[ak762]

Встретилось требование клиента для грузовой проушины (анг. pad-eyes) чтобы при вырезке из стального листа направление натяжения строп при подъеме рамы учитывалось и совпадало с направлением проката листа. На чертеже можно всё показать, но вопрос скорее к металургам и посвященным в проблеммы подъемно транспортных механизмов.
Холоднокатанный лист толщиной например 0,8мм имеет анизотропные свойства в особенности при глубокой вытяжке, а лист 20-50мм используемый при изготовлении грузовой проушины?
вообще металургические комбинаты снабжают такие листы сертификатом с указанием направления прокатки? такие толщины могут получать как горячекатанными так и холоднокатанными, как узнать тогда направления прокатки? всё что сам видел ранее на складах, это лист слегка прихваченный ржавчиной без явных следов направления проката.
На мой непосвященный взгляд испытание под нагрузкой покажет что проушина скорее оторвется по месту сварки чем продемонстрирует анизотропию материала.

[Tyhig]

Offtop: Как Doka не хватает на форуме. Ладно он злой был, но без него вообще всё плохо.

А теперь по теме. Точно не знаю, но...
Стальной лист, если его продают кусками, условно, 5х6 м... Надеюсь ясно откуда куда катали ?
Учитывая, что в РФ всего 3 прокатных стана для листов... Вроде бы как...

Может быть для заморских сталей свои особенности с прокатом и анизотропией ?

[slava217]

Сообщение от ak762 Холоднокатанный лист толщиной например 0,8мм имеет анизотропные свойства в особенности при глубокой вытяжке

Развлекался глубокой вытяжкой лет 10....И как-то никаких особенностей не заметил. Если уж шла рванина, то по всем направлениям (лист Липецк выпускал тогда отвратный)

[ZVV]

Для листового проката направление прокатки совпадает с плоскостью листа, и перпендикулярно направлению по толщине проката. При нагружении листа перпендикулярно к плоскости проката возможно слоистое разрушение сварных соединений в местах передачи усилий. Для примера, можете почитать СТО 02494680-0056-2007 Слоистое разрушение сварных соединений строительных стальных конструкций. Требования при проектировании, изготовлении и монтаже.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ak762 а лист 20-50мм используемый при изготовлении грузовой проушины?

Да используется, лист 20 довольно таки ходовой в этих вещах

Сообщение от ak762 сертификатом с указанием направления прокатки?

Ни разу не видел.

Сообщение от ak762 такие толщины могут получать как горячекатанными так и холоднокатанными,

Да есть диапазон толщины листа, который перекрывается как горячекатанными так и холоднокатанными листами, на сколько я знаю ГОСТ у них разный, поэтому если хотите получать нужное обращайте внимание на ГОСТ и требуйте соответствия.

Сообщение от ak762 На мой непосвященный взгляд испытание под нагрузкой покажет что проушина скорее оторвется по месту сварки чем продемонстрирует анизотропию материала.

Честно, откровенно: мы над этим не заморачивались.

[Bull]

Охренеть как мы ловим проценты стойкости, когда само качество стали больше влияет на этот момент.

[йцуке]

Сообщение от Bull Охренеть как мы ловим проценты стойкости, когда само качество стали больше влияет на этот момент.

Нет это может повлиять но это требование расчитано " на дурака" , т.е. имеется проушина 8мм толщиной и 80 высотой, вот если из листа толщиной 8 -то всё нормально, считайте обеспечили поставив по 8* и значок без обработки в чертежах. Однако видно находятся в цеху умельцы которые отрезают из листа 80 и фрезеруют с боков до 8мм....

[Serge Krasnikov]

Сообщение от йцуке Однако видно находятся в цеху умельцы которые отрезают из листа 80 и фрезеруют с боков до 8мм....

Да не-е-е... Чаще встречается, что берут размер меньше 8 , да и прокат очень часто бывает не номинал манешко меньше

[uraltay]

Сообщение от ak762 Встретилось требование клиента для грузовой проушины (анг. pad-eyes) чтобы при вырезке из стального листа направление натяжения строп при подъеме рамы учитывалось и совпадало с направлением проката листа.

Требование странноватое. У нас разрушались лопатки центробежного вентилятора в месте заделки - заливки алюминием. Лопатки тонкие, утолщать нельзя. Стали их штамповать с учётом направления проката, и проблема отпала. Проушины можно просто увеличить.

[ak762]

вот и я про то, что требования странные с инженерной точки зрения для данной детали, однако если взглянуть шире с точки зрения клиента то всегда можно придраться
вопрос уже сводится к тому что даже если захотеть сделать грузовую проушину с соблюдением этого требования можно ли как то определить направление прокатки листа самостоятельно или согласно документа производителя. Если нет то надо будет искать консенсус с клиентом.
жаль что челябинские металлурги молчат

[ZVV]

Сообщение от ak762 вопрос уже сводится к тому что даже если захотеть сделать грузовую проушину с соблюдением этого требования можно ли как то определить направление прокатки листа самостоятельно или согласно документа производителя.

