Как поступить заказчику в данной ситуации (прием подкрановых балок)
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как поступить заказчику в данной ситуации (прием подкрановых балок)

Как поступить заказчику в данной ситуации (прием подкрановых балок)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.01.2014, 13:59 #1
Как поступить заказчику в данной ситуации (прием подкрановых балок)
eugenmax
 
Ярославль
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 1,287

Ситуация вкратце:

Фирмой А был разработан проект на металлический каркас ПЗ (высота колонн 9 м, под кран-балку до 10 тонн), с подкрановыми балками.
Этой же фирмой выполнялись работы.
Фирма А смонтировала металлические колонны но не выверила их. После этого они смонтировали подкрановые балки и хотели их выверять через выверку колонн, тоесть низ колонны регулировать и этим самым выверить балки (что немного странно, нам на ТВЗ объясняли на примере жб колонн и подкрановых балок - что ищется самая высокая консоль на колонне, она принимается уровневой, а на остальные консоли подкладываются подкладки необходимой толщины под подкрановые балки).

После монтажа колонн и подкрановых балок фирма А сделала некую "геодезическую съемку" и представила "исполнительную схему" (схема не представлена, завтра скорее всего выложу). Причем делала она эту съемку обычным теодолитом. На схеме были представлены отклонения подкрановых балок по высоте и взаимное сближение/отдаление колонн друг от друга. Взаимное смещение колонн было у них только на 2-3-х колонн, у остальных колонн якобы 0мм смещение. У представителя заказчика (со строительством особо не сталкивающегося) это вызывает логичное недоверие. Он заказывает геодезическую съемку в фирме Б.
Фирма Б делает эту съемку тахеометром (съемка экспертн. 1, представлена во вложении). (почти на всех колоннах есть взаимные смещения). И самое главное съемки фирмы Б и фирмы А в корне различаются. На схеме 1 фирмы Б видно, что по осям А/8-9 отклонение подкрановых балок соседних, составляет 22мм. Представитель заказчика говорит об этом подрядчику фирме А, и та делает регулировку подкрановых балок (неизвестно каким образом).
После этого фирма А делает съемку 2 и представляет это на схеме 2 (приложена). Так же видно что взаимные смещения есть только на 2-3-х колоннах, а смещения подкрановых балок по высоте в норме.
Представитель заказчика опять заказывает съемку у фирмы Б, дабы проверить фирму А (так как расхождения уже были, и чтобы обезопасить себя). Фирма Б делает съемку и предъявляет схему (схема экспертн. 2, приложена). На этой схеме видно, что по осям Б/8-9 отклонение по высоте подкрановых балок составляет 20мм. На что фирма А отвечает представителю заказчика, что фирма Б неправильно меряет. (хотя напомню, что фирма А пользуется теодолитом, а фирма Б - тахеометром).

Собственно возникает несколько вопросов:
1) Как фирма А измеряет взаимные смещения колонн теодолитом, да с такой точностью?
2) Как поступить в этом случае представителю заказчика, чтобы обезопасить себя (ибо дальше на эти балки монтировать путь и кран). Смешно конечно, но если заказать съемку у какой-нибудь фирмы В, и она будет отличаться от А и Б. Фирма Б имеет допуск СРО (второй лист приложен), там пункт 7, что допускается к обследованию. Вообще если есть допуск СРО, то значит ли это, что фирма может производить такие геодезические съемки? Тоесть получается фирма А говорит, что их съемка верна, а у фирмы Б неверна.
3) после монтажа каркаса, до выверки и регулировки подкрановых балок строителем заказчика и фирмой А был подписан некий акт приемки смонтированных конструкций (в архиве прилагается, первая страница в архиве - это некое пояснение от фирмы А). Далее уже представителю (не строителю) заказчика было предложено подписать акты отдельно на конструкции, и представитель заказчика не подписал акт по подкрановым балкам (причину уже описал выше).
Поясните тогда пожалуйста, что это за акт (который в архиве), подписанный строителем заказчика и фирмой А, учитывая что он был подписан до выверки подкрановых балок и акт по приемке подкрановых балок пока не подписан. Как расценивать этот акт? (вообще как происходит приемка, разве сначала не подписываются акты по всем конструкциям в отдельности а потом уже общий акт на все здание, или тот акт, что в архиве - это какой-то другой акт?)

