[Comunikabel]

Что делать? ГАСН дал предписание устранить....
Здание - 17 этажей. На данный момент возведенно 4 этажа. Можно ли выйти из положения если назначить конструктивно монолитные пояса, через 2 этажа?

[vv_77]

Разбирать, за счет подрядчика, чтоб неповадно было вместо каменщиков хлопкоробов нанимать.

[Ильнур]

В жизни не видел, чтобы 4 этажа кирпича обратно разбирали.
И в жизни не видел, что толстые швы можно было "устранить".
Остается одно - предмет торга.

[SetQ]

А какой толщины стены?

[Perezz!!]

4см - "шов" ?! Да это кирпичи просто в раствор клали как камни, саклю 4эт возвели! ))) Скиньте фотку в БСК! ))

[retal]

в центре Казани разбирали зимнюю кладку 3 этажа до 0,000.
Проф. Онищик пишет снижение прочности кладки от толстых швов до 25%.
Обычно в таких ситуациях выпиливают алмазными дисками фрагмент кладки из подоконной части стены (или просто слабонагруженных участков) и испытывают на сжатие. С этой бумагой идете в экспертизу.

[troja]

Непонятна роль предлагаемых поясов, если кладка с браком и будет недостаточно прочности именно кладки. А прочность будет снижена именно за счёт уширения швов и снижение может составлять порядка 30-35%. Во первых надо наверное проверить с каким изначальным запасом была проектная кладка, возможно в ней изначально был запас 40 и более процентов и тогда можно говорить. что это снижение не страшно. А эстетика за счёт дополнительного оштукатуривания может быть достигнута. А если запаса было маловато, то тут уж надо соображать что делать, какие то простенки, столбы может быть усилить за счёт обойм и т.п., а что то может и разобрать и переложить. А на последующие этажи заранее увеличьте марки кирпича и раствора, чтобы был большой запас прочности, если строители не могут обеспечить качественную кладку. Вот как то так, по моему.

[Ильнур]

Сообщение от retal в центре Казани разбирали зимнюю кладку 3 этажа до 0,000.

Тема о толщине шва в кладке, а не о разморозке кладки.

Сообщение от retal ...снижение прочности кладки от толстых швов до 25%....

troja

это снижение не страшно

Это вообще не проблема. Это просто "докопались до столба".

[retal]

Я не про замороженную кладку. Я про факт разборки трёх этажей кладки с нулевой прочностью раствора. Заставили.
Да написано, что снижается прочность на 25-30% из-за толстых швов, а может и 40% для данной кладки.. Как узнать конкретную цифру? Методика есть?

[Регистр]

В данной ситуации сказывается только на сопротивление теплопередачи и не более. Разобрать? Да нет надобности. Просчитать эквивалент на м2 теплопередачи, сравнить. Уточнить марку раствора. Нулевой прочности раствора не бывает. 17 этажей, кладка армированная.
"Ильнур" дока, к его мнению всегда надо прислушиваться, во всяком случае говорю о себе.

[grozd62]

Сообщение от Comunikabel Здание - 17 этажей.

здание чисто кирпичное? бескаркасное? все стены несущие?

Сообщение от Comunikabel Кызыл-Джар

это - сейсмический район? сколько баллов?
это уже не кладка ,а какой-то мелкозернистый бутобетон..
ненормативная конструкция с ненормативной лексикой!

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 ...это уже не кладка ,а какой-то мелкозернистый бутобетон.. ненормативная конструкция с ненормативной лексикой!

Раствор может иметь разную прочность - от 0 до 200. Может там кирпич не очень, а вот растворчик как гранит.

[grozd62]

Сообщение от Ильнур Раствор может иметь разную прочность - от 0 до 200

может.но это уже не кладка!

[vv_77]

Сообщение от retal Я не про замороженную кладку. Я про факт разборки трёх этажей кладки с нулевой прочностью раствора.

Вообще то есть такой способ зимней кладки - замораживанием с последующим оттаиванием и набором прочности. Так что замораживание кладки как таковое - еще не нарушение.

[Регистр]

Нулевой прочности раствора НЕТ. Даже глина при кладке печей имеет прочность.

[А-Леха]

Сообщение от Регистр Нулевой прочности раствора НЕТ

да ну???? Когда последний раз снип то открывал каменный? Раствор может быть 0, а вот кладка на нем - уже не 0, а от 0,2 кгс/см2 - при буте.

[Liam]

4 см швы в 17-эт. кирпичном здании недопустимы.
Таким образом есть только 2 варианта:
1) разбирать
2) усиливать
Второй вариант видится мне менее затратным. Для начала следует испытать имеющуюся кладку, как писал retal, чтобы понять недобор прочности.
Затем выполнить стандартное в этом случае усиление - ввод вертикальных ж/б шпонок.
Возможен также вариант стягивания кладки стен с набетонкой с 2 сторон, но в этом случае пострадают планировки.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ильнур В жизни не видел, чтобы 4 этажа кирпича обратно разбирали. И в жизни не видел, что толстые швы можно было "устранить". Остается одно - предмет торга.

Однажды в Перми на углу улиц Ленина и Крисанова начали строить 9-этажку и ошиблись с привязкой, здание вылезло за красные линии в самом центре города.
Когда заметили - было готово как раз 4 этажа... разобрали только в путь, до фундамента!

