[Ermolina]

В спортзале повесили грушу на консольной конструкции.
Конструкция выдержит. А вот закрепили ее анкерами, которые точно вырвет.
Необходимо расчетом доказать ненадежность консоли, чтобы впоследствии усилить ее закрепление к колонне. Будет нехорошо, если кого-нибудь покалечит в спортзале.
Вес груши - примерно 100 кг, нужно учесть, что на ней может повиснуть человек весом примерно 100 кг.
Собственный вес конструкции - 160 кг.
Анкера - HILTI М16. Длина 140.
Колонна Ж/Б.
Подскажите какую расчетную схему использовать и какие формулы задействовать!

[Volodya]

Укажите тип анкера HILTI, которым будет крепиться конструкция.

Из какого бетона выполнена колонна, насколько качественно?

По идее , в каталоге пишется, что анкер HILTI HST M16x140 выдерживает на вырыв 1.3 т, если бетон B25.

И почему Вы так уверены, что конструкцию вырвет?

П.С. Хочу вешать в квартире у себя турник на 2 анкера распорных М12)

[Jinn]

а между колонн никак не повесить?

Сообщение от Ermolina Конструкция выдержит. А вот закрепили ее анкерами, которые точно вырвет.

Радикально.

Сумма моментов относительно нижней точки прикрепления. 800*N+600*R=0. Ноль, это потому что одиночный анкер внизу не будет держать моментов. Значит R=1.3N, то есть вырывать будет верхний анкер с силой, на 30% превышающей вертикально вниз давящей на грушу. 200 кг?) Пусть с коэффициентом динамичности в 2... Не дотягивает до приведенной выше тонны..

[miko2009]

Не вырвет, скорее сварные швы разрушатся (пойдет трещина по границе сплавления) от динамики.

Не, не вырвет.

[igr]

что бы вырвать анкера надо приложить усилие N=0.7х1.3х4/0.8=4.55 т. Скорее конструкция разрушится

[Ermolina]

Подскажите, где найти методику расчета.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Jinn а между колонн никак не повесить?

между колонн - никак. груша должна раскачиваться

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от igr что бы вырвать анкера надо приложить усилие N=0.7х1.3х4/0.8=4.55 т. Скорее конструкция разрушится

подскажите, где методику расчета найти.
то, что конструкция разрушиться со временем - сомнений нет. Это и на глаз видно.
и какую расчетную схему принять?

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Arikaikai Радикально. Сумма моментов относительно нижней точки прикрепления. 800*N+600*R=0. Ноль, это потому что одиночный анкер внизу не будет держать моментов. Значит R=1.3N, то есть вырывать будет верхний анкер с силой, на 30% превышающей вертикально вниз давящей на грушу. 200 кг?) Пусть с коэффициентом динамичности в 2... Не дотягивает до приведенной выше тонны..

у меня R на порядок больше получилась. Возможно я с методикой расчета или с расчетной схемой ошиблась.
подскажите, где расчет подглядеть

[Ermolina]

Возможно ли упрощенный вариант расчета использовать?

так как первым будет рвать верхний анкер и почти всю нагрузку воспринимать будет он, нижним анкером пренебрегаем ( выбрасываем его из расчета, дабы уравнение решалось).
Составляем уравнение моментов относительно точки "опрокидывания"
Р1*H1= mg*L

Отсюда находим гориз. составляющую силы реакции ( выравающую силу анкера) Р1:
Р1=(mg*L)/H1

Эту силу и сравнивайте с даными о несущей способности применяемых вами анкеров.
Заложитесь коэффициентом запаса ..


Расчетная нагрузка на вырыв анкеров хилти 16 - 5.6 кН если я не ошибаюсь

Вы написали те же формулы, что и я выше. Только ничем мы не пренебрегаем, нижний анкер не работает на вырывание никак. Цифра у Вас такая же должна получиться, как и у меня. На глаз непонятно что Вы видите - давайте фото, мы тоже глянем.

И еще, как я понял, груша вешается на штангу, которая крепится на две консоли? И на каждой консоли этих верхних анкеров по две штуки? Итого, реакция в каждом в четыре раза меньше. Неясно, о чем Вы беспокоитесь.