вопрос немного не по теме:
4) Допуск СРО на разработку ППР не требуется, нужен лишь аттестованный персонал. А ППРк кто имеет право разрабатывать. Можно ли фирме, которая хочет построить для себя цех (фирма не имеет СРО, строить цех будет не она), обучить, аттестовать своего работника, и тот бы имел право делать ППРк?

Заранее спасибо большое за помощь.

----- добавлено через ~4 мин. -----
И еще вопрос: имеет ли право представитель заказчика потребовать у фирмы А сертификаты на измерительное оборудование (теодолит), и документы о поверках его, в частности о последней поверке, подписанные соответствующим проверяющим органом?

Изображения
Тип файла: jpg схема подрядчика 2 (фирма А).jpg (228.7 Кб, 1245 просмотров)
Тип файла: jpg съема экспертн 1 (фирма Б).jpg (253.8 Кб, 1165 просмотров)
Тип файла: jpg съема экспертн 2 (фирма Б).jpg (221.4 Кб, 1147 просмотров)
Тип файла: jpg ДДТ СРО 12 2.jpg (383.7 Кб, 1114 просмотров)

Вложения
Тип файла: rar акт.rar (4.57 Мб, 128 просмотров)

Просмотров: 16100
 
Непрочитано 12.01.2014, 14:25
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,380


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
1) Как фирма А измеряет взаимные смещения колонн теодолитом, да с такой точностью?
Фальсификация.
Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
если заказать съемку у какой-нибудь фирмы В, и она будет отличаться от А и Б.
Да, конечно. Но немного. А ещё есть истина и погрешность измерений. Чем ближе к истине, тем лучше.
Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
Тоесть получается фирма А говорит, что их съемка верна, а у фирмы Б неверна.
Если акты приёмки не подписаны - проверить отклонения по СНиП "Несущие и ограждающие констуркции". Если отклонение на 1 мм больше СНиП - пускай снимают колонны и собирают заново за свой счёт.
Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
после монтажа каркаса, до выверки и регулировки подкрановых балок строителем заказчика и фирмой А был подписан некий акт приемки смонтированных конструкций
Ну само собой того кто подписал изнасиловать.
Вообще плохо, что подписали.
Это был акт приёмки работ по договору. Видимо. Лохи. Как же можно подписывать не глядя брак ?
Тем не менее. Найдите хорошего юриста, уверен законы всё равно будут на вашей стороне. Делать надо хорошо. По кодексу на подрядчике лежит 5 летняя гарантия. И т.п.

Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
И еще вопрос: имеет ли право представитель заказчика потребовать у фирмы А сертификаты на измерительное оборудование (теодолит), и документы о поверках его, в частности о последней поверке, подписанные соответствующим проверяющим органом?
Можно. Но зачем ? Вам это не нужно.
Пускай хоть телепатию применяют.

Кстати, обе ваши проверки фирмой Б, выявившие отклонения может оплатить фирма-подрядчик по иску.

Вообще таких строителей надо банкротить. Нечего фальсифицировать всё подряд. Из-за них и дома рушатся потом. Небось ещё немало где накосячили.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2014, 14:31
#3
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Tyhig, а как доказать то, что схема фирмы А -фальсификация. Ведь у них тоже допуск СРО есть (как я понял, если есть СРО - то имеют право делать съемки, так ведь?). Тоесть кому верить? Например будет 3 фирмы и будет разница значительная в измерениях, все имеют допуски - и кому тогда верить? Есть какая либо экспертиза - показания которой можно принять как решающие? (может гос экспертиза какие услуги делает?)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Вообще плохо, что подписали.
Это был акт приёмки работ по договору.
теость этот акт означает, что заказчик принял ВСЕ здание и теперь обязан расплатиться? А смысл тогда в акте приемки подкрановых балок? и вообще в частных актах, если общий акт по договору подписан?
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2014, 14:47
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,380


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
А смысл тогда в акте приемки подкрановых балок?
А я подозреваю второе - это акт приёмки ответственных конструкций. Сначала подписали важное, а потом смазка закончилась.

Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
а как доказать
А заказчику ничего не надо доказывать. Брак и всё. Деньги то у заказчика. Обычно.
Можно опередить подрядчика и подать встречный иск первым на "невыполнение договора".
Тут, вроде бы, деньги уже ушли. Придётся иск подавать и т. п.

Но, кстати, ещё надо сверить 22 мм со СНиП. Может оно и нормально. Не помню требования СНиП на эту тему и лень смотреть.
автору надо пускай сам смотрит.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2014, 15:19
#5
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 566


Забавная ситуация..кому верить Фирме "А" или Фирме "В". Чисто логически фирме "В", т.к. она не заинтересованна в сдаче объекта. К то муже фальсификация исполнительных схем сплошь и рядом. Начиная от подписей заканчивая циферками.
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2014, 15:19
#6
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Если стороны (заказчик и подрядчик) пришли к спорному решению и не могут самостоятельно прийти к компромиссу. Тут только арбитраж и судебная строительная экспертиза.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2014, 15:30
#7
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
Забавная ситуация..кому верить Фирме "А" или Фирме "В". Чисто логически фирме "В", т.к. она не заинтересованна в сдаче объекта. К то муже фальсификация исполнительных схем сплошь и рядом. Начиная от подписей заканчивая циферками.
Логичнее для нас с вами, а для остальных нет. Вот например проект должен пройти экспертизу. Гражданин А посмотрит на него и скажет что тут все норм, гражданин Б скажет что все не правильно, придет представитель экспертизы и его решение будет окончательным, тоесть на основании его вердикта проект либо пройдет экспертизу либо нет.
Кто в описанном случае фирмы А и Б, эксперты или граждане?

Цитата:
А я подозреваю второе - это акт приёмки ответственных конструкций. Сначала подписали важное, а потом смазка закончилась.
поправьте, если не так понимаю. Ведутся работы по монтажу каркаса здания. Например сегодня смонтировали фундаменты, сделали акт приемки их - подписали. Завтра смонтировали колонны - акт - подписали. Подкрановые балки - акт - подписали. Когда все смонтировано и по каждой конструкции подписаны акты приемки - подписывается тот акт, что в архиве, тоесть как вы сказали - акт по договору. Получается что строитель заказчика с фирмой А сделали все "с конца", тоесть сразу подписали весь итоговый акт. Так? Тогда получается, что неподписанный акт по приему подкрановых балок является зацепкой, с помощью которой можно опровергнуть подписание итогового акта?

----- добавлено через ~23 мин. -----
Еще уточнение: монтаж кранового пути будет вести совсем другая организация, не фирма А. Тоесть фирма А сделает только каркас с подкрановыми балками, без рельсового пути.

По поводу отклонений:
СНиП 3.03.01-87
Раздел 4 Монтаж стальных конструкций. страница 60 таблица 14.
Монтаж подкрановых балок.
Есть 3 допуска.

1) Смещение оси подкрановой балки с продольной разбивочной оси. Предельное отклонение 5 мм, в любом сечении, измерить можно только в крайних сечениях, так как если по ним отклонение меньше 5 мм, то и во всех остальных сечениях балки отклонение будет меньше 5 мм. (тоесть если 5 - то это можно, 6 - уже нельзя).
[IMG]http://s019.***********/i605/1401/fe/1b9dd00b43b7t.jpg[/IMG]

2) Смещение опорного ребра балки с оси колонны. (с оси колонны, совпадающей с поперечной осью здания?)
[IMG]http://s020.***********/i715/1401/9d/2cd8aa32a939t.jpg[/IMG]

А где же тогда допуск по отклонению верха подкрановых балок? Если они будут очень различаться?
eugenmax вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2014, 15:54
#8
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


что-то с радикала превью картинок не вставились
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: доп.1.png
Просмотров: 272
Размер:	10.5 Кб
ID:	120151  Нажмите на изображение для увеличения
Название: доп.2.png
Просмотров: 260
Размер:	10.2 Кб
ID:	120152  
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2014, 15:59
#9
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Есть литература по исполнительной документации в строительстве, СНиП Организация строительного производства - почитайте, разберитесь.
Есть журнал ведения строительных работ (КС6) в нем отражается ход строительства, туда же прикладываются промежуточные акты приемки и вообще вся документация от и до. После окончания строительства журнал передается заказчику на проверку и подпись. Как только заказчик подписал журнал производят закрытия работ по формам КС2 и КС3.