Вам ведь ответили: у листового проката любое направление в плоскости листа является направлением прокатки. Или Вас такой ответ не устраивает?

[Зяблик]

Вам ведь ответили: у листового проката любое направление в плоскости листа является направлением прокатки. Или Вас такой ответ не устраивает?

Это неверно!

Из ГОСТ 5521:
" ... образцы на ударный изгиб, а также образцы для испытаний широкополосного универсального, полосового и фасонного проката вырезают вдоль направления прокатки, за исключением образцов от листов, предназначенных для испытания на ударный изгиб после механического старения, которые вырезают поперек направления прокатки. .... "

[ZVV]

Сообщение от Зяблик Это неверно! Из ГОСТ 5521: " ... образцы на ударный изгиб, а также образцы для испытаний широкополосного универсального, полосового и фасонного проката вырезают вдоль направления прокатки, за исключением образцов от листов, предназначенных для испытания на ударный изгиб после механического старения, которые вырезают поперек направления прокатки. .... "

Да, действительно, у листового проката в плоскости листа различают направление вдоль и поперек прокатки. Я был неправ.

[Fogel]

Варить "уши" из круглого проката и не заморачиваться Я не думаю что коэффициент запаса не перекроет различий в анизотропии материала в разных направлениях. Гораздо большую опасность представляют из себя неметаллические включения - они раскатываются в разного рода "волосовины" и вот там точно лопнет поперек направления прокатки. С другой строны какая разница как петля лопнет - поперек или вдоль?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel С другой строны какая разница как петля лопнет - поперек или вдоль?

Ну нужно открыть расчет проушин и посмотреть опасные сечения, и раскроется правда... опасные сечения при расчете проушин поперпендикулярны друг другу

[Tyhig]

Так я чего не прав, что при прокате валик стана расположен вот так, вдоль длинной стороны листа ?

\\\..|============|
\\\..|.....................| прокат роликом туда ---->
\\\..|.....................|
\\\..|============|

Сами посудите, у каждого есть рядом плоттер. Много вы плоттеров видели где бы размер валика был бы больше 841 мм для листа А0 ?

[Fogel]

У меня А0+ так он А1 шлепает в горизонтальной ориентации. Так и прокатный стан - нередко под заказ они широкий лист режут на полосы прямо за станом и только потом режут на мерные длины. Думаю что какиенибудь магнитоиндукцонные методы и изучение травленой структуры под микроскопом дадут ответ о направлении прокатки, но получив лист "со следами ржавчины" никогда этого не отгадать, да и мужику что автогеном вырежет эти уши из огрызка металла будет пофиг где у него какая сторона, ладно если еще из того листа что заказал вырежет
Serge Krasnikov, я в курсе, поэтому так и написал

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Tyhig Так я чего не прав, что при прокате валик стана расположен вот так, вдоль длинной стороны листа ? \\\..|============| \\\..|.....................| прокат роликом туда ----> \\\..|.....................| \\\..|============| Сами посудите, у каждого есть рядом плоттер. Много вы плоттеров видели где бы размер валика был бы больше 841 мм для листа А0 ?

Ну если у пошла такая пьянка, то вовсе даже не обязательно...
дело в том что заказать можно например мелкие листы и вам их нарежут, но не факт сто листы будут резать металлурги , сейчас у какой-нибудь металлснаб компании может оказаться линия раскроя, они покупают металл в рулонах и разматывают на собственной линии, ну и пример: линия раскроя принимает рулон 1500, а вы заказали например 1250х1500, вам их с удовольствием нарежут, уложат в пачки, увяжут..., а теперь вопрос в какую сторону на этом листе расположились волокна ?

[Dima888]

Сообщение от ak762 …натяжения … учитывалось и совпадало с направлением проката листа

Ув. коллеги. Мое сообщение №19, а вопрос так и не решен все - вокруг да около. Даже были высказывания, что мол не важно – нет важно. Или большая/меньшая сторона лист – это не технический ответ. В сертификатах на листы д.б. указанный момент – но согласен с ранее высказавшимися – не встречалось.
Где можно увидеть подобные требования:
1. ГОСТ 5521 - указанный выше.
2. ГОСТ 6619-75 Крюки пластинчатые однорогие и двурогие п.2.3.
3. НД на проушины – согласен с автором темы.
4. Проектировали кран мостовой клещевой Q=64т, L=28,5м для слябов. Требование было к штанге клещей – 2шт., толщина 80 – см. файл.
5. И. т.д.
Мой вопрос (ранее не задававшийся): как глядя на лист определить направление проката. Н20 – не принимается.

