[Саразан]

Добрый день!

Проектирую склад, 12х42 м (см. файл). Поставила связи по верхнему и нижнему поясу ферм, чтобы фермы находились в своем проектном положении. Как я поняла, прочитав книгу Кирсанова про связи, при потери устойчивости из плоскости фермы расчетная длина элемента будет равна двум панелям. Т.е. в моем случае 12м. Гибкость для сжатых элементов 180 у меня. Итого получается для связи нужно 2 уголка125х8.

Посоветуйте пожалуйста узлы. Как прикрепить мои связи из двух уголков к нижним и верхним поясам ферм? Ферма ведь у меня тоже из уголков. Стоит ли вводить какую-то фасонку или можно как-то наварить эти уголки к самой ферме. Если можете посоветовать серию какую-нибудь, пожалуйста советуйте! Заранее спасибо!

PS. С благодарностью приму критику про мои связи.

[forass]

с. 1460.2-10-88 в.1

[Колян]

Сделайте балку 50Б1 и не мучайтесь

[Саразан]

Спасибо! Я по нижнему поясу поняла, как делать. Вся сложность с верхним поясом. У меня же ферма треугольная. И связь по верхнему поясу будет подходить под углом. Там уже так не сделаешь. В серии узлы для ферм с прямыми параллельными поясами.

[Николай Г.]

ПК-01-130/66
1.460.3-22
По нижнему поясу я бы распорки через 6 метров сделал, и прогоны то будут или профлист вверху раскрепляет?

[slava217]

Странная конструкция, странные узлы...

[gomer]

линия распила звучит жестоко

[slava217]

Сообщение от gomer линия распила звучит жестоко

Но очень хорошо вписывается в реалии современной РФ

[RINga]

Так понимаю колонны К2 фахверковые? Зачем ферма на них опирается? По-моему эти чертежи вы уже прикладывали. Это металл бу? демонтировали - монтаж на новом месте?

[Саразан]

Спасибо! поняла я наконец, простите мою глупость, я тормоз.

Сообщение от Николай Г. ПК-01-130/66 1.460.3-22 По нижнему поясу я бы распорки через 6 метров сделал, и прогоны то будут или профлист вверху раскрепляет?

Будут прогоны и сэндвичи на них. А где бы вы там распорки сделали? У меня же стоят связи С4 (см. прод разрез), куда там еще распорки? По крайним осям думаете?

Что же там странного! Все стандартно!

RINga
да, это ошибка, узел опирания на среднюю колонну, а не на фахверк. На фахверк я начерчу. Но я знаете почему так сделала? Там ворота висят на этих стойках, одна воротина 800 кг. Если я фахверковую колонну никак не закреплю к ферме, будет ли это правильно? Или тогда расчетную длину фах.стойки увеличивать в 2 раза и считать по гибкости?

Да, это б/у. Перевезли в др район склад. Я прикладывала раньше узлы соединения распиленных частей.

[slava217]

Сообщение от Саразан Что же там странного!

Ну, хотя бы ферма, опертая на три точки...
Стыки колонн....
Стйки фахверка, не доходящие до кровли...
Шарнирное опирание базы колонны

[Николай Г.]

Расчетная длина из плоскости для нижнего пояса из уголков - 12 метров, думается мне многовато.
Панели по верхнему поясу с разным шагом - тоже странно, да и зачем для такой фермы колонна в центре непонятно.
Примечания порадовали)

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от slava217 Шарнирное опирание базы колонны

Ну отчего же, небольшой момент эта база несет, а большого тут и не будет

[RINga]

Саразан
Фахверковые стойки крепятся к фермам, но не так. Они должны доходить до верхнего пояса фермы к нему крепятся через пластину, пластина ставится горизонтально. Внимательно смотрите серии уже все придумано до вас. И, конечно ферма на трех опорах выглядит странно, мягко говоря.

[Колян]

Не делайте ферму, сделайте балку 50Б1.
Какая у Вас получилась масса фермы?

[Выпускник]

Сообщение от Колян Не делайте ферму, сделайте балку 50Б1. Какая у Вас получилась масса фермы?

