[leshik2087]

Я в замешательстве, мне начальник отдела, главный конструктор и ведущий инженер хором заявили что лифтовые шахты в панельном 17-ти этажном доме между этажами крепить не нужно, типа все устанавливается на раствор и стоит "не шелохнется"... все так дклают. Кто-нибудь может разьяснить мне этот вопрос, но не применяя терминов "все так делают". Картинка шахты о вложении.

[Alkor527]

В 97 серии монтажные петли нижнего блока дополнительно привариваются к закладным деталям в верхнем блоке.
Крепление к этажным перекрытиям не выполняются, чтобы вибрации не передавались (шум понимашь).

[leshik2087]

Alkor527, согласен, к перекрытиям и не собирался крепить, я именно об этих петля, в типовой тех. карте подробно описывается этот процесс. В том то и дело, что мне объясняют что это соединение не нужно, достаточно одного раствора.

[yarrus77]

Сообщение от leshik2087 ипа все устанавливается на раствор и стоит "не шелохнется"... все так дклают

а шов между шахтой и перекрытием эти нехорошие люди бетоном забивают.
Посмотрите этот узел в серии 1.089.1-1, там и закладные скрепляющие сам ствол шахты, и к перекрытию.

[leshik2087]

yarrus77, шов с перекрытием заделывается вилатермом и оштукатуривается.

[yarrus77]

Сообщение от leshik2087 yarrus77, шов с перекрытием заделывается вилатермом и оштукатуривается.

и это правильно. Вот только строители об этом не знают (или делают вид) и забивают бетоном. А потом лифт слышен в каждом углу дома. Посмотрите серию там все по-уму.

[swell{d}]

вроде как-то так. только на растворе как-то стрёмно =)

[yarrus77]

Сообщение от swell{d} вроде как-то так

это между собой. а есть еще с перекрытием. Вот.

[leshik2087]

Со всеми узлами согласен, все хорошие)) все-таки не дураки серии разрабатывали... я думаю может появится тот кто примет сторону моего начальника и отчитает меня тут, что я ниче не понимаю и надо делать как начальник говорит)))

[swell{d}]

yarrus77, ни разу так не делал. У меня шахта всегда не касается конструкций здания, кроме общего фундамента

----- добавлено через 49 сек. -----
да и странно это - здание может "качаться" от ветра. получается, что мы будем и шахту качать, влиять на её вертикальность.

[Forrest_Gump]

Сообщение от swell{d} да и странно это - здание может "качаться" от ветра. получается, что мы будем и шахту качать, влиять на её вертикальность.

Ты бы на величину "качания" посмотрел бы. Сколько там ветер надует на здание?

[swell{d}]

допустимое 1/500 по сп20, т.е. для 75м - 150мм. как бы не мало.
у меня по расчёту получается где-то до 40мм. считаю, что зазора между плитой и шахтой в 40мм как раз =)

[Forrest_Gump]

от ветра перемещение 40 мм? какая высота здания? какой ветровой район? у меня от сейсмики в 9 баллов перемещения получаются порядка 80 мм для рамно-связевого каркаса высотой 35 м.

[swell{d}]

75м, второй район, без сейсмики. правда считал такое последний раз давно, году в 2008-2009. после этого только "корешки" достаются (два нижние этажа - монолит, делаем мы, сверху 24 этажа панельки (проектирует дск) - горизонтальные прогибы смотрят они).

----- добавлено через ~12 мин. -----
п.с. сейчас считану последний свой домик (11эт), посмотрим чего там.

[Maxa]

Сообщение от yarrus77 это между собой. а есть еще с перекрытием. Вот.

У меня тоже самое в принципе только с помощью двух уголков, и две лифтовые шахты грузовая и обычная соединяются швеллерами и накладками.

[swell{d}]

посмотрел. 30м здание, 8мм прогиб верха от нормативного ветра. здание Г-образное, жёсткое

[machekhin]

Доброго времени суток.
1. Серия 1.089.1-1_0
Узел I, стр. 92 - 1.089.1.-1.0-1-Д1
Скобы МС1 и МС2 (г-образные) жестко привариваются Н1-Рш к закладным деталям плит перекрытия, но не привариваются к закладным деталям стен лифтовых шахт, а упираются в них, то есть являются фиксаторами, а не связями между диском перекрытия и лифтовой шахтой.
2. Основные принципы конструирования лифтовых шахтах.
Пособие по проектированию жилых зданий. Вып. 3. Конструкции жилых зданий.
п. 5.79, стр.113.
ВСН 32-77, п.6.21, стр. 45.
3. Ответственность за конструктивное решение за конструктором.
Предлагаю сравнить возможные горизонтальные усилия при работе лифтового оборудования со сдвиговой прочностью только растворного шва.
4. В своих проектах (10-17 этажные жилые крупнопанельные здания) всегда соединяю стены шахт по высоте.
5. Конструкции объемных блоков лифтовых шахт (тюбингов) должны быть подкреплены документами по конструированию (Серия или ТУ), в которых предписаны области и особенности их применения. Могут быть ограничения на использование данных элементов в зависимости от, например, этажности здания. То есть разработчики данных тюбингов должны ответить как и где их можно применять.