[Fogel]

Dima888, если просто глядя, то никак. А так я уже написал - четко определяется помикрошлифам (вырезается образец, полируется, травится и разглядывается в микроскоп - ферриты вдоль прокатки раскатаны), абы как по образцам на ударную вязкозть - разброс результатов огроменный ну и может есть какой прибор по магнитной проницаемости лист определяет. Я не видел специального клеймения на листах типа "перед" "зад". На слябах там да, торец клеймится, но оно вроде бы не совсем то. Сами резы отличить практически не реально - боковые роликами режут, торец гильотиной.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel Сами резы отличить практически не реально - боковые роликами режут, торец гильотиной.

По моему у тонких листов прокатанный край вроде ба как несколько овальный, у толстых хоть скока глаз прищуривай пользы нет

[Fogel]

овальный это если после реза еще разок в калибровочную клеть подать - металл немного раздастся, а так кромка расползшаяся и драная как у теста просто срезается Кстати, вот ее-то как раз клеймить могут, чтоб потом не думать что за металл на сортировке
P.S. вывод: берете металл в рулоне и не паритесь

[uraltay]

Почему не взять стандартные уши?

[Bull]

Сообщение от Dima888 Даже были высказывания, что мол не важно – нет важно.

Неважно. Даже по поиску "анизотропия стального проката" находятся максимум рефераты. Я бы на вашем месте отдал часть листа на испытания на разрыв вдоль и поперек. Чувствую, разница если и будет, то в пределах пары процентов. А вот тот же разрыв для партии проката может быть и больше.

[Dima888]

Сообщение от Bull Неважно

Я не люблю уверенности сытой,
Уж лучше пусть откажут тормоза!
Поэт
Вы внимательно осилили вышеприведенные высказывания (с указаниями НД) – существуют т.т. о том, что это ВАЖНО. И тут появляется Bull и утверждает обратное. No Comment. Давайте сделаем проще – ни будем пользовать никакими НД, а сразу спрашивать у Bull. Экономия баснословная и времени, и сил.

Есть основной НД по сосудам высокого давления, действующий в Украине: Постановление КМУ №268 от 25.03.2009, открываем пункт Требования к материалам. Извините за державну мову - маємо те що маємо.

Коллеги приводят пункты НД, “лопатят” документы, а зачем? Это лишнее. Главное авторитетно заявить НЕВАЖНО…. Хотя бы уважали чужой труд.

[Bull]

Ну ладно, против норм не поспоришь. Но если они говорят, что это важно, почему они не говорят, как это определить? Голословные нормы - это бред. Я лично нигде в ГОСТ на прокат не видел про упоминание направления прокатки. Если этого нет, то к обычному прокату указанная вами норма не может относиться. В некоторых случаях стандарты имеют упоминание про применяемые ГОСТ, где необходимое качество регламентировано. Может, и в ваших документах это есть? Если нет, то норма неактуальна. Или требуется её применение ТОЛЬКО совместно с другими документами, позволяющими определить каким-то образом направление прокатки. Но уж в любом случае без специальной маркировки по нормативу "на глаз" направление прокатки не определяется.

PS Например, для пластиков есть такой важный параметр, как литейная усадка. Для многих марок в продольном и поперечном направлении она разная. И в документации на продукт эти значения указываются. Разница в том, что это направление в состоянии поставки в гранулах не определено, а получается в результате переработки литьем (конструкцией детали т.е.)

[Tyhig]

Dima888, ну интересно же всем. Совести у вас нет. Могли бы и перевести уж местами... =(

[Bull]

Сообщение от Tyhig Могли бы и перевести уж местами...

Местами перевожу:

озелугэ озынаю болай булырга тиеш:
- тикшерелуче урнэклэр..........

Продолжать? Или все-таки автор соизволит на русский?

[AlexKniga]

Сообщение от ГОСТ 19281—89 Прокат из стали повышенной прочности. Общ тех усл. 4.6. Отбор проб и изготовление образцов для механических и технологических испытаний проводят по ГОСТ 7564. Из фасонного проката и универсальной полосы образцы вырезают вдоль, из листового - поперек направления прокатки. При испытании на ударный изгиб на образцах с острым надрезом образцы отбирают вдоль направления прокатки.

У листового проката прочность вдоль немного больше чем поперек. В запас этим пренебрегаем.
Когда проектируешь не из абстрактного проката, а из конкретного с сертификатом качества, то можно использовать предельные сопротивления не по ГОСТ, но по сертификату. Попытаться выжать большее можно только через натурные испытания изделия.