Какую балку еще?У неё там из кусков б/у фермы нужно сделать ферму.Новую балку никто делать не будет,есть распиленная ферма

Почему у меня не отображается половина узлов?

[slava217]

Сообщение от Николай Г. Ну отчего же, небольшой момент эта база несет, а большого тут и не будет

А кто (или что) будет этот момент воспринимать?

[Саразан]

Slava217
Ферма, опертая на 3 точки - это пожелание заказчика, переживают из-за распила. Стыки колонн - стандартное решение, я увидела его в разных темах у нас на форуме. А как еще соединить 2 куска колонны? Я хотела одеть в трубу побольше, но след. градация 326, а у меня трубы 273.

Со стойками торцевыми у меня проблема. Я не знаю, как быть. Это не обычный фахверк, у меня на них висят ворота тяжелые. Как крепить их к ферме? Может все таки оставить так, пусть воспринимают нагрузку от фермы, в конце концов там 5 колонн по торцевым осям. Я думаю.

Такой узел базы колонны -требование заказчика. от всего отказались, я делаю выше 0 только.Мне так и сказано, об этом и примечания...))

Николай Г.

Это по Кирсанову! Черным по белому. В dnl есть книга.
Где же у меня панели по верхнему поясу с разным шагом? Шаг 6 м везде.
Ответьте пожалуйста на вопрос пост #10. Где бы вы хотели поставить распорки по нижнему поясу?

Насчет узла базы: это прямая связь колонны со сваей. Я шайбы обварила по пластине. Отказались же даже от обвязочной балки! Как еще можно по другому скрепить колонну и винтовую сваю?

[Николай Г.]

У меня тоже не все узлы видно, но сверху там видно 4 анкерных болта, более развитых в плоскости рамы

[slava217]

Сообщение от Саразан Ферма, опертая на 3 точки - это пожелание заказчика

Ну, если это пожелание ЗАКАЗЧИКА.
Я надеюсь, что Вы не свою подпись под проектом ставите, а подпись заказчика.
Про стыки колонн.....Ну, желаете для чего-то сделать накладки- закажите - вам их на вальцах откатают.
Про фахверк...Ну, откажитесь от крайних ферм и бросьте балки.
И последнее...по базам.....Вы эту базу в расчетах за шарнир считали?

[Саразан]

Это не анкерные болты... Куда там делать анкер, это же винтовая свая. Анкера же закладываются в бетон.

Все в pdf.


Slava217.

считала, как жесткое закрепление. Поняла уже, что неправильно. Есть ли какой-нибудь выход, как превратить мой узел в жесткий?
Чем вам не нравится средняя колонна? ну стоит и стоит. кому от этого хуже!

.Ну, желаете для чего-то сделать накладки- закажите - вам их на вальцах откатают.

вот этого я не поняла вообще, вы извините, я такой сленг не понимаю. О чем вы? у меня же и так накладки там есть. (на том узле)

Зачем мне отказываться от крайних ферм, делать новые узлы, им заказывать двутавры, когда можно придумать узел! или поставить несущую колонну!

[RINga]

Саразан
Offtop: Ну не до такой же стпени на заказчика молиться
Базы колонны у вас нет вообще. Такой тип крепления стоек, разумеется без фланцев, применяется на самопальных эстакадках.

[Саразан]

RINga, Я знаю, что у меня полный капец и без вас... Вообще со всем, не только с базой. Так вы посоветуйте пожалуйста, как сделать! есть свая винтовая и колонна. Их надо жестко скрепить.

[slava217]

Сообщение от Саразан Их надо жестко скрепить

Скрепить-то Вы их скрепили....У Вас защемления нет....
Кстати, а каким механизмом вы такую сваю загоняете в землю?

[Саразан]

Я никаким) без меня все сделали Да полно всяких прибамбасов.
Как сделать защемление? Анкера мне некуда засунуть понимаете. Если бы был хотя бы ростверк.

[RINga]

Примерно так. Думаю заказчик не обеднеет.

RINga, воткнуть ростверк на одну сваю?) Шарнир шарниром же...

