[DanielDem]

Здравствуйте, подскажите возможно ли такое опирания колоны на несущую наружную стену. Интересует с точки зрения норм проектирования

[Yuzer]

Фермы опираются по классике. Реакция передана верно.
В моем понимании ничего случится не должно. Растворчика побольше под опору.

Сообщение от Yuzer Фермы опираются по классике

Внеузловое, со сменой восходящего раскоса на нисходящий - моё любимое, да еще и с прогонами наугад. Эпюры можно продавать на холсте за деньги.

DanielDem, А зачем эта балка под фермами? Может просто по одной стоечке под каждую ферму? И судя по размерам - тут метров 5 пролет ферм, у Вас лишний металл нужно куда-то выкинуть? Отдайте мне, у меня тысячи идей на применение лишнего металла.

[DanielDem]

Внеузловое, со сменой восходящего раскоса на нисходящий - моё любимое, да еще и с прогонами наугад. Эпюры можно продавать на холсте за деньги.

Внеузловое что это?, вы про ферму - ? (раскосы да так поставил). А почему прогоны наугад? (всего два прогона на которые опирается фермы). Снизу связи и сверху связи

А зачем эта балка под фермами? Может просто по одной стоечке под каждую ферму?

Мне кажется так технологичнее и проще для строителей.

размер навеса 8х10 метров, ферм всего 6, общая масса навеса не болле 1700 кг, мне кажется это не много.

Так значит за узле можно не опасаться?

[внучка Шухова]

Стена из чего?

[Stanum]

DanielDem, Arikaikai прав, у вас ферма уже не ферма, а балка(в фермах все нагрузки приходят в узлы, у вас же все реакции указываются на некоторых расстояниях от узлов, из-за чего в поясах появятся значительные моменты.

----- добавлено через ~2 мин. -----
И еще фермам нужно раскрепление из плоскости.

Сообщение от DanielDem Внеузловое что это?, вы про ферму - ? (раскосы да так поставил). А почему прогоны наугад? (всего два прогона на которые опирается фермы). Снизу связи и сверху связи

Стоп-стоп, Вы конструктор чтоль? Обычно архитекторы такие фермы рисуют, когда они не знают совершенно, зачем и почему работает ферма.

Сообщение от DanielDem размер навеса 8х10 метров, ферм всего 6, общая масса навеса не болле 1700 кг

А нагрузка? Снег есть?

[внучка Шухова]

Блин, стена из чего? Сейчас выясниться что это сэндвич или жованый фентфасад после чего все рассуждения бессмысленны.

[Stefanovsky Denis]

Offtop: А нарисовано как красиво!

[внучка Шухова]

7215, бумага всё стерпит...

[Летун-космический]

Тема материала стены не раскрыта! Из чего стена?!

[Stefanovsky Denis]

Как эскизник можно и заказчику передать. После конструктора мало что изменится в общем облике навеса.
У меня предчувствие, что стены кирпичные. Где-то 250...

[DanielDem]

Стена из шлакоблока (400мм),
Я и конструктор и архитектор и технолог, короче всё в в одном лице...(обстоятельства так сложились)

А нагрузка? Снег есть?

Да есть. Нормативная снеговая нагрузка: 1,8кПа

из-за чего в поясах появятся значительные моменты.

и что, по нормальным и(или) касательные напряжением не пройдет?

[Stefanovsky Denis]

Сообщение от DanielDem и что, по нормальным и(или) касательные напряжением не пройдет?

Есть правила конструирования ферм. В вашем варианте будет перерасход металла. Проше Дешевле решетку изменить чуть-чуть.

И связи добавить, и прогоны в узлы поставить.

И шлакоблок проверить

[Инженегр-конструктор]

А перемычка над оконными проемами из чего? А то окажется, что там уголок лежит. и нагрузку от опорной стойки не понесет.... Стена то из шлака старая поди?

и что, по нормальным и(или) касательные напряжением не пройдет?

я б на Вашем месте проектированием не занимался.

Offtop: Внучке Шухова: А Вы правда внучка Владимира Григорьевича?

я б на Вашем месте проектированием не занимался. [+1]

Вы ведь даже не знаете, что такое

Сообщение от DanielDem Нормативная снеговая нагрузка

[Летун-космический]

Шлакоблок с такой грузовой площади собрав весь снег рассыпется!

