалами и куда можно после стройки деть формы для устройства кессонов?

[swell{d}]

timuchen82, можно обратиться в Катриэль

[Alex_26]

timuchen82 а куда исчез свайный фундамент? А почему для столбчатых фундаментов в достоинствах про обмазочную гидроизоляцию - а у плитных что, супер-пупер мембрана?, а что за дренаж? Для плитного поставьте в области применения - за исключением скальных грунтов - иначе дороговато выйдет. Это у колонн низкая нагрузка на фундамент? Не верю (с). В жилье колонны, как правило, очень трудно прятать - вечно они в комнату лезут! Насчет отверстий в плоской плите в любом месте - это вы слишком. Про пустотки вам уже сказали, от себя добавлю - если связываться с "космическими" технологиями (монолитные преднапряженные пустотки на 34 метра), то в наших условиях (равшанстрой) готовтесь к падению перекрытий (личный опыт). То же с кессонным (очень мало людей смогут правильно его "приготовить"), тем более с сеткой 34х34 м.
P.s. Ну и скорость строительства еще сравните для разных вариантов, а для сравнения еще панельное домостроение добавьте.

[timuchen82]

Сообщение от Alex_26 куда исчез свайный фундамент?

у нас построены 9 домов 12-17 этажных на плите, зачем свайный?

Сообщение от Alex_26 А почему для столбчатых фундаментов в достоинствах про обмазочную гидроизоляцию - а у плитных что, супер-пупер мембрана?, а что за дренаж?

при устройстве плиты будет техэтаж, который потянет за собой гидроизоляцию его (не обмазочную) и дренаж.

Сообщение от Alex_26 Для плитного поставьте в области применения - за исключением скальных грунтов - иначе дороговато выйдет.

В первом посте я приложил геологию в которой это рассматривается, чтобы не рассматривать вечномёрзлые грунты, скальные, а так же сейсмику.

Сообщение от Alex_26 Про пустотки вам уже сказали, от себя добавлю - если связываться с "космическими" технологиями (монолитные преднапряженные пустотки на 34 метра), то в наших условиях (равшанстрой) готовтесь к падению перекрытий (личный опыт). То же с кессонным (очень мало людей смогут правильно его "приготовить"), тем более с сеткой 34х34 м.

34х34 делать никто не собирается, максимум 12х12 и то в гараже, поэтому у равшанстроя есть шанс получить хороший опыт.

Сообщение от Alex_26 Ну и скорость строительства еще сравните для разных вариантов, а для сравнения еще панельное домостроение добавьте.

Пост создан именно с целью оценки монолитного строительства (на него будем переходить), т.к. ГАП Москвы сказал, что панельное жильё не годится.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от swell{d} timuchen82, можно обратиться в Катриэль

боюсь дорого у них и они только конструкторы, в приоритете генподряд, чтобы не сводить разделы разные друг с другом.

[swell{d}]

Дорого? А ну да, стоимость проектирования же не должна превышать 0.1% СМР. Лучше нанять каких-нибудь студентов, которые плиту по скале запроектируют. Дешёво!

[Alex_26]

Сообщение от timuchen82 при устройстве плиты будет техэтаж, который потянет за собой гидроизоляцию его (не обмазочную) и дренаж.

А при столбах тех этажа не будет?

Сообщение от timuchen82 В первом посте я приложил геологию в которой это рассматривается, чтобы не рассматривать вечномёрзлые грунты, скальные, а так же сейсмику.

Понял. А можно данные грунтовые условия распространять на всю NewМоскву? Она, как бы это сказать, немножко большая?

Сообщение от timuchen82 у нас построены 9 домов 12-17 этажных на плите, зачем свайный?

Что то у вас геология какая то куцая. Если не секрет природное водонасыщение двух верхних слоев какое? В геологии есть характеристики этих грунтов при полном водонасыщении?

Сообщение от timuchen82 ГАП Москвы сказал, что панельное жильё не годится.

Слушайте, у вас там уже сносят хрущевки, теперь что до новых серий добрались?

[yarrus77]

Сообщение от swell{d} 1. Снижение расхода бетона на 40-70% и экономия арматуры в 2,5-3,5 раза по сравнению с традиционными балочными и безбалочными монолитными железобетонными перекрытиями.

Дайте товарищу Ленинскую премию

[Podpolie]

Новая Москва - гетто - стройте из ОSB на винтовых сваях. А как же политика ЕР и т.д. по территории на малоэтажное строительство анклавами. Геология шикарная - там по территории на 70% такая же.

[timuchen82]

Сообщение от Alex_26 А при столбах тех этажа не будет?

столбчатый рассматривается только для не жилья, в частности для гаража и подвала там не будет.

Сообщение от Alex_26 А можно данные грунтовые условия распространять на всю NewМоскву? Она, как бы это сказать, немножко большая?

я составлял таблицу только для конкретного микрорайона и там геология будет именно такая, т.к. изыскания сделаны уже почти на всём участке.

Сообщение от Alex_26 Что то у вас геология какая то куцая. Если не секрет природное водонасыщение двух верхних слоев какое? В геологии есть характеристики этих грунтов при полном водонасыщении?

геологию всю не стал выкладывать, т.к. то что выложил не сильно отличается от остального участка. Водонасыщение верхних слоёв верховодка.

Сообщение от Alex_26 Слушайте, у вас там уже сносят хрущевки, теперь что до новых серий добрались?

это было чистое поле, а ГАП Москвы любит разноцветные фасады, нас даже заставили в двух домах каждую секцию делать разных цветов (3-х и 4-х секционные дома).

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Podpolie А как же политика ЕР и т.д. по территории на малоэтажное строительство анклавами

Так у нас через дорогу квартал, где более 80 3-х этажных домов.

[Alex_26]

Сообщение от timuchen82 Водонасыщение верхних слоёв верховодка.

На разрезе верховодки нету. И какое водонасыщение в расчет приняли? Для плиты это конечно не критично, но все же?

[Podpolie]

Сообщение от timuchen82 Так у нас через дорогу квартал, где более 80 3-х этажных домов.

Енто уже приятнее и юнитам комфортнее. А то опять ящики из ж/бетона под облака, пускай и крашенные. Этажерки с кирипичом симпатичнее и практичнее если архитектор с фантазией. Концепция по канализированию всего добра жизнедеятельности продумана или опять к Москве трубами полезут, как в Трехгорке? Под малоэтажку проще решается. На территории речек мало - Десну с Пахрой загаживать.

[Alekceich]

самостоятельно с кесонками и пустотками вряд-ли сэкономите - там очень много нюансов, которые не учесть без опыта - мы попробовали - экономии получили немного, зато гемора гораздо больше - обратитесь к ЛИСу на проектирование (ну или если есть еще кто уже занимался этими вещами), сэкономите и деньги и время и нервы