[Мiколa]

Здравствуйте! Прошу простить за небольшой флуд во вступлении – надо как-то объяснить ситуацию.
А суть в том, что я перед выходом на пенсию сменил квартирку на небольшой старый и изрядно пропавший частный домик в 45 кв.метров в черте города. Свидетельство на землю и дом есть. Я сразу же решил дом переделать, и делал это самостоятельно, естественно без всякого плана, хотя для себя делал простенькие чертёжики в автокаде (осилил, и к данному моменту даже сделал 3Д чертёж этого своего дома). Но как теперь оказалось, я занимался реконструкцией, а узнал об этом только теперь, когда уже всё сделал и то только потому, что кто-то меня однажды спросил: оформил ли я как-то это дело. В архитектуру и БТИ пока не ходил, решил поинтересоваться в инете – вдруг кто-то уже имеет такой печальный опыт.
Вот и вопросы к вам:
1. Чем это мне грозит и оформлю ли я всё-таки факт реконструкции (прошло уже 10 лет)?
2. Могу ли я сам (а главное – имею ли право?) изготовить все необходимые чертежи в автокаде?
Если адекватные ответы и вопросы будут, то изложу масштаб реконструкции и все "тонкие" места
Заранее спасибо.

Если у вас домик меньше 1500 кв. метров и не более 3 этажей, то забудьте про всякие страшные слова типа "реконструкция".

[Мiколa]

Сообщение от VVapan4ik и у вас домик меньше 1500 кв. метров и не более 3 этажей, то забудьте про всякие страшные слова типа "реконструкция".

Забыть - было бы для меня (и жены, т.к. больше ботися она) самым лучшим исходом, но пугают тем, что после нас у наследников будут проблемы

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от VVapan4ik и у вас домик меньше 1500 кв. метров и не более 3 этажей, то забудьте про всякие страшные слова типа "реконструкция".

Дом у нас был действительно 45 кв.м (9Х4 внутри) и один этаж. Я сделал пристрой и тепрь площадь 65 кв.м. Кроме того я сделал общую крышу на дом и двор. А "забыть" - было бы для меня (а больше для жены, т.к. больше ботися она) самым лучшим исходом, но знакомые пугают тем, что после нас у наследников будут проблемы.
А по поводу того, что в цитате где-то что-то написано?

Сообщение от Мiколa А по поводу того, что в цитате где-то что-то написано?

Градостроительный кодекс РФ

[slobodyanyukd]

Частный дом? Какую вы хотите реконструкцию? У вас памятник ист наследия? В черте какого города? Например для строительства в мск разрешение на частный не многоквартирный дом разрешение не требуется. Вам необходимо оформить перепланировку в бти, но опять же там ни чего сложного кроме очередей и пары лёгких правил (говорю про мск).
В МО для строительства нужно смотреть на законы местного самоуправления, в Одинцовском районе просто необходимо уведомить самоуправленцев

[ГИП б/у]

Мiколa
То, что Вы спросили совета (и информации) на форуму, эт нормально.
Ну а что бы Вам не обратиться в местную БТИ? Там, наверняка, есть даже Техотдел (или сайт), вот и поинтересуйтесь у них.
По всем существующим НПА у Вас не должно быть каких-либо проблем. Кроме как заказать новый Техпаспорт (возможно и кадастровый) домовладения. Это опять же, для того, чтобы Ваши наследники (в глубоком будущем) не имели проблем и осложнений.
Успехов Вам и благополучия.

[YriiVC]

Идете в местную администрацию, в отдел архитектуры, пишете заявление на расширение дома. Там Вам, с учетом разрывов, рисуют ПЯТНО возможной застройки. Проект им не нужен. Получаете разрешение и ч/з время приходите и говорите, что закончили..... И потом вызываете БТИ, идете в юстицию и оформляете жилье. Главное не вылезти из пятна застройки. Паспорт БТИ будет действителен 5 лет. Потом, после 5 лет, при продаже-дарении надо будет делать новый.

