|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Методика расчета бескаркасных ангаров
Служба заказчика
Днепропетровск Екатеринослав
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 1,094
|
||
Просмотров: 24107
|
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- простой расчёт на прочность (с самыми оптимистичными предпосылками) легко отбивает этот интерес. Невязка в разы. А если ещё учитывать расчёты на разного рода устойчивости, гофрирование, редуцирование сечения и прочее, то и говорить не приходиться.
|
|||
![]() |
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Стоит задача - запроектировать нечто подобное.
Приходится разбираться. Может быть, есть методика, хотя бы и иностранная, по иностранным нормам. Работы сейчас на украине в сфере проектирования не просто нет, а вообще нет. Ну, а в связи с текущими событиями в стране - вообще полный капут. Поэтому выбирать не приходится - иначе не стал бы и связываться с такой задачей.
__________________
Участник Броуновского движения. |
|||
![]() |
|
||||
engineer_a,
День добрый, Как то считал подобное http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=668006&postcount=467
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Вот расчёт. Письмо к авторам ТУ осталось без ответа.
|
|||
![]() |
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Цитата:
__________________
Участник Броуновского движения. |
|||
![]() |
|
||||
engineer_a
По устойчивости не прошло, но по факту Ангары стоят уже лет 5 наверное...(безкаркасные) Там 24 метра пролет, финская сталь, не помню уже сколько мм...(толщина) Это было ТехОбследование. Мы все-таки выдали им предписание - все таки установить арки с шагом 6 метров (усилить изнутри, по результатам расчета) И усилия там запредельные - внизу (жесткое соединение с фундаментом)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057
|
|
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Да как угодно. Можно по СНиП, можно по Тимошенко, можно по еврокоду. Все зависит от вида профиля.
А зачем считать устойчивость редуцированного сечения? Если сечение отредуцировано, считается только прочность, деформация и общая устойчивость арки. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 30.05.2011
Алматы
Сообщений: 206
|
Несколько лет назад америкоты привезли в алматы станки для ангаров. Сделали в байсерке два ангара под их надзором. Расчеты они делали в ноуте. Прога была специальная у них. Ангары полукруглые, двухрадиусные и домиком.Траншея под фундамент на глубину промерзания 1,5х0,6м. по центру ленты выпуск арматуры на 200мм. К арматуре приваривался уголок 10. К уголку (в распор) приваривался V-образный профиль ангара t~1.2mm. Потом фундамент доливали до ~0,5м от земли.
Торцы ангаров зашивали П-профилем из тонкой оцинковки (точно не помню).Ворота 5х5м из трубы ~100х100. Там ещё окна, двери делали. Фирма была "MIC industries", ангары "Ultimate Bilding Machine Stell Bilding System". |
|||
![]() |
|
||||
Шоу-бизнес Регистрация: 18.02.2014
Екатеринбург
Сообщений: 26
|
Цитата:
Кстати, у топикстартера на фото показано внутреннее утепление вспененным полиуретаном; так вот это выходит весьма затратно + крайне горюче и как следствие, трудно согласуемо с пожарниками. Последний раз редактировалось Лехин, 28.02.2014 в 08:53. |
|||
![]() |
|
||||
Лехин,
Фото в сообщении же есть в моем #6 http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=668006&postcount=467 Место расположения = Петербург, данные по стали (мм) посмотрю, и напишу чуть позднее, - просто я на работе сейчас, а это доп работа была по Техобследованию Нурлан, Доброго времени суток, В данном случае, Ангар просто сложился, то есть не прошла безкаркасность... ![]() Нужно было арки-фермочки внутри делать, шаг 6 метров Хорошо что людей в момент обрушения там не было... А вообще в интернете даже видео есть - как то смотрел - обрушение подобных сооружений
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 28.02.2014 в 10:10. |
||||
![]() |
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Вариантов подходящих пока не было.
__________________
Участник Броуновского движения. |
|||
![]() |
|
||||
Шоу-бизнес Регистрация: 18.02.2014
Екатеринбург
Сообщений: 26
|
Это далеко не единственный случий. Причем в отличии от тех же ближайших по стоимости каркасных конкурентов из профильных ЛСТК, происходит подобное никак не от кривых рук монтажников.
Цитата:
Тогда это уже будет не бескаркасник, что естественно скажется на стоимости. Кроме того, подобные фермочки довольно сложны в производстве. Отсюда естественно и их низкая популярность (много ли Вы видели каркасных арочников?), т.к. за те же деньги большинство заказчиков предпочтут более практичный рамный стальной каркас (особенно из из тех же профильных ЛСТК). |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
|
|||
![]() |
|
||||
Шоу-бизнес Регистрация: 18.02.2014
Екатеринбург
Сообщений: 26
|
|
|||
![]() |
|
||||
Нурлан,
Вечер добрый, Про какую фирму ты говоришь ? (про Алма-Атинскую - я не в курсе, просто факт обрушения Ангара прокомментировал)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- в меньшей степени, в большей - ошибок проектирования, расчёты сложнее, причём норм для отдельных частей расчётов нет. Нерадивые проектировщики слепо пользуются (из рекламных буклетов) таблицами несущих способностей.