Допустим смонтированы подкрановые балки - подрядчик составляет исполнительную схему, на которой указывается фактическое расположение балок с привязками и размерами, уполномоченный представитель заказчика проверяет все это дело и либо подписывает либо нет.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2014, 16:02
#10
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


kga82, то что акты после выполнения либо подписываются либо нет - это понятно. Я спросил про взаимосвязь и последовательность между этими актами и тем актом что был подписан (который в архиве)
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2014, 16:04
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,380


Даже условия работы колонн, смещённых на 20 мм, будут другими, нежели по РД. Тогда пересчитывать каркас надо.

Мог быть нарушен порядок приёмки. И часть актом хотели подписать задним числом. Я предполагаю, не знаю...
Могла быть просто юр. безграмотность обеих сторон.

Так в чём проблема ?
Если фирма А не хочет переделывать - это её проблемы. Подайте в суд и заплатите её деньги фирме Г, которая сделает. Рынок же.
Договор был нарушен со стороны подрядчика, они отказались его выполнять.
Надо просто выполнить шаманство с оф. перепиской. Не принять и подать в суд.
Но суд назначит свою экспертизу со съёмкой и придётся держать каркас до суда нетронутым... Здесь не знаю как быть.

А вы ещё подайте на их геодезистов и руководство по статье УК "Служебный подлог". Может быстрее будет... Фальсификация же очевидна...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2014, 16:20
#12
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


eugenmax, Если вы хотите получать точную инфу во первых разберитесь сами - не так уж много а во вторых надо смотреть всю документацию договор, журнал и офф переписку - может Вы умудрили что нибудь в договоре, например было прописано, что журнал работ ведется вашей стороной, а вы его не вели в итоге просто подписали КС2 и досвидос.
И вообще прочитайте как вы ставили вопрос

Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
(вообще как происходит приемка, разве сначала не подписываются акты по всем конструкциям в отдельности а потом уже общий акт на все здание, или тот акт, что в архиве - это какой-то другой акт?)
Я Вам так и написал
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2014, 16:48
#13
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


По стальным подкрановым балкам насчет отклонений по высоте что скажете? (почему их нет в снипе?)
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2014, 16:55
#14
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Они есть, спец требования выделены отдельно, остальное под общей терминологией - балки, колонны, и тд.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2014, 17:12
#15
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


То есть вы хотите сказать что можно предъявить вот это? (см. скрин)
Не скажут ли, что у вас тут не про подкрановые балки в частности, типа вот видите есть отдельные пункты по подкрановым балкам - только их и будем соблюдать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot 121.png
Просмотров: 326
Размер:	199.5 Кб
ID:	120156  
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2014, 17:25
#16
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Конечно, просто чтоб не повторяться в снипе отдельно вынесены требования для соответствующих конструкций, смотрите пункт 8 и 14, для обычных балок допуск до 15 мм, а у подкрановых всего 5, а то ведь съедит с рельса. Другое дело перепад высот по балкам он просто выбирается стальными накладками, но все равно естественно лимитируется не может же он быть полметра.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2014, 17:43
#17
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Цитата:
Другое дело перепад высот по балкам он просто выбирается стальными накладками, но все равно естественно лимитируется не может же он быть полметра.
это и имелось ввиду. Для подстраховки в случае утверждения, что балки по верхам колонн и подкрановые балки - разные вещи и описаны они в разных пунктах.

