[Creator]

Нужно применить колесики, выточенные из дюралюминиевого прутка Д16Т. Материал колесиков замене не подлежит (по ряду причин). Все бы хорошо, да вот поискал значение коэфф. трения скольжения (в Анурьеве нет) дюралюминий по стали, и вот, что нашел 0,6 (для алюминия по стали - см. картинку). Это то же, что кирпич по дереву!
По интуиции, такая пара работать будет нормально, по крайней мере в условиях невысоких скоростей и средних нагрузок. На чем основывается моя интуиция:
1. Я где-то, когда-то, что-то похожее видел.
2. Реальный коэфф. трения будет ниже, ввиду того, что Д16, а тем более его термообработанный вариант Д16Т - тверже аллюминия.
3. Узел трения будет смазываться.
Кто-нибудь знает значение коэфф. трения для моего случая?
Буду признателен за высказывание любых дельных суждений по вопросу работоспособности данного узла.

[Bull]

А электрохимическая пара не учитывается? Сталь и люминь они сильно друг друга жрут...

[Fogel]

Запресовать втулку из бронзы и не думать об этом. Мне кажется что дюраль по стали это не очень хорошо... В промышленом исполнении всегда видел запресованые или залитые втулки

[Bull]

Сообщение от Fogel Мне кажется что дюраль по стали это не очень хорошо

+1.

[Creator]

Сообщение от Bull А электрохимическая пара не учитывается? Сталь и люминь они сильно друг друга жрут...

Узел будет работать на улице, но под навесом. Если есть реальный опыт эксплуатации подобной пары - насколько быстро корродирует?
На мой взгляд, окисная пленка аллюминия и пленка смазки, будут препятствовать протеканию тока, вызванного электрохимическим потенциалом.

Сообщение от Fogel Запресовать втулку из бронзы и не думать об этом.

Не хотелось бы, это примерно в 3 раза удорожает колесико (цена бронзы + дополнительная трудоемкость).
Может быть заказать колесики из стали? Но там профиль продольного сечения - замысловатый, и нужна коррозионная стойкость колесика...

[Bull]

Сообщение от Creator Если есть реальный опыт эксплуатации подобной пары - насколько быстро корродирует?

Опыта нет, но зато есть таблица гальванических пар - яндекс нашел один из форумов. Но и из школы тоже помню расшифровку этой таблицы. Железо-люминь там сильно противоположные значения чего-то там имеют

[Creator]

Сообщение от Bull Железо-люминь там сильно противоположные значения чего-то там имеют

Причем, согласно теории, аллюминий будет корродировать быстрее (это как корродирует цинк в контакте с железом). Но на практике я этого не видел, чтобы труха с деталей из Д16 сыпалась...

P.S.
Сходил по вашей ссылке, потом поискал соответствующий ГОСТ, оказывается есть такой!
Согласно ГОСТ 9.005-72 Допустимые и недопустимые контакты металлов, контакт аллюминиевого сплава Д16 (содержит медь) и вообще аллюминия со сталью, считается недопустимым, если сталь и/или аллюминий используются без покрытия.
С ГОСТом спорить не приходится. Раньше, я этой информации не знал.

[uraltay]

Сообщение от Creator поискал значение коэфф. трения скольжения (в Анурьеве нет) дюралюминий по стали,

Определить самостоятельно для конкретных материалов с помощью динамометра или аккуратно столкнуть со стальной наклонной площадки алюминиевый брусок: тангенс угла наклона, при котором сползает брусок, и будет искомым коэффициентом.

[Laborant]

Сообщение от Creator Если есть реальный опыт эксплуатации подобной пары - насколько быстро корродирует?