[Саразан]

RINga, Спасибо вам! Только я не поняла на 1.5 м от уровня земли это вы наверно условно показали или нет? Нуждается ли этот кусок бетона в армировании?

[slava217]

Сообщение от Саразан RINga, Спасибо вам! Только я не поняла на 1.5 м от уровня земли это вы наверно условно показали или нет? Нуждается ли этот кусок бетона в армировании?

Я тоже заинтересован в проведении этого эксперимента...ну, если решитесь это решение реализовать...
Прошу выложить здесь фотоотчет....
Из того, что реально стоит сделать, так это залить бетон в тело трубы сваи.

[Саразан]

slava217, ну вы посоветуйте свое решение пожалуйста! Бетон и так заливаю в сваю, посмотрите, и колонна заходит в сваю на 1.5 м.

То, что я нарисую и то, что будет реализовано может и не совпасть.

[slava217]

Посоветовать могу только одно- начать с начала....Никто же над Вами не издевается....Но вот намешано в Вашем проекте столько всего...
И колонна внутри сваи Вам ничего не даст...просто потому, что она там будет попросту болтаться...
Средния ряд колонн.....Он Вам начнет перекашивать фермы....Ну, разрежте вы эти фермы и сделайте опирание каждой полуфермы на свои колонны.
Фундамент....Очевидно, что ВС такого диаметра должна нести нормальную нагрузку, а вот момент!?

[Саразан]

вы посмотрите линии распила, там эти фермы несчастные и так разрезаны где только можно, вы еще ее разрезать предлагаете посередине! на единственном нетронутом месте. проще тогда убрать ряд средний колонн. Винтовые сваи уже в грунте, от них никуда не денешься, ждут своих колонн. Нужно с ними что-то думать.

[Alex_26]

RINga а можно узнать необходимость данного решения? Какую функцию несет там кубик бетона?
Саразан а раскладку стеновых ригелей можно глянуть? Там нижний обвязочный ригель просится, что бы обвязать ваши колонны и сваи по низу. На вашем месте с фермами я бы так не поступал, вы им расчетную схему меняете вводя среднюю стойку. Такое решение хотя бы просчитать надо - сечения элементов могут изменится. Крайний узел опирания ферм выглядит подозрительно - похоже раньше там было другое решение. Разрисуйте его и выложите сюда - металлисты подскажут, но похоже там вертикальное ребро просится на опоре. Центральная стойка фермы может не пройти. Стены у вас из чего будут? Консоль ферм не помешает? На торцевые колонны нарожники нужны будут. Промежуточные фахверковые колонны вообще оторвите от ферм - сделайте классический шарнир, иначе фермам совсем плохо будет - вы их поставили на колонны между узлами - нижний пояс еще и гнутся будет. Колонны в сваи запускать не стоит - многодельно. Стык колонн на пластиночках трудноисполним. А зачем вертикальные связи по фермам в двух соседних пролетах стоят по парно? Примечания на листах отредактируйте, не на деревню дедушке пишете. Сформулируйте - "В проекте принято Х, при обнаружении на стройке У обратится в проектную огранизацию". Пожестче надо, помните что вы пишете суровым таджикским мужикам

[RINga]

slava217
В чем здесь эксперимент? В обетонировании оголовка сваи и нормальной анкеровке колонны? Я же не предлагаю сваю обрезать вниз на 1,5 метра. Я так понимаю сваи там уже имеются по факту и заказчик не желает раскошелиться на ростверк.

[slava217]

Сообщение от RINga slava217 В чем здесь эксперимент?

Эксперимент в том, что для реализации Вашего решения нущно по сути убрать вокруг сваи уплотненный грунт, поставить опалубку.....Что никак не улучшит характеристики свайного фундамента....А вот "анкеровка" Ваша ничего особого не даст...Проще уж обычное фланцевое соединение по типу осветительных опор сделать Тем более. что обеспечить совместную работу бетона и круглой трубы быдет мягко говоря затруднительно

[RINga]

slava217
На осветительные опоры сендвич-панели не навешиваются, а у панелей парусность неплохая.
На узле, предствленном ТС, момент будет т.к. колонна запускается в сваю следовательно узел жесткий. Сию конструкцию надо считать с учетом момента. Если трубу не вводить в тело сваи, то на смятие надо считать фланец (кромку) и два болта на растяжение.