P.S. пункт восьмой, смещение ферм и балок ригелей. Тоесть выделяется понятие "балка ригеля", и относится она только к оголовку колонны. (вот етма была http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=14492&page=2, последнее сообщение от Tyhig'а было еще год назад). Тоесть обсуждали отличие балки от ригеля, а тут "балка ригеля"
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2014, 18:07
#18
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Про указанную тему - последний пост мне понравился, по поводу п. 8 я думаю просто опечатка пропустили запятую, посмотрите пункт 10.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2014, 18:22
#19
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


посмотрите пункт 9)))
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2014, 18:46
#20
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Наверное имеется ввиду четко балочный ригель, я честно говоря даже внимание на это никогда не обращал. Я бы сказал так, что ригель это общее понятие пролетной конструкции, объединяющей основные несущие стойки в одну или многопролетную раму. А по сему такое понятие как "балка ригеля" стоит понимать следующим образом - сплошностенчатая конструкция балочного типа соединяющая несущие конструкции колонного типа
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2014, 18:46
#21
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Если отправить запрос на то, чем они производили измерения (то что говорили они про теодолит), чтобы они официально написали ответ. И в какой форме должен быть этот ответ? (чтобы если что в суде он имел значение)
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2014, 19:17
#22
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,380


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
И в какой форме должен быть этот ответ?
ИД с ихней печатью и подписями. Как же ещё ?
Как только распишутся, сразу попадут на фальсификацию.

У вас логика неправильная. Вы заказчик, какое вам дело, чем они там меряют ?
Не барское это дело.
Пускай хоть по солнцу ориентируются, вам главное, чтобы здание было по СНиП и РД...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2014, 19:24
1 | #23
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
Как поступить в этом случае представителю заказчика, чтобы обезопасить себя
Вся эта история- это полный косяк Заказчика.
Вышли на строительство без квалифицированного собственного персонала и сэкономили на стороннем технадзоре.
Принимается здание поэтапно по ПРОМЕЖУТОЧНЫМ АКТАМ ПРИЕМКИ ОТВЕТСТВЕННЫМ КОНСТРУКЦИЙ, и если их не было, Подрядчик у вас лихой, да и Технадзор не работает.
Предлагаю рассмотреть вариант- поднимаете всю исполнительную документацию, нанимаете стройэксперта и все проверяете.
И уверяю вас, подкрановые балки- это будет не самым страшным косяком.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2014, 19:56
#24
AKTOL

Квалификация: Инженер Специальность: ПГС
 
Регистрация: 05.09.2011
Москва
Сообщений: 96
Отправить сообщение для AKTOL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
По кодексу на подрядчике лежит 5 летняя гарантия.
"... При этом предельный срок обнаружения недостатков, в соответствии с пунктами 2 и 4 статьи 724 настоящего Кодекса, составляет 5 лет."
/ст. 756/

"Общий срок исковой давности устанавливается в три года."
/ст. 196/

Итого: В течении 5 лет ищите косяки. С момента нахождения, в течении 3 лет, подавайте иск. Уверен, у Вас все получится. Успехов.
AKTOL вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2014, 21:14
#25
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
ИД с ихней печатью и подписями. Как же ещё ?
Как только распишутся, сразу попадут на фальсификацию.

У вас логика неправильная. Вы заказчик, какое вам дело, чем они там меряют ?
Не барское это дело.
Пускай хоть по солнцу ориентируются, вам главное, чтобы здание было по СНиП и РД...
Они цепляются за тот подписанный акт, мол "подписали - заплатите остаток. А геодезическая съемка у нас правильно сделана, это ваши эксперты неправильно меряют"
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2014, 21:34
#26
AKTOL

Квалификация: Инженер Специальность: ПГС
 
Регистрация: 05.09.2011
Москва
Сообщений: 96
Отправить сообщение для AKTOL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
Они цепляются за тот подписанный акт
А Вы бы на их месте не цеплялись ? Сомневаюсь.

Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
"подписали - заплатите остаток.
Это ЗАКОН Батенька !!!

Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
А геодезическая съемка у нас правильно сделана, это ваши эксперты неправильно меряют
Опять же. Ну если даже ЗЭКИ на зоне, уже осуждены по закону, и те говорят, что не виноваты. Так почему же эти должны на себя клеветать ?
AKTOL вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2014, 23:06
#27
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,380


Наше законодательство так устроено, что вы можете выставить претензии за брак в любое время. Даже после подписания акта приёмки.
Скажите "Да подписали, но ошиблись. Теперь решили не исполнять свою часть договора пока суд не обяжет вас всё переделать."
Им же не выгодно идти в суд. Они и денег не увидят в ближайшие 3 года и в итоге заставят их всё переделывать... Каждый суд будет заставлять...
А посему вам выгодно договориться. И подрядчику более выгодно прогнуться, чем заказчику. Особенно в таких условиях.

Потому как, думаю, должен быть способ обойти "до последнего суда через 3 года здание не трогать".
Например судиться не на исполнение подрядчиком обязательств, а окончательно с ним разорвать и взыскать ущерб... Не знаю.
Надо юриста... Шишкова В. С., например.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 09:39
1 | #28
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
вы можете выставить претензии за брак в любое время
Претензии тоже должны быть обоснованными. А на претензии как правило отводится 10 дней. И если в течении 10 дней претензий не поступает, то, опять же, как правило, акты работ автоматически закрываются.
 
 
Непрочитано 14.01.2014, 14:11
#29
Will i am

инженер строительного контроля
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 113


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
По поводу отклонений:
СНиП 3.03.01-87
.
извините за бюрократию, но он щас заменен на СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции. Актуализированная редакция СНиП 3.03.01-87. хотя по отклонениям вряд ли что-то изменилось

В качестве совета можно знакомого геодезиста (так вы будете уверены, только пусть снимает по факту) за не такие уж большие деньги попросить сделать съемку. Если будут отклонения, превышающие СП, то смело в суд, да это и жизни людей угрожает.

Выносится на обсуждение, если есть косяк буду рад его увидеть
__________________
Сложно сделать просто

Последний раз редактировалось Will i am, 14.01.2014 в 14:21.
Will i am вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 14:20
#30
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,380


Точно, точно. Нельзя терять время. Вроде бы и правда 10 дней с момента сдачи вам работ по акту.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 14:34
#31
Will i am

инженер строительного контроля
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 113


если уж совсем будет война и прошло 10 дней попробуйте сделать съемку колонн. если акту подписывали не смотря, то, вполне возможно и у колонн отклонения больше допустимых. если грунты пучинистые, то можно сослаться на непредохранение их от замачивания, как вариант (тут уже подписаны-не подписаны акты, неважно).
__________________
Сложно сделать просто
Will i am вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 16:22
#32
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
акты работ автоматически закрываются.
Без подписи и печати ничего не закрывается.
Заказчик- берите шнур, метра 2, привязываете гайку и помощью стремянки прикладываете шнур к колонне, и вы увидете, на сколько разошлись колонны.
А потом полная проверка качества работ, начиная с основания.
И самое главное, никакой подрядчик ничего переделывать не будет, ему дешевле уйти и потерять что-то, чем вкладывать свои деньги.
Приглашайте проектанта ( после обследования), дедушку-строителя в здравой памяти для пооиска технического решения исправления брака и ищите другого подрядчика.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 16:36
#33
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Без подписи и печати ничего не закрывается.
Вы просто не умеете закрывать
 
 
Непрочитано 14.01.2014, 16:52
#34
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Вы просто не умеете закрывать
И воровать тоже не умею.
TVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2014, 17:58
#35
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Will i am Посмотреть сообщение
если уж совсем будет война и прошло 10 дней попробуйте сделать съемку колонн. если акту подписывали не смотря, то, вполне возможно и у колонн отклонения больше допустимых. если грунты пучинистые, то можно сослаться на непредохранение их от замачивания, как вариант (тут уже подписаны-не подписаны акты, неважно).
Повторная съемка была сделана (акт №2 фирмы Б), на которых видно, что отклонения превышают допускаемые

Цитата:
Потому как, думаю, должен быть способ обойти "до последнего суда через 3 года здание не трогать".
не понял фразу