[ГИП б/у]

Сообщение от YriiVC Получаете разрешение

Простите великодушно, но на ЧТО РАЗРЕШЕНИЕ?.
И какое пятно даст вам архитектура, если есть оформленный в собственность участок, с его границами?

[dyr]

Сообщение от ГИП б/у Простите великодушно, но на ЧТО РАЗРЕШЕНИЕ?. И какое пятно даст вам архитектура, если есть оформленный в собственность участок, с его границами?

На плане собственного участка зарисовывают место (рисуют пятно) где должны располагаться (уже располагаються) ваши дополнительные 20 м2.

[YriiVC]

Ну у нас же ничего не делается без разрешения. Вы должны зафиксировать свое желание жить в лучших условиях. Иначе это будет самострой (при плохом стечении обстоятельств вплоть до сноса за Ваш счет). Дальше: участок Ваш, но нельзя строить по меже, есть определенные разрывы между постройками на соседних участках и от красной линией. Вот местный Монферан и отведет, на Вашем участке, территорию, где можно что-либо построить или расширить. Сейчас важнее получить разрешение (его можно продлевать), а так кто-нибудь из "хороших" соседей капнет и ....самострой, а это уже сложнее.

[Bonussandro]

Вообщем, Вам необходим градостроительный план земельного участка, насколько я понял.

[ГИП б/у]

Сообщение от dyr На плане собственного участка зарисовывают место (рисуют пятно) где должны располагаться (уже располагаються) ваши дополнительные 20 м2.

Откуда такие познания? Вы, лично сами, сталкивались с подобными вещами?

Сообщение от YriiVC Ну у нас же ничего не делается без разрешения.

А не могли бы Вы выложить для информации (можно и в личку) Распоряжение местной администрации о реконструктивных работах в ИЖС, если есть таковое?
На основании чего Вы делаете подобные заявления?
Интересуюсь в плане выполнения подобных работ. У нас, пока, кроме Заключения на тему соответствия строительным нормам, для ввода ничего больше не требуют (документ о собственности участка - само собой).

[иваниваныч]

Сообщение от ГИП б/у Простите великодушно, но на ЧТО РАЗРЕШЕНИЕ?.

Разрешение на строительство всё равно никто не отменял, даже в случае с ИЖС (ст.51 п.9 ГК). Только для него не надо проекта и экспертизы, как в случае с более серьёзными объектами. И, действительно, могут быть ограничения по использованию участка, как по противопожарным нормам (отступ от соседних строений), так и по местным ПЗЗ, как справедливо замечено в посте 10. Страшного ничего нет - нужно обращение в местную архитектуру за градпланом со схемой планировочной организации участка (её можно и самому нарисовать, но в некоторых городах архитектура это берёт на себя за деньги Заказчика).

[YriiVC]

Сообщение от ГИП б/у На основании чего Вы делаете подобные заявления?

Я являюсь членом комиссии, в вопросах строительства, по разрешению споров между гражданами и ежемесячно сталкиваюсь с вопросами неправильного строительства (в смысле расположения на участке). Соседи не соблюдают требуемые разрывы и ...."война". В каждом регионе свое законодательство, свои требования. Проще получить у специалиста требуемые разрывы, чем строить и ломать... Хотя на временные здания разрешения не требуется....но строить его надо минимум 1 метр от межи.

[ГИП б/у]

Сообщение от иваниваныч Разрешение на строительство всё равно никто не отменял, даже в случае с ИЖС (ст.51 п.9 ГК).

Ну вот, иваниваныч, ты, как всегда, на высоте.
Учитесь, молодежь, как аргументировать свои ответы (сообщения).
Однако есть в ГрК ст.51 п.17 п/п 4), где говорится что не всегда требуется разрешение. А, по скольку автор темы не раскрыл объем своей "реконструкции", сложно годать - "требуется - не требуется".
YriiVC Спасибо за ответ.

[jtdesign]

Сообщение от ГИП б/у по скольку автор темы не раскрыл объем своей "реконструкции",

Еще как раскрыл, увеличил предыдущий объем объекта капитального строения (частного дома) почти на 50%, было 45 м2, добавил 20 м2. У ТС вероятнее всего проблем не будет и не шевелясь, но наследникам или покупателям могут появиться.