[Stefanovsky Denis]

Допустим g=0,2тс/м2

Nоп=8*10*0,2/4=4тс. Не так уж и много

[внучка Шухова]

Летун-космический, может сдюжить... реакция 6-7 тонн. Участок пояса сделать для распределения напряжений....

[Летун-космический]

Сообщение от внучка Шухова Летун-космический, может сдюжить... реакция 6-7 тонн. Участок пояса сделать для распределения напряжений....

С поясом может сдюжить

[DanielDem]

Стены новые, перемычки брусковые.

я б на Вашем месте проектированием не занимался.

Почему сразу так?... Я сказал что неправильное?..., глупость? буду признателен если поправети

Нормативная снеговая нагрузка - вес снегового покрова на 1 м2 СП Нагрузки и воздействия.

[RudekSS]

DanielDem В ранее изложенных постах Вам предложили изменить решетку фермы. Рекомендую посмотреть Горева Т1 Гл.7 Фермы. Обратите внимание на расположение элементов решетки фермы.

[DanielDem]

Сообщение от RudekSS Обратите внимание на расположение элементов решетки фермы.

Спасибо большое, очень вам признателен!

[Инженегр-конструктор]

Потому что проектировать ферму с заведомо не узловым опиранием это по меньшей мере странно.
Причем сложностей сделать узловое опирание вроде нет никаких..
В СП расчетная снеговая приводится. Уж лет 12 как...

[RudekSS]

DanielDem Расположение крайних раскосов фермы должно быть симметричным: либо восходящим к верхнему узлу, либо низходящим к нижнему узлу фермы. Так же обратите внимание на вертикальные элементы фермы. Первый вертикальный элемент фермы должен быть расположен по центру. В противном случае крайние раскосы получатся не симметричными, что видно из приложенного Вами эскиза.

[DanielDem]

В СП расчетная снеговая приводится

и насколько она отличается от нормативной (кровля плоская)? Она будет ее превышать или в любом случае будет меньше?

Тема плавно перетекла на фермы (хотя почему-то никто и не заметил что фермы окрашены другим цветом и просто нарисованы)

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от RudekSS Расположение крайних раскосов фермы должно быть симметричным: либо восходящим к верхнему узлу, либо низходящим к нижнему узлу фермы. Так же обратите внимание на вертикальные элементы фермы. Первый вертикальный элемент фермы должен быть расположен по центру. В противном случае крайние раскосы получатся не симметричными, что видно из приложенного Вами эскиза.

Еще раз Вам спасибо! Скажите из профильной трубы: верхний и нижний пояс (60х40) раскосы и стойки (40х40) нормально будет?

[RudekSS]

Возвращаясь к вопросу об опирании кровли. DanielDem, Вы пробовали рассматривать вариант опирания кровли не на стену, а скажем, на колонны устанволенные рядом со стеной здания?

[DanielDem]

на колонны устанволенные рядом со стеной здания

А что на стену никак ни пойдёт?, а если на перекрытие (плиты ребристые)?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Инженегр-конструктор Потому что проектировать ферму с заведомо не узловым опиранием это по меньшей мере странно. Причем сложностей сделать узловое опирание вроде нет никаких..

Согласен с вами, значит будет узловое опирание (перепроектирую ферму и добавлю стоек)

[RudekSS]

Стена из шлакобетона. Опирать на нее не стал бы. И уж тем более на кровлю не стоит. Кровля не является несущим конструктивным элементом сооружения. Попробуйте прикинуть вариант с колоннами рядом со стеной.

[иваниваныч]

DanielDem, если уж Вы заодно и архитектор, то сначала должны определиться с видом проектирования: что это - новое строительство или реконструкция, официально или неофициально (знакомому за бутылку коньяка). Если сарайчик, на который Вы решили опираться, существующий, то это реконструкция, а значит (если официально), должно быть его обследование с рекомендациями (что можно опирать и сколько выдержит). Обследование заказывает Заказчик и приносит Вам, отвечает за рекомендации тот, кто его выполняет. Если обследования нет, то всю ответственность несёте Вы, что бы ни случилось (даже если проектируете неофициально). Поэтому гадать на кофейной гуще (выдержит-не выдержит) смысла нет - ставьте отдельные стойки и опирайте на них свой навес, иначе можете огрести много приключений сами знаете на что.
Offtop: А то сейчас выяснится, что под стеной и фундамента нет

