|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Как поступить заказчику в данной ситуации (прием подкрановых балок)
Ярославль
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 1,287
|
||
Просмотров: 16100
|
|
||||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,380
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вообще плохо, что подписали. Это был акт приёмки работ по договору. Видимо. Лохи. Как же можно подписывать не глядя брак ? Тем не менее. Найдите хорошего юриста, уверен законы всё равно будут на вашей стороне. Делать надо хорошо. По кодексу на подрядчике лежит 5 летняя гарантия. И т.п. Цитата:
Пускай хоть телепатию применяют. Кстати, обе ваши проверки фирмой Б, выявившие отклонения может оплатить фирма-подрядчик по иску. Вообще таких строителей надо банкротить. Нечего фальсифицировать всё подряд. Из-за них и дома рушатся потом. Небось ещё немало где накосячили.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||||
![]() |
|
||||
Tyhig, а как доказать то, что схема фирмы А -фальсификация. Ведь у них тоже допуск СРО есть (как я понял, если есть СРО - то имеют право делать съемки, так ведь?). Тоесть кому верить? Например будет 3 фирмы и будет разница значительная в измерениях, все имеют допуски - и кому тогда верить? Есть какая либо экспертиза - показания которой можно принять как решающие? (может гос экспертиза какие услуги делает?)
----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
|
||||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,380
|
А я подозреваю второе - это акт приёмки ответственных конструкций. Сначала подписали важное, а потом смазка закончилась.
А заказчику ничего не надо доказывать. Брак и всё. Деньги то у заказчика. Обычно. Можно опередить подрядчика и подать встречный иск первым на "невыполнение договора". Тут, вроде бы, деньги уже ушли. Придётся иск подавать и т. п. Но, кстати, ещё надо сверить 22 мм со СНиП. Может оно и нормально. Не помню требования СНиП на эту тему и лень смотреть. автору надо пускай сам смотрит.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Разработка ППР, ППРк Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 566
|
Забавная ситуация..кому верить Фирме "А" или Фирме "В". Чисто логически фирме "В", т.к. она не заинтересованна в сдаче объекта. К то муже фальсификация исполнительных схем сплошь и рядом. Начиная от подписей заканчивая циферками.
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер (неуч) Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482
|
Если стороны (заказчик и подрядчик) пришли к спорному решению и не могут самостоятельно прийти к компромиссу. Тут только арбитраж и судебная строительная экспертиза.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Кто в описанном случае фирмы А и Б, эксперты или граждане? Цитата:
----- добавлено через ~23 мин. ----- Еще уточнение: монтаж кранового пути будет вести совсем другая организация, не фирма А. Тоесть фирма А сделает только каркас с подкрановыми балками, без рельсового пути. По поводу отклонений: СНиП 3.03.01-87 Раздел 4 Монтаж стальных конструкций. страница 60 таблица 14. Монтаж подкрановых балок. Есть 3 допуска. 1) Смещение оси подкрановой балки с продольной разбивочной оси. Предельное отклонение 5 мм, в любом сечении, измерить можно только в крайних сечениях, так как если по ним отклонение меньше 5 мм, то и во всех остальных сечениях балки отклонение будет меньше 5 мм. (тоесть если 5 - то это можно, 6 - уже нельзя). [IMG]http://s019.***********/i605/1401/fe/1b9dd00b43b7t.jpg[/IMG] 2) Смещение опорного ребра балки с оси колонны. (с оси колонны, совпадающей с поперечной осью здания?) [IMG]http://s020.***********/i715/1401/9d/2cd8aa32a939t.jpg[/IMG] А где же тогда допуск по отклонению верха подкрановых балок? Если они будут очень различаться? |
||||
![]() |
|
||||
Инженер (неуч) Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482
|
Есть литература по исполнительной документации в строительстве, СНиП Организация строительного производства - почитайте, разберитесь.
Есть журнал ведения строительных работ (КС6) в нем отражается ход строительства, туда же прикладываются промежуточные акты приемки и вообще вся документация от и до. После окончания строительства журнал передается заказчику на проверку и подпись. Как только заказчик подписал журнал производят закрытия работ по формам КС2 и КС3. Допустим смонтированы подкрановые балки - подрядчик составляет исполнительную схему, на которой указывается фактическое расположение балок с привязками и размерами, уполномоченный представитель заказчика проверяет все это дело и либо подписывает либо нет.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,380
|
Даже условия работы колонн, смещённых на 20 мм, будут другими, нежели по РД. Тогда пересчитывать каркас надо.