Сообщение от slava217 обеспечить совместную работу бетона и круглой трубы быдет мягко говоря затруднительно

Зачем считать совместную работу? Непонятно. Просветите.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Я не предлагаю сей авангард за аксиому. При нормальном расчете фланцевого стыка он имеет право на жизнь, но на узлах он выглядит неуверенно.

[slava217]

Сообщение от RINga Если трубу не вводить в тело сваи, то на смятие надо считать фланец (кромку) и два болта на растяжение.

Ну, вставили Вы трубу в трубу...А дальше? Как вы ее там защемлять то будете?
Да, по поводу парусности....Вообще-то опоры освещения расчитаны на ударное воздействие от столкновения с АМ. в том числе грузовым.
И по поводу совместной работы....Тогда для чего он нужен, ваш бетон?

[Саразан]

Сообщение от slava217 Тогда для чего он нужен, ваш бетон?

Я думаю, чтобы анкерным болтам, было где заанкериться! RINga,Уточните пожалуйста, на 1.5 в грунт это вы условно имели в виду или нет?

Alex_26, я не раскладывала еще стеновые панели.Это впереди!

Сообщение от Alex_26 Промежуточные фахверковые колонны вообще оторвите от ферм - сделайте классический шарнир,

У меня на этих колоннах висят ворота (см. узел файл автокада приложенный в начале темы), 800 кг одна воротина. Если я сделаю классический шарнир, верх колонны будет болтаться на полосе одной, вот так примерно (см. картинку). Это нормально думаете будет?

Средние стойки уберу, так и быть. Все про это уже пишут.

Сообщение от Alex_26 А зачем вертикальные связи по фермам в двух соседних пролетах стоят по парно?

А что вам не нравится? что они стоят или что стоят попарно? Эти связи обеспечивают жесткость каркаса в продольном направлении. Я посередине одни поставила, другие чуть чуть сместила.

[Alex_26]

Сообщение от Саразан на 1.5 в грунт это вы условно имели в виду или нет

Вам slava217 правильно пишет - смысла в бетоне там нету. Если только узел стыка обетонить, что бы не ржавел. Если будут панели, то возьмите нижний ригель пожестче - обвяжите ваши колонны для объединения перемещений.

Сообщение от Саразан Это нормально думаете будет?

Это намного лучше, чем когда ваша ферма будет падать. Колонну фахверковую поставьте на ваш фланцевый узел, и вверху у вас ригель над воротами - он объединит стойки.

Сообщение от Саразан что стоят попарно

А одной почему не обойтись? (в каждом конце)

[Саразан]

Сообщение от Alex_26 Это намного лучше, чем когда ваша ферма будет падать.

Как она будет падать?? и куда, если она прикреплена к 4 стойкам? Ворота будут висеть на стойке фахверковой и она будет гнуться вниз, листовой шарнир порвется, ворота упадут и убьют кого-нибудь, вот что меня ждет.
О каком фланцевом узле идет речь, кстати?

Сообщение от Alex_26 А одной почему не обойтись? (в каждом конце)

Во всех проектах, которые мне посчастливилось увидеть за мою жизнь, связи по колоннам стоят треугольником (или крестом) и посередине. Думаю, так они лучше обеспечивают прод. жесткость, больше пролетов включается в работу, чем если бы они стояли с краев.

Вы все и всё пишете правильно, но я в такой ситуации нахожусь, мне надо что-то придумать с их сваями и колонной.
RINga предложила такой вариант, потому что я в безвыходной ситуации нахожусь.

[RINga]

Саразан
Да, я не заметила, что там 1500. Разумеется на такую глубину не надо. По длине анкерных болтов соориентируйтесь. Впрочем все мной выше сказанное это мое мнение. Я считаю, что оголовок обетонировать надо и что-бы он не коррозировал тоже. У вас там, кстати, пирог пола довольно внушительный. Надо полагать фланец будет залит полом?

[Саразан]

Сообщение от RINga У вас там, кстати, пирог пола довольно внушительный. Надо полагать фланец будет залит полом?