[lee]

Сообщение от Volodya в каталоге пишется, что анкер HILTI HST M16x140 выдерживает на вырыв 1.3 т, если бетон B25

на заборе тоже пишется.

для оценки несущей способности анкеров HILTI рекомендую бесплатную программу Hilti Anchor (офсайт), которая позволяет учитывать не только класс бетона, но и взаимное влияние анкеров, влияние расположения к грани элемента, что для актуально как раз для колонн, и т.п.

никакого отношения к разработке данной программы не имею, просто благодарный пользователь.

[Ermolina]

Сообщение от Arikaikai Вы написали те же формулы, что и я выше. Только ничем мы не пренебрегаем, нижний анкер не работает на вырывание никак. Цифра у Вас такая же должна получиться, как и у меня. На глаз непонятно что Вы видите - давайте фото, мы тоже глянем. И еще, как я понял, груша вешается на штангу, которая крепится на две консоли? И на каждой консоли этих верхних анкеров по две штуки? Итого, реакция в каждом в четыре раза меньше. Неясно, о чем Вы беспокоитесь.

совершенно верно - груша по центру штанги (труба квадратная 80х80х6). Штанга опирается на 2 консоли и анкеров по 2 штуки. А фото только в понедельник выложу. А беспокоюсь я за бетон в колонне!!!!
должен он быть В25, но только небеса знают чего там на самом деле....и оторвется это вместе с бетоном. Анкера - то не вызывают сомнений! Я бы настояла, чтобы обойму выполнили в месте крепления и приварили консоль к ней.. А расчет нужен - чтобы аргументировать свое решение усиление колонны обоймой!

[-=Andrew=-]

Успокойтесь уже.
10 раз написали вам что всё нормально. Нагрузки "копеечные". Даже если бетон B15.
Зачем обойма для такой мелочи??? Только потому что вы хотите оказаться правой в этом споре?

[Ermolina]

Сообщение от -=Andrew=- Успокойтесь уже. 10 раз написали вам что всё нормально. Нагрузки "копеечные". Даже если бетон B15. Зачем обойма для такой мелочи??? Только потому что вы хотите оказаться правой в этом споре?

я бы вообще не вмешивалась во все эти кронштейны, если бы люди, которые монтировали все это сами не попросили проверить...
просто очень ответственно подхожу к любой задаче и все возможные варианты рассматриваю.
и действительно будет жаль, если придавит кого-нить

[troja]

Ermolina, надо вспомнить начальный курс теоретической механики (1 курс 1 семестр строительного вуза) о моментах вообще и равенстве моментов в частности. Из примерного равенства плеч действия векторов сил (800 и 600 мм) следует, что на вырыв дюбеля из тела колонны будет действовать сила примерно 200-250 кг. Это примерно в 4 раза меньше несущей способности одного дюбеля. А у вас их четыре. Успокойте ваших заказчиков.

[10mactep]

беспокоюсь я за бетон в колонне расчет нужен - чтобы аргументировать свое решение усиление колонны обоймой

Это расчет на выкалывание. См. "Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры" с п. 3.101.
Если не хотите ничего считать, но продолжать спать спокойно, засверлите колонну насквозь и поставьте шпильки (без обойм).

[Демоверсия]

Ermolina, То, что Вы предпочитаете лучше перебдеть, чем недобдеть, это правильно. Разжимные анкеры широко используются в строительстве. Это надежные и проверенные временем элементы. Могу сказать, что я их очень много применял и ни разу они не подводили. И в Вашей конструкции они нормально сработают. Это мне и без расчета видно. Запас колоссальный.

[Yuzer]

Распорный анкер можно устанавливать в колонны?

[Демоверсия]

Сообщение от Yuzer Распорный анкер можно устанавливать в колонны?

Можно. Таких ограничений нет. При этом, чтобы не было выкола бетона, между гранью колонны и анкером нужно иметь продольную арматуру колонны.

[Казбек]

странно что на 6м повесили только одну грушу)

[igr]

В случае сомнений производители работ проводят натур ныне испытания анкеров и составляют акт.