[rusl3]

Анизотропия... Её нет , строго говоря, Разве что в монокристаллах без дефектов. Ни разу не видел, для стали, маркировки направления прокатки.
Разрешающая нагрузка конкретной проушины будет много сильнее зависить от других факторов (качество крепления к телу, отсутствие концентраторов, неоднородностей и т.д.). Зависимость предельной нагрузки от направления прокатки будет сложноооо обнаружить. Ятд.
Зачем учитывать явления с эффектами не первого порядка?

[Dima888]

Сообщение от Bull Голословные нормы - это бред

Значит, вы не часто сталкиваетесь с законодательством. И не только у нас. В стране Янки – основная профессия это адвокат.

Сообщение от Bull Я лично нигде в ГОСТ на прокат не видел про упоминание направления прокатки.

Опять не верно:
ГОСТ 14637-89 Прокат толстолистовой из углеродистой стали обыкновенного качества п.4.2.
ГОСТ 7564-97 Прокат общие правила отбора проб, заготовок и образцов для механических и технологических испытаний п.5.2.
ГОСТ 19281-89 Прокат из стали повышенной прочности п.4.6
Можно еще с десяток привести ссылок… Но чувствую Сизифов труд.

Сообщение от Bull Ну ладно, против норм не поспоришь… Если нет, то норма неактуальна.

п. №26. Вы сами же себе противоречите. Нормы есть – они указаны в десятках НД.

Сообщение от Bull Местами перевожу:озелугэ озынаю болай булырга тиеш: - тикшерелуче урнэклэр......

Во-первых, я извинился. Во-вторых, априори о вас был лучшего мнения: не знаете языка, а пытаетесь перевести – не стоит, языкознание не ваш конек (как и прокат). Не пойму, зачем вам перевод, если вы НД по-русски не читаете.
Это так – лирика. Пятница. Открытие Зимних Олимпийских Игр (раз в 20 дороже, чем предыдущие в Канаде, в стране, где сотни тысячи людей живут на гране прожиточного) – смотрим. Почему-то навеяло 06.02.1936 открытие Зимних Олимпийских Игр в Германии – это к вопросу кто Фюрера привел к власти (Двое Игр в один год, в одной стране - чего ни до, ни после никогда не было).
По теме:
Мой вопрос (ранее не задававшийся): как глядя на лист определить направление проката. Н20 – не принимается.

[uraltay]

Сообщение от Dima888 априори о вас был лучшего мнения: не знаете языка, а пытаетесь перевести

Вспомнился случай, когда только СССР развалился, и гордые прибалты по каким-то производственным связям прислали письмо в Казахстан на своём языке. Казахи, конечно ничего не поняли, но ответ написали. На казахском языке.
Здесь идентичный случай: украинец - татарин.

[Dima888]

Сообщение от uraltay Здесь идентичный случай: украинец - татарин.

п. № 25 специально для вас – см. перевод п. №31.
Даже если не учитывать п. №25, то найдутся десятки НД с указанием требований, относительно направления проката.
Языки украинский и русский относятся к одной языковой группе. Прибалты - индоевропейская, казахский – тюрская: поэтому не надо сравнивать зеленое с горячим. Далеко я не полиглот, но при желании могу понять и польский и белорусский и т.д.… Было бы главное на букву “Ж” – ЖЕЛАНИЕ.
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины…
Мой вопрос (ранее не задававшийся): как глядя на лист определить направление проката. Н20 – не принимается.

[Bull]

Сообщение от Dima888 не знаете языка, а пытаетесь перевести – не стоит, языкознание не ваш конек (как и прокат).

Украинского, естественно, не знаю, но онлайн перевод отдельных слов рулит. Потом составить нормальное предложение не проблема. Удивляет, что, не зная татарского, вы говорите о неверности перевода. Если Вы перевод делаете, по порядку переводя слова и не составляя предложений, мне вас жаль (первые слова текста по вашему не соответствуют первым словам по татарски). Если бы мне было не жалко времени на бестолковую работу, то я бы перевел полностью на татарский и ещё откорректировал буквы, которых в русском языке нет. Начало перевода было только подколом. А то, видите ли, выложил документ на ином языке, чем форум, извинился и забыл. Нехорошо.

PS Мой подкол и просьбы других дали результат - выложили перевод, молодец. А про группы языков зря. Даже очень близкие языки отличаются. И говорить на них, не обращая внимание на язык местного общения, невежливо. Даже извиняясь

PPS Вы привели список ГОСТ. В ГОСТ 19281-89 п. 4.6, вами указанном, написано, что НАДО резать по направлению. Но это не то, о чем я вас спрашивал. Я говорил о требовании маркировать направление. Без маркировки на глаз определить невозможно, как уже писали.

[Dima888]

Сообщение от Bull …выложил документ на ином языке, чем форум.