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Liam 4 см швы в 17-эт. кирпичном здании недопустимы.

это все швы такие? может это в местах армопоясов только?

[Регистр]

Выполните вычинку глиняного раствора из кладки печи, но только не после обжига, а как глина высохнет и испытайте - получите результат, ну так для себя ради познания. В СНиПах встречаются бредовые описания и на заборах тоже пишут.

[Uzel]

Сообщение от Регистр Нулевой прочности раствора НЕТ. Даже глина при кладке печей имеет прочность.

Offtop: Фига се. Где-нибудь учиться не пробовал?

Нулевую прочность имеет раствор:
- свежий;
- ранее замороженный в момент размораживания.

[Регистр]

Сообщение от Uzel Фига се. Где-нибудь учиться не пробовал?

По вашему совету записываюсь в ЦПШ (церковно-приходксая школа).

Сообщение от Uzel Нулевую прочность имеет раствор: - свежий;

А вода как, имеет прочность?
Уважаемый, я вам про раствор глиняный, цементный, цементно-известковый, известковый не в ведре каменщика и печника, а в деле после схватывания, а вы лепите горбатого.

[Ильнур]

Сообщение от Liam 4 см швы в 17-эт. кирпичном здании недопустимы.

Почему недопустимы? В связи с чем? Из-за 17-и-этажности? Может по причине недостаточности прочности кладки? Откуда взяли, что прочности КОНКРЕТНО недостаточно?

Сообщение от Liam Таким образом есть только 2 варианта: 1) разбирать 2) усиливать

Есть реальный 3-й вариант: не разбирать и не усиливать, а оставить все как есть ввиду ДОСТАТОЧНОСТИ прочности кладки.

Сообщение от Liam Второй вариант видится мне менее затратным.

Более затратным будет разбор 4-х этажей. Особенно необоснованный разбор, только потому, что толстый видите ли шов.

Сообщение от Liam Однажды в Перми ....здание вылезло за красные линии в самом центре города..... разобрали только в путь, до фундамента!

Вылезли "за красную" и толстый шов - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Сдуру можно и член сломать.

[Liam]

Чтобы сделать выводы о достаточности прочности кладки, нужно эту прочность сначала определить, о чем я писал.
По опыту знаю, что в 17-18 этажках нижние этажи обычно нагружены почти на пределе, поэтому и говорю, что такие швы недопустимы.

[bigden]

я дико извиняюсь. просто я смутно припоминаю что при более толстых швах чем 15 мм на кирпичи начинает действовать слишком большая растягивающая сила, что, сами понимаете, не гуд

[Ильнур]

Сообщение от bigden ..не гуд

Конечно не гуд. А конкретно насколько не гуд, покажет обследование и испытание кладки.
Там вообще может всего в 3-х местах по 200 мм утолщение
Умиляет "постановление":

ГАСН дал предписание устранить.

Устранить 4 этажа?

[bigden]

может она еще деформативнее становится
в сп 70 написано толщина горизонтальных швов - 12 мм. так что формальный повод чтобы разобрать есть

[Comunikabel]

Спасибо всем за советы.

Пересчитал нес. способность кладки. И ответил следующее:

Коэффициенты использования для наружной стены – 0.56, внутренней – 0.78. Согласно рекомендациям по обследованию и оценке технического состояния крупнопанельных и каменных зданий (ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко. МОСКВА – 1988) снижение несущей способности допускается учитывать умножением фактической несущая способности обследуемой конструкции на коэффициент технического состояния конструкции (Ктс). По табл. 4 рекомендаций при толщине горизонтальных швов более 2 см (3-4 шва на 1 м высоты кладки) при марке раствора шва М25 (по проекту М100) Ктс = 0.8.
Несущая способность кирпичных стен обеспечена с учетом наличия дефектов в виде увеличенной толщины горизонтальных швов (швы более 2 см, 3-4 шва на 1 м высоты кладки).


Ситуация такая с толщиной швов на самом деле сплошь и рядом. Зимой раствор замерзает, и хоть ты что в него добавляй, швы менее 20 мм не получаются. Притом еще армирующая сетка, еще и в нахлест....
Строители кстати по таким замечаниям ГАСН сильно не переживают. Зимой возводят не более 3-4 этажей, ориентируясь на какой-то древний опыт.

[Ильнур]

Сообщение от Comunikabel ...Несущая способность кирпичных стен обеспечена..

Канэшна обеспечена, и сомнений не было.

[Comunikabel]

Посоветовавшись с ГИПом решили добавить следующее, чтоб строители сильно не расслаблялись:
"С учетом того, что условие - 3-4 увеличенных шва на 1 м высоты кладки не выполняется, необходимо выпилить алмазными дисками фрагмент кладки из подоконной части стены размером 770х770 и испытать на сжатие в лабораторных условиях. Результаты предоставить проектной организации".

[Ильнур]

Сообщение от Comunikabel Посоветовавшись с ГИПом решили добавить следующее, чтоб строители сильно не расслаблялись: "С учетом того, что условие - 3-4 увеличенных шва на 1 м высоты кладки не выполняется, необходимо выпилить алмазными дисками фрагмент кладки из подоконной части стены размером 770х770 и испытать на сжатие в лабораторных условиях. Результаты предоставить проектной организации".

Канэшна испытать. Чтобы не расслаблялись, собаки.