|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Заниматься в сфере строительства, имея машиностроительное образование, как осуществить переход?
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 19
|
||
Просмотров: 16551
|
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Цитата:
Не говорите никому, не поймут. Оригинальная система обучения, главное освоить крутую программу и вперед...(но ведь программа лишь инструмент, а не базовые знания). |
|||
![]() |
|
||||
гражданин СССР Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186
|
catrigik, В программе посчитать не велика наука. Если ручками можешь посчитать, тогда можно говорить о владении расчетом. От механика к строителю перейти не столь сложно. Это вполне реально и примеров таких не мало. Главное, чтобы голова на плечах была, да хорошее базовое образование. Но самое важное, это на начальной стадии "попасть в хорошие руки", чтобы у Вас был грамотный руководитель, который сумеет научить Вас многому из того, чему в ВУЗе никогда не научат.
КМД - Конструкции Металлические Деталировочные. Это примерно то же самое, что в машиностроении Сборочный чертеж, разбитый на отдельные деталировочные марки. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 19
|
Цитата:
Вопрос был только в степени различия строительства и машиностроения, но, благодаря вам, теперь стало более менее ясно и с КМД тоже ![]() Цитата:
Получается, есть смысл позвонить на "строительные вакансии". |
|||
![]() |
|
||||
Диагностика, Социология Регистрация: 11.09.2013
Северная Венеция
Сообщений: 140
|
catrigik,
Добрый вечер Цитата:
Ведь даже механизаторы, доярки, кухарки, или те же бывшие военные - которые всю жизнь в армии прослужили, - про которых в Армии говорили - "их лбом башню тяжелого танка заклинить можно", и "чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона"...- сейчас успешно занимают руководящие должности манагеров и руководителей Проектов в проектировании... А опытные конструктора-расчетчики подчиняются им и внемлют каждому ихнему слову, внимательно и с упоением... Пенсионеры - некогда преподававшие ботанику, или всю жизнь работавшие в таких областях как Социология, или Юриспрудеция, весьма успешно осваивают Метод Конечных Элементов и с успехом выполняют расчеты строительных конструкций по договорам подряда, в тех же расчетных комплексах Лира и SCAD Последний раз редактировалось проф. Преображенский Ф.Ф., 29.12.2013 в 23:23. |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Цитата:
Эта сторона понятна. Логичный вывод,поддерживаю. |
|||
![]() |
|
||||
Диагностика, Социология Регистрация: 11.09.2013
Северная Венеция
Сообщений: 140
|
Весьма возможно, сударь...весьма возможно...
Кстати, этот проект получил Серебрянный приз - как лучшая стройка года в Латвии-2011, и между прочим проектирование велось по ЕвроНормам... Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Диагностика, Социология Регистрация: 11.09.2013
Северная Венеция
Сообщений: 140
|
Цитата:
Может быть просто завуалированные фобии ? Может быть Вы ошиблись ? Или этот инженер просто утром "с бодуна" был ? (с похмелья, и от того и взгляд его был "Бычий..."), А Вы не так поняли, и не разобравшись, уволились ? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 19
|
Самара, город немаленький
Цитата:
![]() Предприятие вообще было странным: бухгалтерия и мини цех были слишком большими для двух инженеров (как я сейчас уже сопоставлять могу). Может в другие филиалы людей перевели, а может контору только что открыли. Однако, там "трудился" тот парень, а над ним начальница его возраста. Он был, как бы самый приближённый к начальству работник, был кем-то вроде зама и инженера одновременно, вот и играл статусом. К тому же, сложилось впечатление, что они там больше флиртом, чем работой занимаются. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 216
|
Примеров много и удачных и не совсем.