P.S. на юриста в сфере строительства обучают?
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 19:05
#36
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,380


eugenmax, суд может назначить свою экспертизу (съёмку). А что снимать, когда здание уже будет построено ? А судов то будет 3, 1+2 аппеляции.
Этот вопрос надо решить каким-то образом до суда.
Может быть иск назвать как-то определённо или какую-нибудь статью выбрать попроще... Не знаю.
Экспертизы суда надо избежать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2014, 23:40
#37
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Цитата:
А что снимать, когда здание уже будет построено ?
колонны то никуда не денутся с подкрановыми балками.
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 23:43
#38
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,380


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
колонны то никуда не денутся с подкрановыми балками.
То есть вы их с браком как есть будете обстраивать дальше ? Или всё-таки будете исправлять дефекты ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2014, 23:49
#39
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


пока подкрановые балки не приведут в норму - пути, разумеется, монтироваться не будут - смысл какой?
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 02:51
#40
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,072


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Вся эта история- это полный косяк Заказчика.
Вышли на строительство без квалифицированного собственного персонала и сэкономили на стороннем технадзоре.
полностью соглашусь
про суды и т.д.-мелко плаваем, надо смотреть "рейдерский захват", залоговые аукционы"
цель у этого мероприятия построить определенный объект, а не отжать деньги
так что нужно заказчику, теперь разруливать с подрядчиком, чтоб исправлял, если есть недочеты

проверяется соосность элементарно-вдоль осей А и Г натягивается шнурка (если зд без ограждающих, то стальную проволку с грузом) и сразу все будет видно. между балок (А-Г) просто рулеткой
gofra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2014, 10:39
#41
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Ув. gofra, измерение рулеткой между балок - там погрешность в несколько сантиметров будет.
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 14:05
#42
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
измерение рулеткой между балок
Никто не ограничивает вас в выборе мерительного инструмента, но измерять надо, и надо, в первую очередь, вам.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 22:21
#43
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,380


Зачем что-то измерять ? У них уже повторная съёмка независимой фирмой была. Чего им ещё мерить ?
Надо штрафы использовать.
В суд, конечно, идти не надо. Надо миром (штрафами) дела решать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2014, 03:18
#44
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,072


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Надо миром (штрафами) дела решать.
посмотрите гипоним к созидание

Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
погрешность в несколько сантиметров будет.
измеряем тахеометром вдоль цыфроных осей, минус 20гр.С 64000-(64000*(20-(-20))*10^-5)=63974; 26мм уже не вяжется
где 10^-5 коэффициент линейного расширения бетона/стали
а вот стальной рулеткой будет 64000
если у Вас такие сомнения в способе измерения задайте вопрос на геодезист.ру как лучше выполнить измерения
gofra вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2014, 14:04
#45
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Зачем что-то измерять ?
Не что-то, а ВСЁ измерять. Подкрановые- это не причина, а следствие. Если вопрос был бы только в балках, Подрядчик исправил бы в 1 день. Это следствие брака фундамента или \ и колонн. И предъявлять Подрядчику надо 1 раз, а не дергать его 3 раза\неделю.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2014, 14:20
#46
Will i am

инженер строительного контроля
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 113


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Подкрановые- это не причина, а следствие.
Согласен.

Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Это следствие брака фундамента или \ и колонн
Скорее всего, базу колонны по болтам плохо выставили, и пошло-поехало. Ригель тоже тяжело смонтировать будет если такие отклонения, хотя выкрутиться можно.
__________________
Сложно сделать просто
Will i am вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2014, 20:11
#47
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Цитата:
измеряем тахеометром вдоль цыфроных осей, минус 20гр.С 64000-(64000*(20-(-20))*10^-5)=63974; 26мм уже не вяжется
зачем же перепад в 40 градусов, если все измерения производились в небольшом диапазоне температур. К тому же измеряем не разницу по длине здания - а намного меньший размер. То есть отношения к делу не имеет. (особенно то, что стальной рулеткой получим ровно, т.к. огромная погрешность будет)
eugenmax вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как поступить заказчику в данной ситуации (прием подкрановых балок)



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
обследование подкрановых балок. Допустимый Ки Marks Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 19.10.2012 12:27
Расчёт подкрановых балок в SCAD Roman A SCAD 9 22.06.2007 17:42