До п. № 25 выложены документы на русском языке – вы на них внимание не обращаете. Привязались к одному НД из десятков – и третий день мусолите…

Сообщение от Bull … Нехорошо…. невежливо …

Я извинился, когда выкладывал. Это вы мне будете говорить по вежливость? В п. №6 вы позволили себе слово, которое культурные люди не применяют – как на русском, так и на украинском (надеюсь на татарском так же) ОХРЕНЕТЬ. Поэтому начните с себя…

Сообщение от Bull …Без маркировки на глаз определить невозможно…

Надеюсь теперь вы не будете утверждать как в п. №24 – НЕВАЖНО. Значит все-таки имеет значение. Слава Богу. Пятница прошла не зря.

Остался нерешенным один момент (сертификата, маркировки и т.д. нет. Про невозможность – понятно, иначе вопрос бы не задавал).
Мой вопрос (ранее не задававшийся): как глядя на лист определить направление проката. Н20 – не принимается.

[Bull]

Сообщение от Dima888 Надеюсь теперь вы не будете утверждать как в п. №24 – НЕВАЖНО. Значит все-таки имеет значение. Слава Богу. Пятница прошла не зря.

Сообщение от Dima888 В п. №6 вы позволили себе слово,

Позволил, поскольку действительно качество стали на этот момент влияет больше, чем анизотропия и это вызывает откровенное удивление. (А чем ещё подкрепить это удивление?) И ловля процентов по направлению сводит на нет это самое качество. И поэтому "НЕВАЖНО" говорить имеет смысл. Закрасил пост, чтобы ваш последний жирный вопрос не перебить )

[Dima888]

Возвращаемся к истокам п. №19. Изготавливается/контролируется/принимается крюк пластинчатый по ГОСТ 6619-75 Крюки пластинчатые однорогие и двурогие. ТУ. Открываем п. 2.3., который гласит: Отклонение вертикальной оси пластин от направления продольных волокон проката не должно быть более 20°. С осью и градусами как-нибудь разберемся. Осталось третье неизвестное - продольные волокна. Один из посетителей Форума, мною уважаемый – несмотря ни на что – утверждает, что это “НЕВАЖНО” (про %, про неодинаковость свойств среды и т.д. говорит много умных слов). Но работник (вот ведь зараза – читает документы, а не Форумы) требует выполнения требования НД. Нонсенс. Кстати, данное требование НД аналогично требованию, указанному автором темы.
Не будем нарушать традицию:
Мой вопрос (ранее не задававшийся): как глядя на лист определить направление проката. Н20 – не принимается.

[Tyhig]

Dima888, может у вас просто ГОСТ какой-нибудь плохой ? Скажем без изменений или с опечаткой ?
Как-то странно слышать про волокна в стали, зная про её структуру.
Там же внутри зёрна феррита и снаружи зёрен плёнка жёсткого чего-то. Откуда волокна ?

[sbi]

Сообщение от Dima888 как глядя на лист определить направление проката

Детский вопрос - Предположим лист заготовки прямоугольный, тогда имеется два направления проката. Из них выбираем то при котором ярче проступает направление профиля шероховатости. Не помогает тогда вырезаем образцы и проверяем по ГОСТ11701-84.

[Dima888]

Сообщение от Tyhig может у вас просто ГОСТ какой-нибудь плохой ? Скажем без изменений или с опечаткой ?

Да нет – ГОСТ самый настоящий – хороший:
ГОСТ 6619 Крюки пластинчатые однорогие и двурогие. ТУ. п. 2.3: Отклонение вертикальной оси пластин от направления продольных волокон проката не должно быть более 20°.
ГОСТ 14637 Прокат толстолистовой из углеродистой стали обыкновенного качества п.4.2: Образцы для испытаний листов и рулонов ... вырезают поперек направления прокатки.
ГОСТ 7564 Прокат общие правила отбора проб, заготовок и образцов для механических и технологических испытаний п. 5.2.: Место отбора образцов .. ориентация образца в направлении прокатки.
ГОСТ 5521 Прокат стальной для судостроения. ТУ. п. 6.2 : Образцы для испытаний листового проката... вырезают поперек направления прокатки.
ГОСТ 19281 Прокат из стали повышенной прочности. п. 4.6: Из фасонного проката и универсальной полосы образцы вырезают вдоль, из листового - поперек направления прокатки.
Хватит или еще приводить?
А может быть вы НД не читаете? Только потратили с десяток постов с Bull на то, что данное т.т. существует и тут на тебе – проснулись. Вы тему до своего сообщения читали – или зачем?

Сообщение от sbi Детский вопрос - Предположим лист заготовки прямоугольный, тогда имеется два направления проката. Из них выбираем то при котором ярче проступает направление профиля шероховатости. Не помогает тогда вырезаем образцы и проверяем по ГОСТ11701-84.