[ГИП б/у]

Уважаемый jtdesign.
У меня нет задатков экстрасенса (за счет чего увеличен объем дома? может веранду с банькой пристроил и под одну крышу подвел).

[Мiколa]

Ещё раз всем здоровья и теперь уж с Рождеством!
Спасибо за участие, кое-что прояснилось, а поскольку вам (судя по последним постам) не представляется объём выполненных мною переделок дома, то я рискнул выложить информацию в виде фото:
1. вид дома до приобретения
2. его технический паспорт
3. а это то, что у меня получилось на данный момент. Тут красной рамкой обведён первоначальный вид дома в виде спереди

----- добавлено через ~12 мин. -----
Ну, а в БТИ и в архитектуру я конечно схожу схожу после каникулов, хотя и боюсь "наездов" с их стороны, т.к. наши знакомые заявляют, что я произвёл именно реконструкцию без разрешения на то

[ShaggyDoc]

Здесь уже писали, что в каждом регионе или городе есть свои порядки выполнения и "реконструкций", и "переоборудования". Есть и практика "узаконивания" выполненных фактически изменений. Везде занимаются разные организации - кому поручат. Вот "БТИ", например, уже давно нет - есть подразделения Росреестра (хотя на вывеске может быть слово БТИ, это всего лишь "бренд"). Где-то этим занимается "архитектура", где-то "административно-техническая инспекция".

В любом случае узаконить такие действия (т.е. получить новый технический паспорт у тех, кто ведет технический учет) не сложно. И нужно. Лишь бы не было нарушений, связанных с правами соседей. А вот чтобы потом наследников не подставить, надо будет изменить и свидетельство о собственности на новые параметры. Не исключена и "дачная амнистия".

Лучше всего зайти на сайт своего муниципального образования и поискать там необходимые документы - сайты есть теперь у всех, выше сельсоветов и такие документы там есть. Это чтобы знать, куда идти. А можно и ноги в руки...

[ГИП б/у]

Ну вот теперь все ясно с Вами, уважаемый Мiколa. На лицо типичная реконструкция, со всеми вытекающими.

Сообщение от ShaggyDoc Вот "БТИ", например, уже давно нет - есть подразделения Росреестра

А как же тогда понимать эту фирму ФГУП «Ростехинвентаризация - Федеральное БТИ»?
Вроде как Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии существует автономно от БТИ.

[иваниваныч]

Сообщение от Мiколa Ну, а в БТИ и в архитектуру я конечно схожу схожу после каникулов, хотя и боюсь "наездов" с их стороны

Вовсе не обязательно идти и говорить, что реконструкция уже сделана. Надо представить дело так, что Вы только собираетесь её выполнять по предложенной схеме (никто проверять не будет) и спросить квалифицированного совета. Кроме того, в любых правилах бывают исключения (как этого добиться - вопрос уже другой). С Рождеством!

[ShaggyDoc]

А как же тогда понимать эту фирму ФГУП «Ростехинвентаризация - Федеральное БТИ»? Вроде как Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии существует автономно от БТИ.

Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии (Росреестр) - это орган государственной власти. Органы государственной власти не могут вести производственную деятельность, для этого создаются Федеральные государственные унитарные предприятия. Т.к. население привыкло к аббревиатуре "БТИ", этот ФГУП и именуют Федеральное БТИ. Но это уже не те "бюро", которые были раньше. Прежде они были и городского, и районного, и областного уровней, конкурировали между собой, норовили захватить друг у друга технические архивы. Чтобы ликвидировать бардак в этой отрасли и создали Росреестр - одно из немногих разумных решений за последние годы. Соединили "БТИ", "Комземы", "Картографию" в одной Службе. Но "под службой" имеется множество предприятий.

А никаких "бюро" в списке организационно-правовых форм более нет. Остался бренд, например "похоронное бюро" - на самом деле какое-нибудь ООО или МУП (в лучшем случае).