Это бетонные полы по грунту, стандартный состав. Это как они сами захотят. Уровень грунт вод никому неизвестен, захотят, котлован будут рыть, не захотят фланец будет залит полом...Как думаете, арматура там нужна? Может заармировать конструктивно, как колонну, 4 стержня и хомуты?

[Саразан]

Посоветуйте пожалуйста. Если на моей фахверковой стойке висят ворота 800 кг, могу ли я крепить ее к ферме через листовой шарнир?

[slava217]

Сообщение от Саразан Посоветуйте пожалуйста. Если на моей фахверковой стойке висят ворота 800 кг, могу ли я крепить ее к ферме через листовой шарнир?

Ну, говорил же я Вам.
Уберите Вы эту ферму, по колоннам бросьте балки 20Б и все станет на свои места...Материалов кучу сэкономите и ворота на месте будут стоять.

[Саразан]

slava217, А что изменится? Тот же листовой шарнир только до балки.

Как то же это все стояло раньше с фермой у краев.

[slava217]

Сообщение от Саразан Тот же листовой шарнир только до балки.

Вы, видимо, не совсем понимаете....
Посмотрите молодечновский каркас- торцевые колонны и балки.

[Саразан]

Все, я сделала. Мне осталось только переделать узел базы колонны и посчитать спецификацию металлопроката. Посмотрите пожалуйста кто-нибудь.
Насчет базы еще думаю, если я сделаю вокруг колонны бетонный столб, мои анкера могут в этом же столбе с ним же и вырваться, это же не фундамент...Т.е. в смысле анкера не вырвутся, а кусок бетона развернется вместе с анкерами.

(в желтой рамке)

[10mactep]

Связи с1, с2 чересчур гибкие. Распорок на схеме связей не увидел.
Неузловое опирание прогонов на пояс из уголков... рисковано

[Саразан]

Сообщение от 10mactep Неузловое опирание прогонов на пояс из уголков... рисковано

т.к. ферма уже имеется, а ее никто не измерял и серию ее я не знаю, я на схеме расположения написала: уточнить цепочку размеров (укладывать прогоны в узлы ферм).

Сообщение от 10mactep Распорок на схеме связей не увидел.

Что вы называете распорками? По нижнему поясу ферм у меня стоят горизонтальные распорки С4, и вертикальные С3 крестовые. Где еще думаете добавить надо?

Сообщение от 10mactep Связи с1, с2 чересчур гибкие.

Гибкость я взяла 180. Расчетная длина из плоскости фермы - 12м. Итогомне нужно радиуса инерции: 6.67. У меня чуть меньше стоит) Ну поставлю 2 уголка 125х8.
Что думаете насчет базы? Как ее можно сделать жесткой?

[kga82]

Саразан, Гибкость основных элементов - 120, второстепенных - 150 (скачайте справочник Мельникова 1976 г), проверьте колонны по гибкости и момент в основании и т.д.

[Саразан]

Спасибо за ответ! я по снипу смотрела предельные гибкости. Если посчитать по вашему, то колонны проходят ( я их в лире еще проверяла) , а уголки с1 и с2 нет, нужно 4.0, а у меня 3.87. ну я думаю так оставить...пояса из уголков 90, мне что ли к ним подводить 2 уголка 140? посоветуйте пожалуйста, как базу жесткую сделать!

[10mactep]

Даже если принять предельную гибкость 200, то ,\ = lo/imin = 849/3.07 = 276

По нижнему поясу ферм у меня стоят горизонтальные распорки С4

Почему только тут? Как минимум должны быть по крайним осям, чтоб передавать нагрузку на вертикальные связи. при вашей схеме горизонтальные связи будут работать на изгиб.
По расстановке связей/распорок - смотрите в серию, указанную во втором сообщении
По базе не могу ничего сказать, у меня как-то криво ваш чертеж открывается. Насколько могу судить там фланец. Если подобрали по вашим усилиям, то можно считать ее жесткой.

[kga82]

Еще раз у Вас Lкол 800см мю равно 2 Lрасч=1600 Iтр=1600/120=13,33 у Вас тр 273х8 i=9,37 как она проходит? Давайте начнем с главного со связями разберемся по ходу дела.

