[Виконт]

Столкнулся с таким явлением. Выполнена надстройка одного этажа в двухэтажной части здания, конструктив - металлокаркас с сендвич-панелями. После года эксплуатации в зимний период появилось обледенение фасонной части узла примыкания торца кровельной панели к кирпичному парапету (высокая отметка), ну и всё что с эти связано - таяние куржака, осадки конденсата внутрь помещений последнего этажа. После вскрытия видим, что образовался зазор 3-4см между торцом панели и запенкой её примыкания к стене. Причём хорошо видно, что на момент строительства узел был запенен плотно (совершенно плоская вертикальная поверхность затвердевшей пены со стороны панели). Длина панелей кстати 9,5 м. Но что могло вызвать такоё её линейное укорачивание? Стабилизировалось ли оно? Или в летний период зазор уйдёт?

[Crusader2000]

Здравствуйте!
Вы бы хотя бы общий вид сперва сфотографировали.... А то не понятно, что за место сфотографировано: вроде кладка кирпичная, но перпендикулярно ей сэндвич... Ну и разреик бы не помешал по зданию.

[Dusty]

Ничего непонятно. План, разрез, общий вид здания есть?
Offtop: Вот тут по одной фотографии можно отмазок напридумывать...

[Crusader2000]

А да, перечитал, дошло
Но вы ж согласны, что нужен хоть какой-то разрез/вид

[Виконт]

В принципе я уже понял, что произошло и написал в Выводах:
" Исследование обстоятельств последовательности образования зазора на кровле здания по оси У:
• ООО _________ были выполнены обследование здания и поверочные расчёты не в полном объёме либо в них допущены ошибки, по итогам которых был сделан неверный вывод о том, что при восприятии дополнительных нагрузок от проектируемого 3-го этажа, несущая способность основания ленточного фундамента по оси Ю достаточна и не требует мероприя-тий по усилению
• По окончанию возведения надстройки здания, на грунты основания его фундаментов постепенно начали действовать дополнительные увеличившиеся постоянные и временные нагрузки, пик которых пришёлся на зимнее время (снеговая нагрузка 240кг/м2 для IV района)
• Произошла минимальная осадка грунтов основания фундамента (имеющих недостаточную несущую способность) и самого фундамента под несущей кирпичной стеной по противоположной стороне (оси Ю), которая вызвала линейное перемещение по направлению сверху-вниз колонн надстройки опёртых на данную стену на отм.+6.800, а следовательно и смещение всего каркаса надстройки в целом, что в свою очередь привело к образованию зазора в 20-30мм в месте примыкания верхней точки каркаса (с закреплёнными панелями покрытия) надстройки к кирпичному парапету существующего цеха."

[Владимир из Магнитки]

а сам то расчеты выполнил? прежде чем такое писать....

[Виконт]

А мне такой цели и не ставилось. В силу специфики заключения. Вывод сделан по итогам исследования методом исключения иных причин

[Dusty]

Исследование обстоятельств последовательности образования зазора на кровле здания

так где зазор на кровле или по низу надстройки? Последовательность зачем? С точки зрения заказчика более важен вопрос "Почему?" и извечный "Что делать?"

Произошла минимальная осадка грунтов основания фундамента

- это сколько?

начали действовать дополнительные увеличившиеся постоянные и временные нагрузки, пик которых пришёлся на зимнее время

- а точно прекратились? может летом, как грунт оттает ф-т еще даст осадку?

которая вызвала линейное перемещение по направлению сверху-вниз ...... что в свою очередь привело к образованию зазора в 20-30мм

минимальная осадка дала трещину раскрытием до 30 мм - очень спорно \хотя возможно\
Так в итоге что делать-то?? Усилять? Ломать? Ждать лета или обрушения?

[Crusader2000]

Сообщение от Владимир из Магнитки а сам то расчеты выполнил? прежде чем такое писать....

Ну звучит-то вполне адекватно. Другое дело, что применение технического языка подразумевает цифры, геодезические съемки с цифрами и пр, чего нету...

[Виконт]

Сообщение от Dusty - а точно прекратились? может летом, как грунт оттает ф-т еще даст осадку?

Фундамент заложен ниже глубины сезонного промерзания грунта, так что ничего не оттает

Сообщение от Dusty Так в итоге что делать-то?? Усилять? Ломать? Ждать лета или обрушения?

Да ничего не делать, ну село и село. Это же всего лишь 3-х этажка с выполненной надстройкой. Нагрузились грунты полностью (конструкции, люди, оборудование и т.д.) от надстройки и всего делов.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Crusader2000 Ну звучит-то вполне адекватно. Другое дело, что применение технического языка подразумевает цифры, геодезические съемки с цифрами и пр, чего нету...