[Мiколa]

Сообщение от ГИП б/у Ну вот теперь все ясно с Вами, уважаемый Мiколa. На лицо типичная реконструкция, со всеми вытекающими.

ну вот, вроде сначала успокоили типа:

Сообщение от VVapan4ik Если у вас домик меньше 1500 кв. метров и не более 3 этажей, то забудьте про всякие страшные слова типа "реконструкция".

а теперь всё-таки реконструкция! Так как же на самом деле?

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Надо представить дело так, что Вы только собираетесь её выполнять по предложенной схеме (никто проверять не будет) и спросить квалифицированного совета.

Я в общем-то так и намеревался поступить до вопроса здесь, но не знал что показать там (тем), куда приду, поэтому и спросил у вас о чертежах, которые могу сделать. Да и надо ли их показывать раньше времени, если я "ещё только собираюсь делать реконструкцию"? А если это и впрямь реконструкция, то тогда я вроде как должен предъявить какой-то прект - опять вопрос!Вобщем, в голове опять куча вопросов...

[layer]

Сообщение от ShaggyDoc Здесь уже писали, что в каждом регионе или городе есть свои порядки выполнения и "реконструкций", и "переоборудования".

С этой бы строки и начать тему. Сам президент уже понимает маразм сложившейся ситуации в стране при отсутствии единых требований. Вроде в марте должны. Полагаю не случится, поскольку конкретное ответственное лицо так и не было названо. Но верится всегда в лучшее и стоит еще подождать хотя бы до мая и убедиться, что будут другие решения отличающиеся от предложений посадить на плечи народа в виде компенсирующих акцизов.

[Brasero]

Микола, не слушайте Вы всю эту фигню!
Делаете так - идете в БТИ, разговариваете в доброжелательном тоне с каким нить клеркои, из тех, кто ходит и инспектирует переделки. Этот клерк придет к Вам в свое неурочное время, обмеряет все, либо сам сделает чертежи, либо Ваши возьмет за основу. За реальные деньги. Они все этим занимаются. Дело не стоит выеденного яйца.
Развели бодягу, щас в Лигу Сексуальных Реформ заявление предложат писать. Берегите нервы, просто делайте и всех посылайте.

[ГИП б/у]

Согласен. ФГУП «Ростехинвентаризация – Федеральное БТИ» не является ни федеральным органом исполнительной власти, ни подведомственным федеральному органу исполнительной власти государственным учреждением. Однако, в соответствии с уставом имеет статус юридического лица.
Переход к системе введения государственного кадастра недвижимости в соответствии с вступившим в действие с 1 марта 2008 года ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» не упраздняет систему государственного технического учета объектов капитального строительства и объектов жилищного фонда, и, соответственно, не отменяет необходимости составления технических паспортов на недвижимое имущество.

[иваниваныч]

Сообщение от Brasero Этот клерк придет к Вам в свое неурочное время, обмеряет все, либо сам сделает чертежи, либо Ваши возьмет за основу. За реальные деньги. Они все этим занимаются.

Какие обмеры и чертежи? Градкодекс ст.51 п.9
"... Для принятия решения о выдаче разрешения на строительство необходимы следующие документы:
1) правоустанавливающие документы на земельный участок;
2) градостроительный план земельного участка;
3) схема планировочной организации земельного участка с обозначением места размещения объекта индивидуального жилищного строительства."
п.10
"10. Не допускается требовать иные документы для получения разрешения на строительство, за исключением указанных в частях 7 и 9 настоящей статьи документов. Документы, предусмотренные частями 7 и 9 настоящей статьи, могут быть направлены в электронной форме."
За градпланом надо обращаться в гор(рай)архитектуру - для них нужно только расположение объектов на участке - СПОЗУ (то, что указано в подпункте 3 пункта 9).

[Мiколa]

Сообщение от иваниваныч "... Для принятия решения о выдаче разрешения на строительство необходимы следующие документы: 1) правоустанавливающие документы на земельный участок; 2) градостроительный план земельного участка; 3) схема планировочной организации земельного участка с обозначением места размещения объекта индивидуального жилищного строительства."