Детский – это хорошо, стареть не стараюсь.
ГОСТ 11701-84 Металлы. Методы испытаний на растяжение Тонких Листов и Лент.
Вы этот НД осилили (5 стр.), если Да, то удивительно как не увидели первый же абзац: Настоящий стандарт устанавливает методы статических испытаний на растяжение тонких листов и лент из черных и цветных металлов толщиной до 3,0 мм для определения при температуре характеристик механических свойств.
Да и само название ГОСТа говорит, что он направлен на другое.
Не будем нарушать традицию:
Мой вопрос (ранее не задававшийся): как глядя на лист определить направление проката. Н20 – не принимается.
(сертификата, маркировки и т.д. нет. Про невозможность без испытаний – понятно, иначе вопрос бы не задавался).

[sbi]

Dima888 Дурью не майтесь, а то Вы как, младенец в пелёнке из стандартов.
гле глаза? Если отсутствуют, берите в руки любой образец листа и вперед. Где меньшая деформация - там и ваше счастье-по "прокатке" бумаг. Там - только по рулону и определите.

[Bull]

В таких случаях сразу обычно возникает вопрос - вам шашечки или ехать? следовать норме или обеспечить работоспособность? Для обеспечения работоспособности, по выложенной вами норме, надо всего лишь обеспечить запас в 0.2/0.16=25% (и это не в единицах, а в величине коэффициента). Тогда никакие углы относительно "волокон" уже становятся неважны. Для нахождения же ответа посоветую поискать металлургический форум. Удачи.

[Dima888]

Сообщение от sbi Dima888 Дурью не майтесь, а то Вы как, младенец в пелёнке из стандартов.

sbi – то детский вопрос, то дурью мается, то малец в пелёнках – по аккуратнее. Ваш уровень общения – оставьте при себе.
Понимаю – привести ГОСТ 11701-84 Металлы. Методы испытаний на растяжение Тонких Листов и Лент (до 3 мм) в текущую тему – это грамотный и взрослый поступок.
Выполнить требование НД – дурью маяться.
Попробовать решить вопрос, заданный автором темы - малец в пелёнках.

Сообщение от Bull вам шашечки или ехать?следовать норме или обеспечить работоспособность?...надо всего лишь обеспечить запас в 0.2/0.16=25%

И шашечки и ехать. А как же по-другому. Радует, что вы не утверждаете, что данное условие “НЕВАЖНО”, как намедни. Теперь вместо этого пошли фантастические % и коэф. Почему 0.16, а не 0.153?
Мой вопрос (ранее не задававшийся): как глядя на лист определить направление проката. Н20 – не принимается - ... одна вода, вода, кругом вода (как в песне у Эдуарда Хиля).
(сертификата, маркировки и т.д. нет. Про невозможность без испытаний – понятно, иначе вопрос бы не задавался).
С одной стороны – проделана работа, приводятся пункты НД, с другой страны – “0”, одно БАЛАБОЛЬСТВО. Парадокс.

[sbi]

Offtop: Да, "Юля Липницкая достойна восхищения! Удивительно сильная и нежная девушка. Как она успела достичь таких высот? В 15 лет у многих спортсменов опыта 2-3 года, а тут уже законченный чемпион."
В отличии от" младенца в пелёнке из стандартов". Одно не удивляет-таких много.

[Dima888]

А почему спрятался? Поздравлять девушку из кустов – это не по-мужски.
Кто пытается выполнить требования НД - "младенцы в пелёнке из стандартов".
Знаю только одного:

Сообщение от sbi … проверяем по ГОСТ11701-84.

[Bull]

Сообщение от Dima888 Почему 0.16, а не 0.153?

Да из вашей же нормы, которая сначала на украинском была. Правда, немного не туда ошибся. Ну пусть будет 16/14=14% или 22/20=10% или 17/15=13%.

[Dima888]

Ошиблись в 2 раза … Но в этом ведь дело. Не равнодушны к укр. НД – раз 8 к нему возвращаетесь, хотя приведен не только он один. Хорошо. Определили 10%. Но никто ведь не отменял (из него же):
испытательные образцы берутся параллельно направлению прокатки, которое пускай младенцам в пеленках, но надо выполнять.
По одному НД – привязка к %. По другому:

Сообщение от Bull …Тогда никакие углы относительно "волокон" уже становятся неважны...

Важны. ГОСТ 6619:... Отклонение оси пластин от продольных волокон не более 20°... Привязка к углам.
По третьему ГОСТ 14637: … Образцы вырезают поперек направления прокатки... без углов и %.
По четвертому … и т.д. и т.п.
Мой вопрос (ранее не задававшийся): как глядя на лист определить направление проката. Н20 (отсутствие ссылок на НД)– не принимается
(сертификата, маркировки и т.д. нет. Про невозможность без испытаний – понятно, иначе вопрос бы не задавался).