[Саразан]

kga82, мой ангар стоял на одном месте много лет, его перевезли на новое, а перед этим распилили. Колонны, фермы - все тоже. Я когда считала, я не считала, что у меня колонна болтается в воздухе, я взяла мю=0.7 (возьму 1, т.к. что там с базой неизвестно). Посчитала: 800/120=6.67. (<9.73) Все нормально! Почему вы считаете колонну как консоль, болтающуюся в воздухе? Она же входит в состав рамы, рамы составляют каркас. Колонна точно не болтается в воздухе, как консоль.
В любом случае, как бы там ни было, колонны точно никто заказывать новые не будет, это однозначно, просто миллион процентов моей уверенности.

Сообщение от 10mactep Даже если принять предельную гибкость 200, то ,\ = lo/imin = 849/3.07 = 276

Откуда вялась длина 849? По кирсанову: длина из плоскости ферм расчетная =двум панелям, в моем случае 12 м. У меня стоят для С1, С2 - 2 уголка 125 х8 (я исправлю те которые 100х8 были) . получается 1200/3.87*2=155 - это гибкость. Я думаю все нормально!.
Посмотрю серию, спасибо! обязательно поставлю дополнительно связи!


Теперь у меня стоит основной вопрос на повестке вечера: как сделать базу жесткой? Это очень необходимо и крайне важно. Так как раньше в этом ангаре явно была жесткая база, да и у меня все расчеты основаны о том, что там защемление.

Пожалуйста, у кого криво открываются чертежи мои, посмотрите ПДФ файлы.

[kga82]

Саразан, На будущее колонны в раме жестко защемленные внизу и шарнирно закрепленные с ригелем имеют мю 2, хоть это многопролетная рама исключения составляет только случай когда через жесткий диск покрытия колонны завязаны за торцевые рамы в которых установлены связи. То что по факту стояло еще ни о чем не говорит запас в гибкости заложен не маленький ну это уже долгая история. Если Вы уверены тогда ладно.
Теперь по поводу жесткости колонны в опорном сечении. Момент в этом сечении: длина колонны с высотой фермы прибл 10м ветер Х кг/м кв распред нагр Хх6=Yкг/м п Момент кюэлькв/2 имеем Yх10х10/2= ?тм

[Саразан]

kga82, Если я поставлю связи по торцевым стенам это как -то улучшит мою ситуацию? то есть поможет сократить расчетную длину колонн?

kga82, Я в Лире посчитала раму (только ферма там немножечко другая, не такая как у меня). В лир СТК проверила колонну. все нормально, посмотрите файлы.

Пожалуйста, если вы опытный металлист, помогите сделать жесткую связь колонны и сваи.

[kga82]

Я и пытаюсь Вам помочь. Нам с вами сейчас нужен момент в опоре. Вот еще что у Вас должно быть официально закреплено что Вы не несете ответственности за винтовые сваи - официальная переписка или ТЗ есть?

----- добавлено через ~6 мин. -----
В лире поставьте шарнир ферма - колонна

[Саразан]

Да, ферму крепила шарнирно. По расчету получился момент в базе колонны 4,98 т*м.

Offtop: Я вообще ни за что ответственности не несу ни выше 0, ни ниже, моей фамилии нигде не будет
(по секрету -они уже и строят там без меня сами. воздействовать бесполезно, я звено в очень длинной цепи). Просто хочется все сделать хорошо хотя бы на бумаге, вдруг посмотрят какой-нибудь узел или потом вдруг по моим чертежам кто-то будет строить.

[kga82]

У Вас в лире жестко закреплена стойка фермы и колонны - у вас там момент его быть не должно. Какую нагрузку брали на покрытие брали. Проще Ваши ветровые и снеговая нагрузки на м/кв?

[10mactep]

По кирсанову: длина из плоскости ферм расчетная =двум панелям, в моем случае 12 м.