Под этим я понимаю моё свидетельство на землю и кадастровый план участка?
Подчёркнутая фраза в свидетельстве как-нибудь поможет в данном случае?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от иваниваныч 3) схема планировочной организации земельного участка с обозначением места размещения объекта индивидуального жилищного строительства

а что это - мне не понятно...

[ShaggyDoc]

Переход к системе введения государственного кадастра недвижимости в соответствии с вступившим в действие с 1 марта 2008 года ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» не упраздняет систему государственного технического учета объектов капитального строительства и объектов жилищного фонда, и, соответственно, не отменяет необходимости составления технических паспортов на недвижимое имущество.

Разумеется, не отменяет. Но теперь всё находится в одних руках, под одной "крышей" Росреестра - и технический учет ("БТИ"), и правовой учет - кадастр недвижимости (бывшая "Росрегистрация"), и земельный кадастр, и ведение электронной подосновы (Роскартография) и ГИС земельного кадастра. Раньше бабки на всё это пилили в разных ведомствах, а теперь в одном. Посредством разных ФГУП.

[Alexey Yudin]

***

[Мiколa]

Сообщение от Alexey Yudin Из сообщения Мiколы не ясно затронула его "перепланировка" несущие стены или обошлись только перегородками. А может у него пристройка?

Что ж, признаюсь во всём:
Собственно стены дома остались такими, какими они были изначально, если не считать того, что вместо двух окон (вид спереди) я сделал одно, т.е. простенок между ними я передвинул вправо (вид спереди)
Кроме того я удалил два боковых окна и заложил их брусом сечением 18х18см
Подпол под основным домом был углублён до 2-х метров и расширен, а его стенки выложены красным строительным кирпичом на бетонном фундаменте высотой 20см – под домом получилось подвальное помещение.
С правой стороны основного дома решил сделать пристрой также с подвалом, для чего вдоль дома вырыт котлован, а чтобы увеличить площадь подвала под пристроем, удалил часть "родного" фундамента (камень-плитняк) из-под правой стены основного дома. По мере удаления фундамента из-под правой стеной основного дома под нижним бревном стены установлены 4 опоры (труба d=110мм), нижняя часть которых с приваренной арматурой забетонирована ниже пола подвала.
"Родной" фундамент под тремя остальными: передняя, левая и задняя стенами основного дома остался не тронутым.
Далее, в стык к оставшемуся переднему и заднему фундаментам основного дома в котловане справа П-образно к основному дому залит бетонный фундамент, а на нём выложена стена из красного строительного кирпича до уровня пола основного дома – получилось подвальное помещение, смежное подвалу основного дома.
В основном доме убрал русскую печь и печь голландку, сменил пол и незначительно изменил планировку.
Потолок основного дома остался прежний.

Вот, это все изменения, касающиеся непосредственно основного (изначального) дома. Очень ли это криминально?

[Владимир.]

Сообщение от Мiколa Очень ли это криминально?

Пока не соберетесь продавать - не заморачивайтесь.

[Alexey Yudin]

***

[Мiколa]

Сообщение от Владимир. Пока не соберетесь продавать - не заморачивайтесь.

Я продавать не собираюсь - это мой вклад наследникам

Сообщение от Alexey Yudin Высота помещений подвала от пола до потолка?

высота от пола подвала до пола дома 218см

----- добавлено через ~1 мин. -----
разве это имеет какое-то значение?

[ShaggyDoc]

Я продавать не собираюсь - это мой вклад наследникам

Оформить надо всё самому и вовремя. Это не так уж сложно сейчас - один визит на место из "БТИ" (или какой-там у вас орган этим занимается). Никакого "криминала" в этой реконструкции нет - если не нарушены интересы соседей.

А вот наследникам потом всё оформить будет гораздо сложнее.