Главное понять специфику строительства, тонкости и приоритеты. Ибо если честно, то различия между строителями и машиностроителями есть и существенные. Мой знакомый, очень сильный машиностроитель работал в строительстве. Там где касалось оборудования - был генеален, там где начиналлось чистое ПГС, буксовал и буксовал принципиально. Причем был очень хороший специалист, при этом же два парня с пециальностями "СДМ" и "ТДО" влились в строительную тематику идеально. Поэтому дерзайте - все возможно |
|||
![]() |
|
||||
Диагностика, Социология Регистрация: 11.09.2013
Северная Венеция
Сообщений: 140
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Во время кризиса (или ещё немного до...) девушка-однокурсница перешла на конструктора КМД, взяли без проблем. Правда, я не считаю, что после 8 лет в машиностроении она поступила верно. Хотя и сам во время кризиса парочку-троечку вариантов рассматривал с конструктором ПГС. Благо, с сопроматом и теормехом проблем не было.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 19
|
Цитата:
![]() Нелогично, имея образования в авиационном университете, а также реальные знания, а не "халтурные" корочки довольствоваться доходом на самом низком уровне. Я ещё не профессионал, однако уже и не тот, кто получает реальное задание, а не учебное, и начинает тупить. Просто, чувствую, как ощущал себя в этой сфере раньше и как сейчас. Всё таки за 3/4 года умный человек способен аккумулировать опыт от работы. Кроме того, мне ещё и интересно посмотреть, как выглядит инженерная практика в сфере строительства зданий. Есть тут и доля простого любопытства, всё же, возраст пока позволяет этим заниматься ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
|
|||
![]() |
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738
|
Эх, мОлодёжь... И куда сувать это образование...?
За 0,75 года умный человек понимает, что ничего особо не аккумулируешь... |
|||
![]() |
|
||||
гражданин СССР Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186
|
|
|||
![]() |
|
||||
гражданин СССР Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186
|
Дело даже не столько в рентабельности, сколько в социальном заказе. Профессионал никогда не будет делать заведомо аварийные конструкции, а Непрофессионал - всегда пожалуйста. Непрофессионал даже не понимает, почему нельзя делать то, что нередко требует руководство. И в этом сила непрофессионала. Соответственно, Непрофессионала выше ценят, у него больше зарплата.
|
|||
![]() |
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958
|
Цитата:
Как такое вообще возможно? Так эти "непрофессионалы" ещё имеют совесть упрекать в том, что профессионал отказывается исполнять. Часто приходится "дураком" прикидываться. ![]() Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 31.12.2013 в 00:42. |
|||
![]() |
|
||||
гражданин СССР Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
Работать надо в сфере, куда душа лежит.
Пока жены, дитя, кредита нет смотри куда взгляда хватит. У строителей, как и у машиностроителей, десятки специализаций (ОВ, ВК, АР, КМ, КМД, фундаменты...) в каждом своя специфика, нужны свои знания и умения. Даже работая на одном предприятии можно с трех-четырех сторон смотреть на одну и ту же проблему, в связи со спецификой работы. Так что дерзай. П.С. Сам тоже поглядывал и ОВ и на ВК (по факту гибридом с машиностроением которым и занимался лет 6) и на МК, но в душе остался Машиностроителем, чем собственно сегодня и занимаюсь.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Цитата:
Что касается исходного вопроса "Заниматься в сфере строительства, имея машиностроительное образование, как осуществить переход?", то ответ простой - не разбегайся, сразу прыгай. Здесь всё зависит от личных качеств. Немало машиностроителей и даже "ботаников" успешно работают в сфере строительства. У этой "сферы" очень большой радиус. И немало дипломированных (и даже "остепененных") людей со строительным образованием никак себя в этой "сфере" не проявили. То для них "кризис", то "дефолт", то "начальник дурак", то "эта страна". Где конкретно "лучше" (и сытнее) работать в строительстве зависит от местности и опять же от личных качеств. От местности - потому-что где-то дипломированных строителей "как собак нерезаных", а где-то один инвалид умственного труда на 100 км2. От личных качеств - потому что одному по душе "считать да чертить", а другому - "бегать и разруливать". Очень уж большая "сфера" - инвесторы, заказчики, строительные организации ("линия", ПТО, руководство), проектные организации разных сортов. Где-то, чтобы успешно работать в "сфере" достаточно иметь "морду лопатой", а где-то самому придется с большим трудом получать дополнительные знания. Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Промка думаю ближе к машиностроению, чем чистое строительство... Я можно сказать сам из машиностроения пришел в строительство, а можно сказать и вернулся в свою специализацию по диплому... Так что все относительно. В машиностроении просто сейчас вообще перспектив нет. Отрасль просто мертвая. Выживает только на старых разработках и на старых кадрах. Но этих кадров мало осталось, очень мало...