- нормально спроектированная "чернина" не дороже этой "жести" (во всех смыслах). |
|||
![]() |
|
||||
Шоу-бизнес Регистрация: 18.02.2014
Екатеринбург
Сообщений: 26
|
Цитата:
Как показывает практика, фермы и шпренгельные балки из ЛСТК в составе поперечных рам каркаса вполе возможно устанавливать на пролеты до 18-21м.(с уменьшенныим шагом колонн, есть успешные опыты и до 24м), в III и IV снеговых районах РФ... Чернина в любом случии обходится дороже на 20-30%, отсюда и повышенное внимание к жести со стороны заказчиков. Под неутепленный вариант, бескаркасный арочник будет еще экономичнее, но надежность и капитальность сооружения уже значительно ниже. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- (нормативная) надёжность или обеспечена, или не обеспечена, другого нет. Какое-то лукавство, поясните.
Что для Вас "капитальность"? Опять видно лукавство: заказчик может получить не ту "капитальность", что ожидал? |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
А солома дещевле жести на 250-350%(возможно даже значительно больше). Бери, да строй практически даром. Что за заказчики, деньги не умеют считать, что ли? Лехин, ну не может быть ферма пролетом до 24м из жести дешевле аналогичной нормальной фермы из чермета. Вас кто-то обманул.
|
|||
|
||||
Цитата:
Совсем недавно разговаривал с бывшим коллегой. Он сейчас складом ЛСТК занимается. Вот там шляпа вышла с огнезащитой. Стоимость огнезащиты на ЛСТК практически удваивает стоимость каркаса. Т.к. краски там использовать невозможно. Та же фигня будет с бескаркасниками. Ну тоже сэкономили там мифические 20-30% теперь волосы на голове рвут инвесторы, которые таких советчиков послушали. Насколько я помню, только на прогонах можно сэкономить при применении ЛСТК. Во всех других случаях сравнение не в пользу ЛСТК (разброс несколько процентов).
__________________
Уголок строительного пессимиста |
||||
![]() |
|
||||
Шоу-бизнес Регистрация: 18.02.2014
Екатеринбург
Сообщений: 26
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и какой вообще смысл защищать от огня 1-этажное бесчердачное строение типа ангар? Стандартного предела огнестойкости в 15 минут обычно вполне достаточно, чтобы локализовать очаг возгарания и/или встать на лыжи. |
|||
![]() |
|
||||
Лехин,
Вы красили когда-нибудь оцинковку огнезащитными составами? Это просто домысел на счет шершавости. Если сейчас вы дадите марку состава АКЗ на оцинковку, то не исключена реальная благодарность в деньгах. Именно другие виды огнезащиты на ЛСТК Почти удваивают стоимость каркаса. А защита МК склада, в котором ценностей на стоимость десятка таких ангаров совсем не лишняя. Ну и пожарные и экспертиза не дремлют.
__________________
Уголок строительного пессимиста |
||||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
![]() |
|||
|
||||
Шоу-бизнес Регистрация: 18.02.2014
Екатеринбург
Сообщений: 26
|
Цитата:
тогда уж лучше потратиться на систему противодействия огню, например сделать разводку пожарных трубопроводов с распылителями под потолком, ну или че-нить подобное... Цитата:
Могу предложить собственный вариант огнезащиты кстальных колонн из ЛСТК, ориентированный на сверхэкономичных заказчиков: Вкучиваете в колонны саморезы; Затем откусываете шляпки и накалываете на них самые дешевые прошивные маты из шлаковаты типа М1, с обкладкой одной из поверхностей стекловолокнистой тканию. Такие рулоны еще до сих пор выпускаются на некоторых старых советских минераловатных линиях. После обмотать все отожженой проволкой или ровингом (плетеной веревкой) из базальтовых волокон... ![]() Предупрездаю заранее, волокна этих ретро-изделий очень ломки и как следствие они крайне колючи. Думаю именно от них пошло строительное выражение "Как хрен по стекловате" ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Шоу-бизнес Регистрация: 18.02.2014
Екатеринбург
Сообщений: 26
|
|
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |
Ищу ВСН 51.4-85 Бесфасоночные узлы конструкций из труб морских нефтегазопромысловых сооружений. методика расчета прочности | heffalump | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 08.06.2012 12:37 |
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. | ki | Разное | 120 | 19.09.2007 09:05 |
Фланцы- методика расчета | Aleho | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 18.09.2006 19:15 |
Методика расчета | SergeyVM | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 01.02.2006 03:46 |