Длина расчетная из плоскости определяется расстоянием между точками закрепления (из плоскости разумеется).
Данное растояние должно устанавливаться расчетом на устойчивость, в данном случае, верхнего пояса. Она может быть различна, соответственно сечение может меняться. Т. е. чем меньше расчетная длина, тем меньше сечение.
Есть сомнения что если принять её 12м верхний пояс будет устойчив.
849см - это длина веток с1, с2. Лучше тавр заменить на крест (возьмите из серии там и ячейки такие-же 6х6м) или на трубу.

мой ангар стоял на одном месте много лет

Это классический случай.
Ещё раз "если бы все неправильно запроектированные здания падали - мы жили бы в руинах"(с)

[Саразан]

Сообщение от kga82 У Вас в лире жестко закреплена стойка фермы и колонны - у вас там момент его быть не должно. Какую нагрузку брали на покрытие брали. Проще Ваши ветровые и снеговая нагрузки на м/кв?

Снег 120х6=0.72 т/м, ветер 0,38 т/м2 (там ошибка у меня была, я снег взяла для расчета крайних пролетов). Сейчас пересчитала опорный момент 5,5 т*м.

Сообщение от 10mactep Лучше тавр заменить на крест (возьмите из серии там и ячейки такие-же 6х6м) или на трубу.

у меня и так С1, С2 крест (см. сеч . 4-4 на л.5), я просто ведомость элементов сейчас подправлю (там тавр)

[kga82]

Так, момент в опоре будет побольше с учетом ветра на парапете или высоты фермы - в общем считайте в запас. Как Вы и чертили болтовое соединение, считайте болты на этот момент с запасом где то 1,5 забетонируйте весь этот узел метра на полтора вниз и на пол метра вверх, сечение 1,2х1,2 а лучше 1,5х1,5 с сетками по вертикальным граням. Пишите что у вас получается, не обижайтесь но Вы очень сильно плаваете и в расчетах и в конструировании.

[Саразан]

Сообщение от kga82 Как Вы и чертили болтовое соединение, считайте болты на этот момент с запасом где то 1,5

У меня то обычные болты начерчены, по СНиПу болтовые соединения считаются только на продольную силу. Может быть вы имеете в виду анкерные болты подобрать?
Спасибо вам большое за помощь! Как же мне не плавать, если я на работе занимаюсь только АС и КЖ, монолит кирпич кровли кладочные планы и т.д. Рассчитывает у нас все расчетный отдел.

[kga82]

Нет у Вас получается стык винтовой сваи с колонной через фланец вот эти болты как раз и нужно просчитать на момент. Из момента получится продольная сила на болты одной стороны фланца.

[Саразан]

Впритык у меня получается) Проверила на срез болт М36 класса 10.9. Если момент разложить на пару сил : Момент с запасом :8т*м / 0.12 м=67 т на 2 болта, на 1 болт -33.5 т. (0.12 м- это наименьшее расстояние от оси колонны до оси болта)
Rbs=4 т/см2
A=10.174 cм2
Итого F=4*10.174*0.9*1=36.63 т.
Итого 4 болта М36 класса 10.9 по ГОСТ 7798. Правильно?

[kga82]

У Вас же в плоскости действия моментов расстояние между болтами 400 мм (не от оси, а между болтами)

[Саразан]

Да, в плоскости рамы расстояние между болтами 400 мм.
Болты d 30 проходят (если я правильно считаю) - плечо будет 0.2м
Расстояние же от центра надо брать, зачем мне между болтами размер, момент центрально приложен к колонне, раскладывается на пару сил, воспринимаемых болтами на 0.2 м от оси колонны (в плоскости рамы).

[kga82]

Вы правы момент раскладывается на пару сил , момент делим на плечо, плечо расстояние между болтами.

[Саразан]

Да, я нашла определение момента)))

Две параллельные силы, равные по величине и направленные в противоположные стороны, называются парой сил. Расстояние d между линиями действия сил пары называется плечом пары.

Так даже меньше сила получается!Возьму 4d36 класса 8.8!
kga82, Спасибо вам большое за ваше терпение и за время, которые вы потратили! Вы мне действительно очень, очень помогли!

[kga82]

Разберитесь со связями, расчетными длинами элементов Вам до этого писал 10mactep, будут вопросы обращайтесь