[-=Andrew=-]

Если уже усё готово, как было сказано - испытайте натурой и успокойтесь. Если вдруг даже будут какие-то косяки вылезать - сразу по 2 анкера не вырвет. Можно до посинения прыгать на этом турнике-груше... А если даже допустить что вырвет - еще два снизу останется, которые включатся в работу после вырыва верхних.

На чём всё-таки основано ваше предположение что

точно вырвет

?

Постановка вопроса:

Необходимо расчетом доказать ненадежность консоли

мягко говоря не совсем корректна.

[Yuzer]

Дать дополнительную обойму из уголков и не вырвет.

[Демоверсия]

Сообщение от Yuzer Дать дополнительную обойму из уголков и не вырвет.

Нафига обойма, если и без нее многократный запас прочности?

[shifr]

Сообщение от Ermolina А вот закрепили ее анкерами, которые точно вырвет.

Ermolina так держать!

Сообщение от -=Andrew=- Постановка вопроса: Цитата: Необходимо расчетом доказать ненадежность консоли мягко говоря не совсем корректна.

Корректна,... и доказывается "Сооружения промышленных предприятий" областью применимости распорных анкеров... и не надо ничего считать
... не видели вы эти анкера через год эксплуатации

[Yuzer]

Сообщение от Демоверсия Нафига обойма, если и без нее многократный запас прочности?

Offtop: Это я еще стойки под консоль не предлагал...

[-=Andrew=-]

Сообщение от shifr Корректна,... и доказывается "Сооружения промышленных предприятий" областью применимости распорных анкеров...

Даже как-то комментировать не хочется...


Кстати, действительно, что за хилти: распор, химия? Если распор - просто подтянуть со временем. Прям какой-то детский сад- 100кг подвесить на 4 М16 страшно...


p.s. еще можно сбить з.с. и привариться к продольной арматуре колонн

[ZamGT]

А я бы лучше добавил диагональ на плане "конструкции", а то ведь разболтает ее. А еще я бы принял нагрузку на раму от груши, такую чтобы порвалась сначала подвеска и упала только груша.

Точно, без обоймы не пройдёт. А ещё лучше стойки поставить.
Какая груша? На этой штанге весь зал будет висеть - проверять выдержит или нет. Если это школа, то 30х50= 1500кг.
Вот на эту нагрузку и надо считать.
Если тренажёрный зал, то нагрузочка поболе будет. Offtop: Интересно, сколько амбалов весом 1,5 центнера может поместится на 6 метрах?

Offtop:

Сообщение от bahil Интересно, сколько амбалов весом 1,5 центнера может поместится на 6 метрах

часть амбалов может висеть на других амбалах, правда за пропаганду такого у нас уголовные дела заводить начали недавно...

Offtop: ЗЫ: предлагаю вместо консоли сварную балку до колонны в другом конце зала. А лучше ферму. И подпереть её стойками с шагом 0,3 метра. И гелиевых шариков в точке приложения веса груши. Причем с запасом - чтоб получилось преднапряжение и при повисании на груше человека система бы приходила в состояние, близкое к ненапряженному совсем. Зачем, кстати, люди висят на грушах? Я далек от бокса.

[ZamGT]

Сообщение от bahil На этой штанге весь зал будет висеть

Так может табличку повесить "Больше дву одного не висеть! (администрация)".

Offtop:

Сообщение от ZamGT Так может табличку повесить

Дык потом от веса таблички усиление придумывать...

[ZamGT]

Сообщение от Arikaikai Зачем, кстати, люди висят на грушах?

Тянет в прошлое

[Pavel_V]

Если уж сильно охота перестраховаться, купите трос миллиметров 7 в диаметре и обмотайте вокруг колонны по верхней части. И на хорошие хомуты посадите. На снотворном сэкономите.

[ZamGT]

Сообщение от Pavel_V трос миллиметров 7 в диаметре и обмотайте вокруг колонны

Вы предлагаете колонну обмотать или грушу на трос подвесить?
Канат (типа "трос") диаметром 7 мм выдержит на разрыв 2930 кг это всего 20 амбалов по 150 кг. И что? Гора трупов и сверху груша. вот уж точно не до сна будет.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Что то нехорошее чувство Ermolina уже три дня молчит, может груша упала

Сообщение от ZamGT может груша упала

Похоже не только груша, но и всё здание.Offtop: Видно много амбалов было

[Pavel_V]

Сообщение от ZamGT Вы предлагаете колонну обмотать

Ну неужели еще и чертеж придется рисовать? Неужели физический смысл петли вокруг колонны по уровню верхних анкеров непонятен?