Я же говорю, в силу специфики заключения этого достаточно, как говорится: "остальное не входит в компетенцию судебного эксперта"

[Crusader2000]

Сообщение от Dusty Так в итоге что делать-то?? Усилять? Ломать? Ждать лета или обрушения?

Имхо, надо вообще понрять, были ли произведено обследование фундаментов))) Ну и расчеты... А то полгода назад читал, не побоюсь эттго слова, ЗЛОключение по поводу обследования молокозавода в нашем городе... Плакал, рвал волосы, не спал, ужасался...

[Dusty]

Да ничего не делать, ну село и село. Это же всего лишь 3-х этажка с выполненной надстройкой. Нагрузились грунты полностью (конструкции, люди, оборудование и т.д.) от надстройки и всего делов.

с образованием зазора 30мм? Я бы такой вывод делать поостерегся. Как минимум надо организовать наблюдение за трещиной.
Поддержу Crusader2000 по поводу фундаментов.
И еще Физ-мех свойства грунтов определить бы, без чего вывод что грунты нагрузились полностью я бы оспорил.

[Виконт]

Сообщение от Dusty так где зазор на кровле или по низу надстройки? Последовательность зачем? С точки зрения заказчика более важен вопрос "Почему?" и извечный "Что делать?"

Зазор на кровле, я же написал. Последовательность должна быть понятна простому обывателю, далёкому от строительства, в моём случае - человеку в мантии. Вопроса "Что делать?", не ставилось, ставился лишь вопрос "Виновато ли ООО_______?"

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Dusty ...Как минимум надо организовать наблюдение за трещиной.

Повторяю - это уже не моё дело

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Dusty И еще Физ-мех свойства грунтов определить бы, без чего вывод что грунты нагрузились полностью я бы оспорил.

Здание с неполным каркасом и по итогам обследования ООО_________ "...Проверочными расчётами установлен дефицит несущей способности грунтов основания столбчатых фундаментов под колонны по оси Э. До начала реконструкции проектом предусмотрено усиление основания столбчатых фундаментов под колонны по оси Э микросваями..». Так что грунты там не шоколадные

[Dusty]

После года эксплуатации в зимний период появилось обледенение фасонной части узла примыкания торца кровельной панели к кирпичному парапету (высокая отметка), ну и всё что с эти связано - таяние куржака, осадки конденсата внутрь помещений последнего этажа.

- как я понял это стык существующего здания и надстроенной части. Это не кровля.

в моём случае - человеку в мантии.

- тогда готовься отвечать на вопросы:
1. минимальная осадка грунтов основания фундамента - это сколько 1 микрон, 1 мм, 1см?
2. Как осадка по п.1 привела к зазору 30 мм
3. Как определялось степень нагруженности грунта? грунты нагрузились полностью - это сколько? 90% 100% 110% и почему тогда появилсь осадка?
4.

постепенно начали действовать дополнительные увеличившиеся постоянные и временные нагрузки

- почему постепенно? Разве как надстройку возвели они действуют не сразу??

Для людей в мантии надо вдвойне тщательнее прописывать выводы, цепляются к каждому слову. Грамотный адвокат разгромит ваши выводы. Кто сталкивался с "мантиями" тот меня поддержит.

дефицит несущей способности

- блин! мы в магазине что-ли?

[Виконт]

Сообщение от Dusty - почему постепенно? Разве как надстройку возвели они действуют не сразу??

Конечно нет! Стройка, отделка, занос оборудования, люди и наконец снег зимой.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Dusty - как я понял это стык существующего здания и надстроенной части. Это не кровля.

Примыкание кровли надстройки АБК к существующему зданию (производственному цеху)

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Dusty - тогда готовься отвечать на вопросы: 1. минимальная осадка грунтов основания фундамента - это сколько 1 микрон, 1 мм, 1см? 2. Как осадка по п.1 привела к зазору 30 мм 3. Как определялось степень нагруженности грунта? грунты нагрузились полностью - это сколько? 90% 100% 110% и почему тогда появилсь осадка? 4.

Да не будет таких вопросов! Для чего они, для общего развития судьи? Потому что иных причин, по итогам исследования (а исследовалось много) - НЕТ, ТО ЕСТЬ ОНИ ИСКЛЮЧЕНЫ.
Исследование методом исключения, распространённая практика.

[Dusty]

Ну хозяин-барин.
Хотелось бы потом узнать результат.