Мог быть нарушен порядок приёмки. И часть актом хотели подписать задним числом. Я предполагаю, не знаю... Могла быть просто юр. безграмотность обеих сторон. Так в чём проблема ? Если фирма А не хочет переделывать - это её проблемы. Подайте в суд и заплатите её деньги фирме Г, которая сделает. Рынок же. Договор был нарушен со стороны подрядчика, они отказались его выполнять. Надо просто выполнить шаманство с оф. перепиской. Не принять и подать в суд. Но суд назначит свою экспертизу со съёмкой и придётся держать каркас до суда нетронутым... Здесь не знаю как быть. ![]() А вы ещё подайте на их геодезистов и руководство по статье УК "Служебный подлог". Может быстрее будет... Фальсификация же очевидна...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Инженер (неуч) Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482
|
eugenmax, Если вы хотите получать точную инфу во первых разберитесь сами - не так уж много а во вторых надо смотреть всю документацию договор, журнал и офф переписку - может Вы умудрили что нибудь в договоре, например было прописано, что журнал работ ведется вашей стороной, а вы его не вели в итоге просто подписали КС2 и досвидос.
И вообще прочитайте как вы ставили вопрос Цитата:
![]()
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") |
|||
![]() |
|
||||
Инженер (неуч) Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482
|
Конечно, просто чтоб не повторяться в снипе отдельно вынесены требования для соответствующих конструкций, смотрите пункт 8 и 14, для обычных балок допуск до 15 мм, а у подкрановых всего 5, а то ведь съедит с рельса
![]()
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
P.S. пункт восьмой, смещение ферм и балок ригелей. Тоесть выделяется понятие "балка ригеля", и относится она только к оголовку колонны. (вот етма была http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=14492&page=2, последнее сообщение от Tyhig'а было еще год назад). Тоесть обсуждали отличие балки от ригеля, а тут "балка ригеля" |
||||
![]() |
|
||||
Инженер (неуч) Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482
|
Про указанную тему - последний пост мне понравился
![]()
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") |
|||
![]() |
|
||||
Инженер (неуч) Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482
|
Наверное имеется ввиду четко балочный ригель
![]() ![]()
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,380
|
ИД с ихней печатью и подписями. Как же ещё ?
Как только распишутся, сразу попадут на фальсификацию. У вас логика неправильная. Вы заказчик, какое вам дело, чем они там меряют ? Не барское это дело. Пускай хоть по солнцу ориентируются, вам главное, чтобы здание было по СНиП и РД...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Цитата:
Вышли на строительство без квалифицированного собственного персонала и сэкономили на стороннем технадзоре. Принимается здание поэтапно по ПРОМЕЖУТОЧНЫМ АКТАМ ПРИЕМКИ ОТВЕТСТВЕННЫМ КОНСТРУКЦИЙ, и если их не было, Подрядчик у вас лихой, да и Технадзор не работает. Предлагаю рассмотреть вариант- поднимаете всю исполнительную документацию, нанимаете стройэксперта и все проверяете. И уверяю вас, подкрановые балки- это будет не самым страшным косяком. |
|||
![]() |
|
||||
"... При этом предельный срок обнаружения недостатков, в соответствии с пунктами 2 и 4 статьи 724 настоящего Кодекса, составляет 5 лет."
/ст. 756/ "Общий срок исковой давности устанавливается в три года." /ст. 196/ Итого: В течении 5 лет ищите косяки. С момента нахождения, в течении 3 лет, подавайте иск. Уверен, у Вас все получится. Успехов. |
||||
![]() |
|
||||
Цитата:
|
||||
![]() |
|
||||
А Вы бы на их месте не цеплялись ? Сомневаюсь.
Это ЗАКОН Батенька !!! Опять же. Ну если даже ЗЭКИ на зоне, уже осуждены по закону, и те говорят, что не виноваты. Так почему же эти должны на себя клеветать ? |
||||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,380
|
Наше законодательство так устроено, что вы можете выставить претензии за брак в любое время. Даже после подписания акта приёмки.
Скажите "Да подписали, но ошиблись. Теперь решили не исполнять свою часть договора пока суд не обяжет вас всё переделать." Им же не выгодно идти в суд. Они и денег не увидят в ближайшие 3 года и в итоге заставят их всё переделывать... Каждый суд будет заставлять... А посему вам выгодно договориться. И подрядчику более выгодно прогнуться, чем заказчику. Особенно в таких условиях. Потому как, думаю, должен быть способ обойти "до последнего суда через 3 года здание не трогать". Например судиться не на исполнение подрядчиком обязательств, а окончательно с ним разорвать и взыскать ущерб... Не знаю. ![]() Надо юриста... Шишкова В. С., например.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
инженер строительного контроля Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 113
|
.