Сообщение от ZamGT или грушу на трос подвесить?

Ну КАК? КАК можно из моего поста сделать такой вывод?

Сообщение от ZamGT Канат (типа "трос") диаметром 7 мм выдержит на разрыв 2930 кг это всего 20 амбалов по 150 кг.

Ну да, амбалы по 150 килограмм любят по двадцать человек запрыгивать на груши. Если брать коэффициент на динамику хотя бы 2, то можно подвесить только 10 амбалов. А это уже опасно. Такое количество амбалов нередко встречается, висящими на боксерских грушах в неволе.

Сообщение от ZamGT Гора трупов и сверху груша.

Скорее всего наоборот. Толпа амбалов на груше а сверху консоль из уголков.
Ermolina Мы волнуемся, вы где?

[ZamGT]

Pavel V не обижайтесь, надо же скрасить трагедию.

Сообщение от Pavel_V коэффициент на динамику хотя бы 2

Для людей коэффициент 4, амбалов 5, а где автор.

Сообщение от bahil но и всё здание

Колонна, по всякому не упадет

Сообщение от ZamGT Колонна, по всякому не упадет

Ну не скажи. Ермолиной то нет. А может амбалов от груши отгоняет?

[Pavel_V]

Вызовите кто-нибудь скорую!

[TNemo]

на вырыв где то 300 кг будет
по 75 кг на анкер
на эту нагрузку посчитайте в программе на сайте хилти и подберите анкер.
нагрузка фуфловая, я бы и не считал

Сообщение от -=Andrew=- p.s. еще можно сбить з.с. и привариться к продольной арматуре колонн

ну вы чего предлагаете, могут же не понять сарказма!

[ZamGT]

Я удивляюсь нашим способностям, написать три страницы так и не ответив на вопрос Ermolinы

[Регистр]

Можно ли изнасиловать женщину на площади? Нет - замучают советами.
Да не вырвет никогда, спите спокойно.

[Pavel_V]

Еще на первой страице несколько раз написали, что не вырвет, а дальше стеб пошел.

[troja]

[quote=Регистр;1231511]Да не вырвет никогда, спите спокойно.

Мы невнимательно читаем просьбу: она хочет, чтобы мы помогли ей доказать, что эта консоль непременно будет оторвана от стены или ещё какой то конструкции. Поэтому успокоительные записи вряд ли устроят Ермолину.

[*KSV*]

как всегда женщина требует невозможного...
Offtop: – Ради тебя я готов на все! – Помоги мне доказать ненадёжность консоли. – Но милая… – Понятно. Очередной балабол

[shifr]

Сообщение от Pavel_V Еще на первой страице несколько раз написали, что не вырвет

Может советчики, с первой страницы, объяснят: "Почему крепление строительных фасадных лесов, крепящиеся к фасаду на распорных анкерах, необходимо, по технике безопасности, проверять ежедневно?"

[TNemo]

Сообщение от shifr Может советчики, с первой страницы, объяснят

да, кстати, анкер хилти должен быть подобран с учетом работы с вибрацией
ну а леса это леса и куда они на анкерах и каких анкерах крепятся? к кирпичной стене? вряд ли к колоннам и жб стенам

[Лехин]

Сообщение от Volodya По идее , в каталоге пишется, что анкер HILTI HST M16x140 выдерживает на вырыв 1.3 т, если бетон B25.

Если анкера химиченские, то связываться бы с подобными не стал, т.к. не известно как они поведут себя при регулярных диначических воздействиях. Кроме того, зачистка просверленных отверстий от бетонной пыли может быть произведена плохо, да и сам клеящий полимер имеет свойство постепенно окисляться и охрупчиваться со временем.
Если и связываться, то только с распорными, а еще надежнее, как отметили выше, просверлить насквозь и вставить шпильки.

[ZamGT]

Мне кажется, Ermoline самое перспективное подвергнуть сомнению (в сторону повышения) нагрузку: от груши + 1 амбал.