Есть-есть. И, причем, у многих.
Передние тормозные цилиндры в Жигулях и Москвичах, алюминиевый поршень, в стальной гильзе. Так продуктами коррозии зазор забивается, что, поршень просто заклинивает. При порваном пыльнике - за несколько месяцев.
А смазка прекрасно вымывается атмосфЭрными осадками. А уж, что она в смеси с пылью с парами трения делает, это просто прелесть, что за абразив.
Да. И я, конечно, прочитал, что материал колесиков замене не подлежит, но, может, все таки, хоть текстолит? Что там за нагрузки у вас? Хоть втулочку капролоновую или текстолитовую туда, а?

[Bull]

Сообщение от Laborant Хоть втулочку капролоновую или текстолитовую туда, а?

Вот это хорошее решение, в отличие от бронзы или меди. Да и алюминий с медью, оказывается, ещё бо'льшую гальваническую пару составляют. Да и пластиковых втулок час всяких разных делают, можно даже поискать подходящий. Лучше из жесткого пластика, с наполнителем (армированный, по-другому).

[Малевич]

Втулить, однозначно. По кр. мере их дешевле выйдет поменять, если износ начнётся.
Насчёт совместимости - хр.з: на воротах люминь-заклёпки лет десять уже стоят и сыпаться пока не собираются. А вот с трением действительно беда, довелось прочувствовать в одной самоделке.

[Bull]

Сообщение от Малевич на воротах люминь-заклёпки лет десять уже стоят и сыпаться пока не собираются.

Ворота или нержавейка, или покрашено. А может, и заклепки анодированы или ещё чем покрыты.

[nlo740]

Про гальванику ЕСКЗС есть... Там на последних страничках таблицы.
ГОСТ_9.014-78_ЕСЗКС._Временная_противокоррозионная_защита_изделий, правда ныне не действующий, но как руководство.
Про трение - люминь в принципе с любыми материалами даст 0.5...0.8 коэфф трения.
Хуже чем со сталью, люминь стоит с медными сплавами... Там разность потенциалов огромна...

Ссорь не тот Гост всунул, щас нужный посмотрю...

ГОСТ 9.005-72 ЕСЗКС. Металлы, сплавы, металлические и неметаллические неорганические покрытия. Допустимые и недопустимые контакты с металлами и неметаллами (с Изменением N 1)
http://docs.cntd.ru/document/1200007216

[Малевич]

Сообщение от Bull Ворота или нержавейка...

Offtop: Шоб я так жил! И народец у нас ушлый: давно бы сняли. А заклёпки обычные, магазинные на 4,7 мм, глухой конец в чёрный профиль.

[Bull]

Сообщение от Малевич Offtop: Шоб я так жил!

Ну, в свое время много чего бесхозного повсюду лежало, вот и предположил.

[Creator]

Сообщение от uraltay столкнуть со стальной наклонной площадки алюминиевый брусок: тангенс угла наклона, при котором сползает брусок, и будет искомым коэффициентом

Хорошо забытая школьная истина...

Сообщение от Laborant Передние тормозные цилиндры в Жигулях и Москвичах, алюминиевый поршень, в стальной гильзе. Так продуктами коррозии зазор забивается, что, поршень просто заклинивает. При порваном пыльнике - за несколько месяцев.

Приму к сведению, полезная информация.

Сообщение от Laborant прочитал, что материал колесиков замене не подлежит, но, может, все таки, хоть текстолит? Что там за нагрузки у вас? Хоть втулочку капролоновую или текстолитовую туда, а?

Да подлежит, подлежит. После всей инфы, какой там дюралюминий! Просто был выход на недорогие заготовки для колесиков из Д16. Плюс, легко обрабатывается по сложным поверхностям.
А втулки прессовать надо. Трудоемкость = цена.

Сообщение от Bull Да и пластиковых втулок час всяких разных делают, можно даже поискать подходящий. Лучше из жесткого пластика, с наполнителем (армированный, по-другому).

Так это под заказ делают, крупными партиями. Или что-то стандартизированное для разных потребителей? Не встречал однако, и не придумаю, где искать...