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Dima888 как глядя на лист определить направление проката.

Ну если просто глядя на кусок листа то никак
Для начала посмотрим ГОСТ 19903 и ГОСТ 19904, дабы убедится есть ли там возможность как -то повлиять на заказ, и...
1. При заказе можно получить лист с необрезанной кромкой, ну а видя такую кромку направление проката получить не сложно, хотя при этом получишь массу отходов, да и лист такой заказывают не часто
2. Я уже писал у тонких листов кромка может быть овальной.
3. У толстых листов кромка проката может быть (хотя это не факт) и обрезана, но несколько тоньше (если раскраивать лист на плазме то это видно по резаку, хотя нужно быть внимательным).

ЗЫЖ Ну и чтобы быть более уверенным не нужно заказывать листы мелкие (обрезанный лист потом вы уже никогда не определите направление проката визуально), ширину листа согласовывать с ГОСТами 19903 и 19904, если ширина не стреляет, ваш лист уже кто-то резал

Offtop: ЗЫЖ Все выше описанное исключительно из своего опыта, любители поискать подобное в нормативах пусть ищут, меня просьба при этом не беспокоить

[Bull]

Повторюсь.

Сообщение от Bull Для нахождения же ответа посоветую поискать металлургический форум. Удачи.

Там больше вероятности получить ответ. Тем более почти первоисточник, а не пользователь.

[Кубос]

Смотря какая толщина металла, холоднокатанный прокат изготавливают в основном до 2мм-там напряжения присутствуют, 8-20мм (для проушин) используются горячекатанные листы, а там как бы напряжения сняты отжигом

[Fogel]

Кубос, речь идет о волокнистой структуре металла, температура прокатки не сильно меняет этот момент - всяческую неметаллическую ерунду (все эти аустениты, графит и вообще черт знает что) растягивает вдоль прокатки и оно оказывается по границам вытянутых монокристаллов металла. В результате прочность металла вдоль волокон, хоть и ненамного, но выше и риск соответственно ниже. Поэтому на ответственные изделия типа пластинчатых крюков действительно есть требование резать вдоль линии прокатки.
В общем-то ГОСТ на маркировку и упаковку стального проката не предусматривает указание направления прокатки, но с другой стороны позволяет по согласованию с заказчиком это указать.

[Кубос]

Вопрос звучал :"Холоднокатанный лист толщиной например 0,8мм имеет анизотропные свойства в особенности при глубокой вытяжке, а лист 20-50мм используемый при изготовлении грузовой проушины?" - Не имеет.
"вообще металургические комбинаты снабжают такие листы сертификатом с указанием направления прокатки? " - на листы 20мм сертификата не нашел есть на 2,5 г/к
"такие толщины могут получать как горячекатанными так и холоднокатанными, как узнать тогда направления прокатки?" - Направление проката по длине листа, листы продают 1250х2500, 1500х6000, 2000х6000...

[Fogel]

О чем речь и идет. В сертификате нет такого момента что и куда идет. А что вдоль длиной стороны... Ну, порежет контора на карточки 1500х1500 и сиди и отгадывай
Ясен перец что для себя мы этот вопрос решим элементарно - возьмем лист прямо за станом. Элементарно решится вопрос и у тех кто рулон купит, а вот лежит кусок, со всеми бумажками, но вот нет на нем ни стрелки ни торцевого клейма...

[Кубос]

Fogel, так на эту ситуацию уже ответили: под микроскопом; ну а вообще делаем у себя в конторе строповочные петли(проушины) из 8, 10, 14, 20 и ниразу пока ни одна не проявила анизотропных свойств под нагрузкой, хотя рабочий режет плазмой и вдоль и поперек.

[Fogel]

Кубос, так мы эти листы и катаем, потому и написал про лабораторный анализ что не ставим мы никаких меток на упаковку... И курс металловедения ну никак мне не помогает отгадать направление прокатки, только по косвеным признакам. Возможно, где-то есть прибор для определения магнитной проницаемости - вот он способен вычислить направление прокатки (но не для всех марок металла) без разрушающих методов контроля.
А то что "ниразу пока ни одна не проявила анизотропных свойств под нагрузкой" это можно будет рассказывать инспектору Написано что вырезать вдоль, вот и докажи что вырезал вдоль, а все эти "ни разу" его ни разу не волнуют. Не волнует его и то что нигде не прописано что и как должно быть обозначено.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel А то что "ниразу пока ни одна не проявила анизотропных свойств под нагрузкой" это можно будет рассказывать инспектору Написано что вырезать вдоль, вот и докажи что вырезал вдоль, а все эти "ни разу" его ни разу не волнуют. Не волнует его и то что нигде не прописано что и как должно быть обозначено.