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958
|
Цитата:
Хотелось бы рассмотреть конструктивную меру. Это переход профессионалов на иной уровень="ноу хау". Но такой уровень требует бюджета и сроков исполнения регламента. И получается пока нет запроса на "ноу хау" - профессионалы не востребованы. Что может "спровоцировать" запрос? Пожалуй здесь стоит пока что остановиться в высказывании мнения. Как говориться - время покажет. p.s. Под "ноу-хау" понимается в том числе и классические принципы проектирования, ведение строительства по проекту. исполнение НТД, и как не парадоксально наличие высшего образования. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 31.12.2013 в 17:53. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958
|
Примут, но платить будут меньше. Рядом посадят "конкурента-студента" по зарплате и покажут, что им выполняемая "работа" ни чем не хуже. Докажи что твой результат лучше. И человек начинает добровольно выкладывать "конкуренту-студенту" всю технологию. А автора потом ещё и уличат в неучастии в процессе. Ведь виден результат, а не метод его достижения.
Интересно наблюдать со стороны, когда недослушают и бегут исполнять.Мол лишнего много ![]() Offtop: p.s.Или им (студентам) недоговорят случайно. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 01.01.2014 в 23:28. |
|||
![]() |
|
||||
гражданин СССР Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186
|
yrubinshtejn, Как все это знакомо. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F8%E8%E1%EA%E8
|
|||
![]() |
|
||||
гражданин СССР Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186
|
yrubinshtejn, из своего опыта могу сказать, что все бремя ответственности ложится не на того, кто запроектировал аварийные конструкции, а на того, кто ошибки выявил. У всех недоучек есть одно удивительное доведенное до виртуозного мастерства умение уходить от ответственности. Кроме того, за недоучками всегда подавляющее численное преимущество и они имеют обыкновение объединять свои усилия в борьбе с профессионалами. В ход идет риторика, дескать профессионал не вписывается в коллектив, высокомерен, доходчиво не объясняет, не хочет помочь исправить ошибки и т.п. Короче, от профессионалов стремятся избавиться, чтобы воду не мутили.
|
|||
![]() |
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958
|
Цитата:
Для страховки ошибок?Для скрытия "недостатков"? Ну пусть избавляются. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 02.01.2014 в 01:11. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Довольно много работал с машиностроителями перешедшими в строительную сферу.