Сообщение от Малевич Насчёт совместимости - хр.з: на воротах люминь-заклёпки лет десять уже стоят и сыпаться пока не собираются. А вот с трением действительно беда, довелось прочувствовать в одной самоделке.

Значит однозначно - плохо трется?

[Fogel]

приглядеть в магазине подходящие колечки и сделать деталь под них. Поди не сильно нагруженая деталь, сможет и на колечках крутиться, а не всей втулкой. Выйдет может и проще - прессовать точно не понадобится (киянкой прямо на оси собирать все).
А оксидная пленка алюминия, это самый обычный наждачный круг, только очень мелкозернистый, отсюда и хорошее трение.
Еще вариант сделать деталь вообще из пластика (какая разница дюраль точить или винил?) а рабочую поверхность бандажировать куском трубы (собствено детали будут это щечки этой катушки и труба)

[Малевич]

Сообщение от Creator Значит однозначно - плохо трется?

Делал качающуюся стойку для болгарки, типа монтажной пилы, и вилки шарнира приспособил из готовых дюралевых скоб. Насчёт Д16Т не скажу, но материал довольно твёрдый был. Ось стальная, посадка точная. Даже на рукоятке рычага усилие было заметное и смазка не помогала.
Хотя в магазинных стойках так и есть: силумин по стали. Но там зазоры большие (заодно и люфты) и сама ось тонкая - не так заметно.

[Bull]

Сообщение от Creator и не придумаю, где искать...

Первым делом на авторынках.

[Creator]

Сообщение от Fogel Поди не сильно нагруженая деталь

Периодически - сильно нагруженная. Скорость вращения - низкая. На колесиках будет ездить каретка по направляющим (прямоугольные профили). Выдвижной козырек с консолью в 3,7 м - перед моментом становления удаленного конца на вторую опору.
Колесики целиком из капрона - нейлона не годятся, так как при значительном усилии цилиндрическая поверхность деформируется в месте контакта с направляющей, и колесико катится перестанет и тупо заскользит. Бондажирование трубой не годится, так как нужна слегка бочкообразная поверхность - для компенсации перекосов.

[nlo740]

а тупо сталь по стали?
бронза по стали?
0.1...0.15 трение, зачем именно Д16. Непанятнааа

[Laborant]

Сообщение от Creator Периодически - сильно нагруженная.

И все таки, цифры, они помогут. А то, у пластиков совершенно конкретные допустимые удельные нагрузки. Может вы и проходите.

[Fogel]

Забандажируйте трубой и проточите
А по конструктиву, может ну его нафиг ролики? Ящики стола вполне убедительно сделаны: пара уголков поставленых на ребро (полками вниз и полками вверх) между них закатить шарики покрупнее, одеть на них обойму (лист с дырками). Трение качения всегда было круче трения скольжения, такчто кататься будет явно лучше чем на роликах.
Кстати, готовые ролики от скейборда можно купить еще...

[Creator]

Сообщение от Laborant у пластиков совершенно конкретные допустимые удельные нагрузки

Литература, источники со значениями допустимых нагрузок на пластики? И что значит "допустимых". Разрушения может не наступить, а деформация будет на лицо...

Сообщение от Fogel Забандажируйте трубой и проточите

... а реборды - приварите?

Сообщение от nlo740 зачем именно Д16. Непанятнааа

См. внимательно мои посты выше.

Сообщение от nlo740 а тупо сталь по стали?

Не тупо, а круто. Так и сделаю.
Всем спасибо!

[Laborant]

Сообщение от Creator Литература, источники со значениями допустимых нагрузок на пластики? И что значит "допустимых". Разрушения может не наступить, а деформация будет на лицо...

Справочник Анурьева, том 2, глава 2 "Подшипники скольжения", особенно раздел "неметаллические подшипники"

[Bull]

Сообщение от Creator Сообщение от nlo740 а тупо сталь по стали? Не тупо, а круто. Так и сделаю.

Ну, вот и отлично. Всегда бы так вопросы решались (у себя тоже).