На проушине инспектор не спросит, к нему и документы то не понесут Ети
Хотя если учесть, что ТС пишет "(анг. pad-eyes)" то на ихних чертежах эти вещи практикуются, сам видел

[Зяблик]

Сообщение от Dima888 Мой вопрос (ранее не задававшийся): как глядя на лист определить направление проката.

Ответ: НИКАК!
Временное сопротивление листовой стали определяется по образцу, продольная сторона которого перпендикулярна направлению прокатки:

Из ГОСТ 14637-89 4.2. Для проведения механических и технологических испытаний от единицы проката (пп.3.5 и 3.6) отбирают образцы по ГОСТ 7564: один образец - для испытаний на растяжение; три образца - для испытаний на ударный изгиб с концентратором вида U; три образца - для испытаний на ударный изгиб с концентратором вида V; один образец - для испытания на изгиб. Образцы для испытаний листов и рулонов, кроме образцов для испытаний на ударный изгиб типов 11 и 13, вырезают поперек направления прокатки. Образцы для испытаний на ударный изгиб типов 11 и 13 - вдоль направления прокатки.

По этим данным и рассчитано нормативное сопротивление листового проката, которое отражено в таблице В.5 СП 16.13330.2011.
Таким образом в расчёт закладывается заведомо меньшее расчётное сопротивление и тогда, соответственно, направление прокатки при изготовлении деталей уже не имеет значения.
Консультация получена у Горицкого Виталия Михайловича, д.т.н.

[boris_r]

Сообщение от Зяблик По этим данным и рассчитано нормативное сопротивление листового проката, которое отражено в таблице В.5 СП 16.13330.2011. Таким образом в расчёт закладывается заведомо меньшее расчётное сопротивление и тогда, соответственно, направление прокатки при изготовлении деталей уже не имеет значения. Консультация получена у Горицкого Виталия Михайловича, д.т.н.

Это очень интересный вывод и он может пригодится на практике, но в нашем случае требование заказчика нужно либо выполнять, либо убедить его, что он неправ.
Для того чтобы сделать последнее приведенный аргумент может помочь.
Если же проушин немного, я бы попытался выполнить требование.
В оригинальном сертификате изготовителя указывается размер прокатанного листа, в этом случае длина листа это и есть направление прокатки, если лист порезан и один из размеров больше ширины в оригинале, тут тоже нет проблем. Плохо если лист порезан совсем уж до "неузнаваемости", но такие листы я бы вообще не применял для изготовления серьезных грузовых проушин. Вот и все решение проблемы.

[Dima888]

Сообщение от Зяблик Ответ: НИКАК.

Раз уж меня процитировали. Про НИКАК – понятно, иначе вопрос бы не задавался – извините за повтор 3 или 4 раза.
Спасибо просветили – стало легче.

Сообщение от ak762 требование клиента ДЛЯ ГРУЗОВОЙ ПРОУШИНЫ (анг. pad-eyes) чтобы при вырезке из стального листа направление натяжения строп при подъеме рамы учитывалось и совпадало с направлением проката листа.

и СП 16.13330.2011- …соблюдать при проектировании стальных строительных конструкций зданий и сооружений. Почему то сразу же вспомнилась Южная Пальмира.
Подозреваю, что материал pad-eyes и в таб. В.5 СП 16.13330.2011 – различны.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Dima888 и СП 16.13330.2011- …соблюдать при проектировании стальных строительных конструкций зданий и сооружений.

А если это не строительные стальные конструкции

[Dima888]

Сообщение от Serge Krasnikov А если это не строительные стальные конструкции

Без понятия:
1.1. Настоящие правила следует соблюдать при проектировании стальных строительных конструкций зданий и сооружений различного назначения, работающих при температуре не выше 100 °C и не ниже минус 60 °C.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Dima888 Без понятия:

Аналогично

Сообщение от Dima888 1.1. Настоящие правила следует соблюдать при проектировании стальных строительных конструкций зданий и сооружений различного назначения, работающих при температуре не выше 100 °C и не ниже минус 60 °C.

Грузовые приспособления не являются ни зданием, ни сооружением

[Dima888]

Сообщение от Serge Krasnikov Грузовые приспособления не являются ни зданием, ни сооружением

postulatum

[sbi]

Dima888 Тут пелёнок недостаточно....
postulatum

[Dima888]

В п. №43 я вас просил ко мне со своими пеленками не обращаться. А вы опять ко мне. Я понимаю – мокро. Но попросите кого-то другого вам их поменять.
Прошу вас более четко сформировать свой тезис.
Надеюсь, что это не будет как предыдущее поздравление из кустов – п. №44.