[DanielDem]

Строительство новое, и здание новое и навес новый, все очень официально(пойдет на экспертизу) делаю «по указанию», под стенами три ряда блоков ФБС, грунты хорошие (за несущую способность, и по деформациям не переживаю)
Меня больше волновал вопрос "смятие кладки", (все-таки нагрузка получается сосредоточенная) и моменты(хоть и с малым плечом) которые получается тоже возникают в месте примыкания колонны к стене. Соответственно надо какой-то анкерный блок, но вот как его крепить к стене…
Судя по предложениям, остановлюсь на сплошном армированном поясе на всю длину стены.

[иваниваныч]

Сообщение от DanielDem все очень официально(пойдет на экспертизу)

[kga82]

Сообщение от DanielDem Судя по предложениям, остановлюсь на сплошном армированном поясе на всю длину стены.

Offtop: Строили сарай - получили космодром с бомбоубежищем

[иваниваныч]

А что значит «по указанию»? И кто мешает запроектировать вменяемую конструкцию вместо шлакоблочной стены?

[Denisbilder]

Будет вам, господа, пинать человека.
DanielDem, прямого запрета на такое опирание на сколько мне известно нет, но учитывая материал стен, выглядит это крайне ненадежно.

DanielDem, по фермам подсказали достаточно, основываясь на полученных в этой теме рекомендациях вполне можно привести эскиз к адекватному виду.
Что хотелось бы добавить: Обратите внимание что парапет может быть тоньше, чем основная стена. И навряд ли пройдет из шлакобетона. Если уж так "прижало" опирать именно на стену, откажитесь от металлической балки. Опирайте каждую ферму отдельно и обязательно распределительный бетонный пояс под опорами ферм устройте. По верху фундаментов пояс не забудьте. Под опоры перемычек-опорные плиты.
И, конечно, готовтесь к "битве" в экспертизе. Решение опирать фермы на шлакобетон, прямо скажем, нехорошее. (а про опирание на ребристые плиты даже не думайте).

[DanielDem]

Сообщение от иваниваныч А что значит «по указанию»? И кто мешает запроектировать вменяемую конструкцию вместо шлакоблочной стены?

Дело в том что здание уже построено, колоны стоят, и стоят другие колоны на здании на плитах перекрытия (я сам был в шоке когда увидел), так строители посоветовали... Договорились перенести хотя бы на стену. От колонн отказывается говорит "смысла нету раз есть несущая стена". Дело происходит в небольшой населенном пункте.

Сообщение от Denisbilder Опирайте каждую ферму отдельно и обязательно распределительный бетонный пояс под опорами ферм устройте.

Спасибо за совет

[Инженегр-конструктор]

А какое назначение у объекта? Похоже на операторную АЗС с навесом...

----- добавлено через ~4 мин. -----
И если это действительно АЗС, то с такими габаритами навеса экспертизу можно пройти только посчитав пожарные риски.

[DanielDem]

Да, это АЗС, смотрел навесы компании ПНСК, у них вариант тоже есть с опиранием колон на здание (правда по рисунку непонятно куда конкретно они опираются)

[внучка Шухова]

DanielDem, на многих АЗС навес над ТРК соединен с колоннами операторной - эти колонны одновременно являются колоннами операторной и выходят выше кровли под пролетные балки навеса. Перекрывал пролет 16.5.

[Инженегр-конструктор]

Тут надо посмотреть НПБ 111-98*, табл. 2. Там написано, что расстояние от ТРК до окон операторной должно быть 15 м, до стен 12. У Вас, я так понимаю, это расстояние меньше! Расчет пожарных рисков стоит около 200 рублей. Имейте в виду, без этого экспертизу не пройдете.

[DanielDem]

Сообщение от Инженегр-конструктор Тут надо посмотреть НПБ 111-98*, табл. 2. Там написано, что расстояние от ТРК до окон операторной должно быть 15 м, до стен 12. У Вас, я так понимаю, это расстояние меньше! Расчет пожарных рисков стоит около 200 рублей. Имейте в виду, без этого экспертизу не пройдете.

Спасибо за информацию, обязательно приму к сведению