[playgamer]

Сообщение от swell{d} да и странно это - здание может "качаться" от ветра. получается, что мы будем и шахту качать, влиять на её вертикальность.

Offtop: По ДБН для определения перемещений верха здания берется пониженное, так наз. "эксплуатационное" значение ветровой нагрузки, равное 0,21 от полного значения. Потому этот параметр (перемещение верха) для зданий до 35 м выполняется практически всегда с запасом, а величина перемещения - считанные милиметры...

[Forrest_Gump]

Сообщение от machekhin Скобы МС1 и МС2 (г-образные) жестко привариваются Н1-Рш к закладным деталям плит перекрытия, но не привариваются к закладным деталям стен лифтовых шахт, а упираются в них, то есть являются фиксаторами, а не связями между диском перекрытия и лифтовой шахтой.

Назови хоть горшком. Это не фиксатор, это односторонняя связь - она прекрасно работает на сжатие. Поэтому говорить, что в данном узле нет связи между шахтой и перекрытием - лукавство (мягко говоря).

[swell{d}]

playgamer, у нас только на пульсационную составляющую 0,7 при расчёте динамической комфортности (ускорений). других "ограничений" не знаю.
п.с. сейчас перечитал пункт. какие же эти нормописатели всё-таки уроды..

[playgamer]

Сообщение от swell{d} у нас только на пульсационную составляющую 0,7 при расчёте динамической комфортности (ускорений). других "ограничений" не знаю.

Заинтересовало такое несоответствие наших и ваших норм, решил рассмотреть на примере...
Дело в том, что новые нормы Украины очень завысили предельную ветровую нагрузку (для расчета по 1 ГПС) и несколько уменьшили нагрузку при 2 ГПС.
Так, граничная ветровая на здание на высоте, например, 20м для Львова по нормам Украины будет
W1=1,14(коэф.надежн.)*0,52кПа(нормат.давл.)*1,70(коэф.высоты)*(0,8+0,6)(коэф.аэродинам. - с двух сторон)=1,41кПа.
Тогда как для расчета по 2 ГПС
W2=0,21*0,52*1,70*(0,8+0,6)=0,26кПа.

Сравнил с нормами России при тех же условиях (ветр. р-н принял 3й, так как изменения ваших норм в сравнении со старым СНиП не так значительны, и Львов тогда был именно в 3-м ветр. районе)
W1=1,40(коэф.надежн.)*0,38кПа(нормат.давл.)*0,85(коэф.высоты, тип местн.В)*(0,8+0,6)(коэф.аэродинам. - с двух сторон)=0,63кПа
W2=1,00*0,38*0,85*(0,8+0,6)=0,45кПа.

Прошу прощения за оффтоп.

[swell{d}]

playgamer, это ты ещё с эквивалентной высотой по сп не разбирался =)
там теперь при ширине здания больше высоты по всей площади фасада надо прикладывать давление, как для верхней точки здания (давление не меняется по высоте)

[Forrest_Gump]

Offtop:

Сообщение от swell{d} playgamer, это ты ещё с эквивалентной высотой по сп не разбирался =)

Нет, я не понял, тебе что, новые нормы не нравятся? Тебе с ними скучно живется? 8-)))))))

[playgamer]

Offtop: Читал-читал этот пункт в СП... действительно тяжеловато для восприятия,

Сообщение от swell{d} при ширине здания больше высоты по всей площади фасада надо прикладывать давление, как для верхней точки здания (давление не меняется по высоте)

а вот так, своими словами, - понятно .
В сравнении с изменяющейся (трапецевидной) эпюрой, прямоугольная будет больше, но, наверное, - незначительно.
И вручную считать момент стало легче )).

[zzzzz-5]

ушли с темы, возвращаемся http://dwg.ru/dnl/12546

[Arm.Kon]

Объёмные лифтовые шахты (как, впрочем, и сборные из отдельных плоских элементов, и монолитные) - является неким элементом, придающими жесткость зданию (что особенно важно при многоэтажном домостроении).

Из этого следует - крепить надо (другое дело - как).

[yarrus77]

.....уж послала,так послала