[Crusader2000]

Сообщение от Виконт Да не будет таких вопросов! Для чего они, для общего развития судьи? Потому что иных причин, по итогам исследования (а исследовалось много) - НЕТ, ТО ЕСТЬ ОНИ ИСКЛЮЧЕНЫ. Исследование методом исключения, распространённая практика.

Ой вы заблуждаетесь) Мы как-то по заданию суда выступали в качестве экспертов. Соседи подали в суд на соседей сверху, не буду вдаваться в подробности, но там вся соль была в шумоизоляции. Так вот мы пошли делать натурное обследование, ну и соот-но замерить толщины слоев конструкций пола. Ну и я случайно просверлил буром к соседям ()соседи сверху по понятной причине отказались предоставить к осмотру, работали снизу). Так потом столько вопросов к нам неожиданных было)))

А причин тьма. Просто первое что пришло в голову: зимой прорвало теплотрассу, напор вымыл грунты из-под фундаментов по вашей многострадальной оси Ю, фундаменты осели. Или из области фантастики: (рисунка, плана нет, размеров здания не знаю, так что фантазирую) при проектировании были допущены ошибки, не были установлены вертикальные связи по колоннам, при производстве работ новые крайние колонны были смонтированы с недопустимым отклоеннием от вертикали, весь этот бред, высосанный из пальца, привел к общему крену каркаса и тд и тп.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Еще вариант. Я так понял, у вас там оборуджование. Оборудование = вибрации. Вибрации хз куда уходят и на что действуют.

[Виконт]

Сообщение от Crusader2000 А причин тьма. Просто первое что пришло в голову: зимой прорвало теплотрассу, напор вымыл грунты из-под фундаментов по вашей многострадальной оси Ю, фундаменты осели. Или из области фантастики: (рисунка, плана нет, размеров здания не знаю, так что фантазирую) при проектировании были допущены ошибки, не были установлены вертикальные связи по колоннам, при производстве работ новые крайние колонны были смонтированы с недопустимым отклоеннием от вертикали, весь этот бред, высосанный из пальца, привел к общему крену каркаса и тд и тп.

Всё что вы назвали "бредом" исследовалось. Я точно так же накидал для себя возможные причины, последовательно их изучал и вычёркивал.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Crusader2000 ще вариант. Я так понял, у вас там оборуджование. Оборудование = вибрации. Вибрации хз куда уходят и на что действуют.

Да нет, это же АБК, так что я имел в виду оргтехнику, мебель, архивы и т.д.

[Crusader2000]

Сообщение от Виконт последовательно их изучал и вычёркивал.

А как вы их сами изучали? Например, если это теплотрасса, то нужны планы сетей, пообщаться с коммунальщиками. Если это косяк с возведенными конструкциями, то нужно сделать геодезическую съемку конструкций... Я к тому, что одному это сделать все нереально.

[Виконт]

Сообщение от Crusader2000 А как вы их сами изучали? Например, если это теплотрасса, то нужны планы сетей, пообщаться с коммунальщиками. Если это косяк с возведенными конструкциями, то нужно сделать геодезическую съемку конструкций... Я к тому, что одному это сделать все нереально.

Подведённых коммуникаций с той стороны нет. Акты на скрытые работы и все съёмки подписанные сторонами - есть. Плюс характерные дефекты или их отсутствие по внутренней отделке

[Crusader2000]

Сообщение от Виконт Акты на скрытые работы

Ну начнем с того, что на стальные колонны будет акт на ответственные конструкции))
А потом, зря вы так уверенно исключаете этот момент. Обычно работаем командой своей организации, а на текущем объекте у заказчика присутствовал собственный т.н. инженер по строительству. Так вот он докапывался до смешных моментов (чтоб, например, усиление фундамента было ровным, по струнке), но тем не менее закрывал глаза на отсутствие защитного слоя конструкций, нарушение технологии производства работ и тд и тп. А потом сам сказал: "Заплатят - подпишу".

[1sergik1]

Точно не помню, то ли где то читал то ли бывший шеф рассказывал. Стаял цех в ж. б. каркасе послевоенной постройки на пылеватых песках. В 50 км от него построили платину ГЭС. После запуска ГЭС пришлось усиливать фундаменты так как колонны по уходили до 7 см.

[Shefff]

Уважаемый Виконт!
Судя по Вашим выводам, вы очень смело "лечите по фотографии".
Понятно, что целью было исключить причину возникновения данного дефекта от недостаточной несущей способности оснований.
Но вопросы могут возникнуть, если привлекут другого эксперта.
Удачи.

[Виконт]

Сообщение от Shefff Понятно, что целью было исключить причину возникновения данного дефекта от недостаточной несущей способности оснований.

А по моему как раз с точностью наоборот