Любая машиностроительная специальность дает вполне достаточную базовую подготовку для освоения почти любого направления строительной, без дополнительного образования. Зачастую машиностроители и без дополнительного образования знают больше чем строители, особенно если последние кроме какого нибудь скада ни черта не знают. 1) для делания КМД какие то сведения в области теории расчетов вообще излишни - достаточно почтитать пару книжек по оформлению, изучить несколько примеров, сделать пару проектов под опытным руководством. Конечно немало зависит от качества исходного КМ. Практически сейчас часто приходится дорабатывать и перерабатывать КМ одновременно с деланием КМД. 2) для самостоятельного конструирования (с выбором схемы и пр.) конечно нужно изучить строительные конструкции и соотв. нормы (с пособиями к ним). Беленя например для металла и Бондаренко для жб. Сопромат там кстати не сильно помогает никому. А строймех как он есть сейчас вообще практически не нужен. Конструкции намного сложнее, там кстати знание отдельных машиностроительных расчетов помогает больше. Единственный плюс второго образования - в том что вуз создает некоторый репрессивный аппарат, заставляет делать курсовые, не все могут заставить себя заниматься самостоятельно. Строителей сейчас в РФ скорее избыток чем недостаток. И вряд ли наступит опять золотое время для них. Скорее им самим придется переквалифицироваться. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958
|
ETCartman
Вы всё верно сказали.Но машиностроители тоже разные. Те, о ком Вы говорите, это машиностроители в области строительства (краностроение например). Машиностроители из станкостроения или какие нибудь прибористы или робототехники - далеки от строительных конструкций. Таже бауманка - фикция. Доминирует только статус ВУЗа В СВОЕЙ ОТРАСЛИ. |
|||
![]() |
|
||||
гражданин СССР Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186
|
yrubinshtejn, сложный вопрос. Вот пригласили меня на мою предпоследнюю работу. В начале все шло нормально - сделал реконструкцию по объекту, за который недоучки браться боялись и на меня спихнули. Руководство фирмы признало во мне специалиста. К слову сказать, мою компетентность никто, ни руководство, ни недоучки никогда под сомнение не ставили. А потом попался мне на глаза проект эстакады, который эти недоучки всей группой делали. Постарался в мягкой форме объяснить, что в конструкции нет ни одного работоспособного элемента - все не держит. Все падает. А сроки горят. Руководство в истерике бьется и нереальные сроки для исправление назначает. Недоучки, естественно, начинают "исправлять". А там исправить невозможно. Нужно все с нуля переделывать. И что делать профессионалу? Либо подписываться под аварийными конструкциями, либо идти на конфликт. Третьего не дано. Понятно, что недоучки все сроки сорвали, но виноват я - не помогал. Дальше интересней. Решило руководство меня повоспитывать - дало проверять эти чертежи, дескать смотри и учись, как надо работать. Естественно, что чертежи были возвращены для исправления по моим замечаниям. И опять я вроде как виноват - торможу выпуск документации. И опять на меня начальство косо смотрит. Через какое-то время приносят мне "исправленные" чертежи. Проверяю - ошибок еще больше, чем было. И ошибки-то очевидные. Недоучкам мне возразить нечего. И исправить чертежи не могут - не умеют. Казалось бы все. Недоучкам крышка. Но не тут-то было! Недоучки находят выход из казалось бы безвыходной ситуации - всей группой подделывают мои подписи в графе проверщика и выпускают проект.
Вместе с заявлением об уходе на имя гендиректора я подал служебную записку о фальсификации моих подписей. И снова недоучки вышли сухими из воды - перевыпустили проект, а в качестве проверщика подпись поставила одна из недоучек. Я в очередной раз убедился, что недоучки непотопляемы, а профессионал беззащитен и уязвим. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958
|
Я всё время "ищу внутри себя" надежду, что тот кому следует расставить приоритеты, и без удаления участников, всё таки эти приоритеты расставит. Погасят гонор и лож в среде.
Причина одна - врать профессионал паталогически не умеет. Его ни этому учили. Т.е. по структуре той школы где он произрастал это не предусматривалось. Профессионал знает границы своих возможностей. Лезть в неопределённость он не будет однозначно. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 02.01.2014 в 02:12. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 19
|
Цитата:
![]() ----- добавлено через ~49 мин. ----- Цитата:
Цитата:
Я тоже заметил, что в РФ очень распространено совершенно несерьёзное отношение ко многим делам (см. цитаты выше), поэтому выбрал инженерную деятельность, здесь я думал найти более прагматично смотрящих на жизнь людей, с которыми приятно не просто работать, но и проводить значительную часть жизни (на работе). Похоже, я ошибся, люди везде люди ![]() Интересно, как дела в инженерной деятельности обстоят в таких странах, как США, Велибритания, Австралия, Германия? Может кто-то порадует приятными новостями о дальних краях, где нас нет ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958
|
Serge Krasnikov
Не всё я понял. Цитата:
![]() Дело не в расчётчиках прочнистах. Я тоже расчётчик, но как это делается в авиации или турбинах станций могу и не знать, а в Бауманке знают.Но в Бауманке не знают строительных конструкций и т.д. Цитата:
Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 02.01.2014 в 10:30. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Сколько ваш строительный институт выпустил механиков, и сколько их вообще, и второй вопрос неужели ты думаешь что в строительных институтах механиков готовят лучше ![]() Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958
|
Завязывай
Цитата:
![]() Время надо будет много, в библиотеки походить. (например в Бауманскую ![]() Offtop: Из кухонных разговоров. В Бауманку в своё время весь мех.факультет МИСИ был переведён единовременно. Так было нужно. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 02.01.2014 в 11:14. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Про паротурбину ничего говорить не буду, но шахтные вентиляторы проектировать довелось, кроме расчета прочности там там довольно много аспектов еще, после расчета и изготовления модели они еще иногда продувались в ЦАГИ, посему я зная немного эту кухню так никогда не скажу... ну а прочность, ну считал ее молоденький аспирант, только что из института
![]() Ну-ну в добрый путь |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958
|
Вот именно. Каждый должен развиваться в том направлении, которое определил в первую очередь ВУЗ.