[Alexey Yudin]

***

[Мiколa]

Ну, блин, выкопал я себе яму вместе с этим подвалом – вот что значит незнание законов! Я сам своими руками старенький домик превратил в вполне приличный дом и теперь, как оказалось, я в этом ещё и виноват! Да в придачу ещё и тратиться придётся прилично – я на всю работу наверное потратил меньше, т.к. делал всё сам! Делал себе тихонько домик, делал с умом, так, чтобы ничего нигде не просело, не покосилось, чтобы внукам потом польза больше была. Соседи даже завидовали по-доброму – "Вон что из старого-то домика Николай сделал"! А я делал и думал, что вот и я как настоящий мужик сам построю дом – ведь я был уверен, что ничего не нарушаю – напротив, делаю хорошее дело, воплощая в жизнь мечту любого мужика построить свой дом! А в результате… Теперь-то я и сам понимаю, что всего-то надо было сначала разрешение взять, но… Вот так нормальные люди и превращаются в преступников!
Извиняюсь за флуд, правда обидно!

Сообщение от ShaggyDoc если не нарушены интересы соседей.

нет, за границы "старого" плана я не вышел, напротив - площадь застройки даже уменьшилась из-за ликвидации стайки для скота. Теперь уж думаю, что и в этом я виноват!

Сообщение от Alexey Yudin ...при отсутствии правоустанавливающего документа (Акта ввода в эксплуатацию) на учет в кадастре не поставят (см.221-фз - ст.15, ч.1 п.9, ст.22 ч.3 и ст.27 ч.2 п.8).

Алексей, как называется этот документ, выдержку из которого вы привели?

Сообщение от Alexey Yudin Если высота помещения до 1.8 метра

наверное это в случае, если специалисты не заглянут в мой подвал

Сообщение от Alexey Yudin Завтра ты будешь платить налог от этой "рыночной" стоимости

Ну, вот, ещё одно сомнение. Мы сженой как пенсионеры налог на имущество не платим, а теперь, после "узаконивания" реконструкции? Скорей всего этот вопрос не к вам

[Alexey Yudin]

***

[Мiколa]

Сообщение от Alexey Yudin Какие-такие специалисты? У нас жилище неприкосновенно. Попасть туда можно только по решению суда или при проведении контертеррористических операций (режим КТО).

А если по моему заявлению пришлют обмеры сделать - где-то тут писали об этом

[Alexey Yudin]

Почему-то, часто у людей "старой закалки" напрочь отсутствует сочетание знания своих прав с гибкостью социальных навыков.

Какое заявление? Вы нанимаете исполнителя (договорные отношения). Не нравится эта контора, выбирайте другую, В другом городе, субъекте федерации... Монополии БТИ не существует.

[Мiколa]

Сообщение от Alexey Yudin Вы нанимаете исполнителя (договорные отношения). Не нравится эта контора, выбирайте другую, В другом городе

Ладно, я постараюсь узнать - одна унас такая контора или несколько, а когда узнаю, уж вы извините, но я хочу опять с вопросами к вам

----- добавлено через ~8 мин. -----
123

[Alexey Yudin]

Ок. Тогда лучше личными сообщениями...

[ShaggyDoc]

Не нравится эта контора, выбирайте другую, В другом городе, субъекте федерации... Монополии БТИ не существует

Это теоретически. А практически есть монополия, да ещё какая. У БТИ находится технический архив (теперь уже и электронный, но далеко не всё). И чужую контору, тем более из другого субъекта, к нему просто не подпустят. "Это наша корова и доить её будем мы". И хоть зажалуйтесь, хоть засудитесь.

Практически лучше обращаться к фирме-прилипале, которая "при БТИ", часто в их же здании. Тогда вопросы решаются быстро.

[Мiколa]

Сообщение от ShaggyDoc Практически лучше обращаться к фирме-прилипале, которая "при БТИ", часто в их же здании. Тогда вопросы решаются быстро

Спасибо ShaggyDoc, учту и этот совет! Боюсь начинать, но надо что-то делать!

Кстати, подкажите как здесь можно исправить текст уже отправленого сообщения - мне пока это не удаётся