извините за бюрократию, но он щас заменен на СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции. Актуализированная редакция СНиП 3.03.01-87. хотя по отклонениям вряд ли что-то изменилось В качестве совета можно знакомого геодезиста (так вы будете уверены, только пусть снимает по факту) за не такие уж большие деньги попросить сделать съемку. Если будут отклонения, превышающие СП, то смело в суд, да это и жизни людей угрожает. Выносится на обсуждение, если есть косяк буду рад его увидеть
__________________
Сложно сделать просто Последний раз редактировалось Will i am, 14.01.2014 в 14:21. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,380
|
Точно, точно. Нельзя терять время. Вроде бы и правда 10 дней с момента сдачи вам работ по акту.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
инженер строительного контроля Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 113
|
если уж совсем будет война и прошло 10 дней попробуйте сделать съемку колонн. если акту подписывали не смотря, то, вполне возможно и у колонн отклонения больше допустимых. если грунты пучинистые, то можно сослаться на непредохранение их от замачивания, как вариант (тут уже подписаны-не подписаны акты, неважно).
__________________
Сложно сделать просто |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Без подписи и печати ничего не закрывается.
Заказчик- берите шнур, метра 2, привязываете гайку и помощью стремянки прикладываете шнур к колонне, и вы увидете, на сколько разошлись колонны. А потом полная проверка качества работ, начиная с основания. И самое главное, никакой подрядчик ничего переделывать не будет, ему дешевле уйти и потерять что-то, чем вкладывать свои деньги. Приглашайте проектанта ( после обследования), дедушку-строителя в здравой памяти для пооиска технического решения исправления брака и ищите другого подрядчика. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Цитата:
P.S. на юриста в сфере строительства обучают? ![]() |
||||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,380
|
eugenmax, суд может назначить свою экспертизу (съёмку). А что снимать, когда здание уже будет построено ? А судов то будет 3, 1+2 аппеляции.
Этот вопрос надо решить каким-то образом до суда. Может быть иск назвать как-то определённо или какую-нибудь статью выбрать попроще... Не знаю. Экспертизы суда надо избежать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,380
|
То есть вы их с браком как есть будете обстраивать дальше ? Или всё-таки будете исправлять дефекты ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,072
|
Цитата:
про суды и т.д.-мелко плаваем, надо смотреть "рейдерский захват", залоговые аукционы" цель у этого мероприятия построить определенный объект, а не отжать деньги так что нужно заказчику, теперь разруливать с подрядчиком, чтоб исправлял, если есть недочеты проверяется соосность элементарно-вдоль осей А и Г натягивается шнурка (если зд без ограждающих, то стальную проволку с грузом) и сразу все будет видно. между балок (А-Г) просто рулеткой |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,380
|
Зачем что-то измерять ? У них уже повторная съёмка независимой фирмой была. Чего им ещё мерить ?
Надо штрафы использовать. В суд, конечно, идти не надо. Надо миром (штрафами) дела решать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,072
|
посмотрите гипоним к созидание
измеряем тахеометром вдоль цыфроных осей, минус 20гр.С 64000-(64000*(20-(-20))*10^-5)=63974; 26мм уже не вяжется где 10^-5 коэффициент линейного расширения бетона/стали а вот стальной рулеткой будет 64000 если у Вас такие сомнения в способе измерения задайте вопрос на геодезист.ру как лучше выполнить измерения |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Не что-то, а ВСЁ измерять. Подкрановые- это не причина, а следствие. Если вопрос был бы только в балках, Подрядчик исправил бы в 1 день. Это следствие брака фундамента или \ и колонн. И предъявлять Подрядчику надо 1 раз, а не дергать его 3 раза\неделю.
|
|||
![]() |
|
||||
инженер строительного контроля Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 113
|
Согласен.
Скорее всего, базу колонны по болтам плохо выставили, и пошло-поехало. Ригель тоже тяжело смонтировать будет если такие отклонения, хотя выкрутиться можно.
__________________
Сложно сделать просто |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
|
||||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
обследование подкрановых балок. Допустимый Ки | Marks | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 19.10.2012 12:27 |
Расчёт подкрановых балок в SCAD | Roman A | SCAD | 9 | 22.06.2007 17:42 |