Менять профориентацию означает удорожание процесса и требует время. Два определяющих фактора. Здесь и приходится говорить о проблемах с которыми сталкиваются участники. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 02.01.2014 в 12:36. |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Цитата:
Вы просто не сообразили как недоучек поставить на место, а это не сложно: все указания по исправлению чертежей и сроков исполнения в письменной форме и под расписку, после неверного исправления, срыва сроков - повторно, а первый экземпляр руководству на предмет несоответствия квалификации и т.д. Очень помогает и дисциплинирует недоучек. Цитата:
Причем по выбранной специальности материал давался весьма широко(легко контактировать со смежниками, да и адаптироваться уже на работе гораздо легче). Конструктор или технолог закладывалось на уровне факультетов и кафедр. Правда это было в прошлом, сейчас уровень должен упасть(спецпредметы читали известные практики, сейчас наверное их почти и не осталось). Одной лопаткой не отделаться(придется освоить и газодинамику,термодинамику, расчеты по динамике, на прочность с учетом и теплового нагружения и т.д. - не соскучитесь). |
|||
![]() |
|
||||
гражданин СССР Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958
|
На каком основании? За какие такие заслуги? В силу складывающегося отношения - теперь, категорическое нет. Лучше добровольное увольнение.
Как говорит один знаменитый человек - "Если нет таланта - не объяснишь". Попусту потраченное время. Не способному не объяснить. В качестве оправдания останешься ещё (как и описано выше) виноватым. Минимум за срыв сроков. Вывод - больше молчать. Видишь аварийно законструированный объект - молчи. Иначе будешь нести ответственность за всё. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 02.01.2014 в 13:38. |
|||
![]() |
|
||||
гражданин СССР Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186
|
Давно известно, что ни одно благое дело не остается безнаказанным, но молчать совесть не позволяет. Но молчи, не молчи, а рано или поздно тебя втянут в аварийный проект. Поэтому и остается единственный выход - увольняться из такой организации и искать счастья в другом месте.
|
|||
![]() |
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958
|
Не.Ну у некоторых бытует альтернативный вариант (предложение). Переработать проект за бесплатно с неизменными сроками выпуска. С принятием ответственности за всё.
Есть люди, которые получают удовольствие от своей работы - тем и сыты будут пусть. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 02.01.2014 в 14:19. |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе | Людмила Охр | Прочее. Архитектура и строительство | 350 | 14.02.2015 17:50 |
Ввод в эксплуатацию салона красоты - нужно ли (и в какой форме) согласование с пожарниками ? | drill_man | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 20.09.2013 12:03 |
Где написано, что Подрядчик обязан передавать исполнительную документацию ? | drill_man | Разное | 164 | 15.01.2013 15:30 |
Временная защита неэксплутаруемого здания от осадков | ing-e | Прочее. Архитектура и строительство | 16 | 06.12.2011 00:11 |