|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Возможен ли шарнир в таком соединении?
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 26
|
||
Просмотров: 13061
|
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Прежде чем что-то усиливать или избавлять от моментов, нужно обязательно получить на это разрешение от разработчика КМ. |
|||
![]() |
|
||||
студент Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 205
|
Здравствуйте. Посмотрите для справки серию 2.440-2 выпуск 1. В ней есть типовые узлы сопряжения балок в зависимости от размеров профилей и возникающих усилий. (Да, на чертеже болты М20, укажите усилия в узле).
Сопряжение балки с колонной, на мой взгляд, нормально сделано, можно отверстия в балке овальные сделать для удобства монтажа (если соединение колонна - балка шарнирное). |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 26
|
ZVV,
Но ведь все усилие от деформации главной балки Му будут воспринимать болты со стороны консоли... Почему же это шарнир ? ----- добавлено через ~9 мин. ----- Вова, студент, В узле крепления балки к колонне болты М24 (см. разрез 2-2), усилия в этом узле приведены на чертеже. Узел соединения балок между собой болтами М20 абсолютно не вызывает вопросов. А почему "если"? Разве на чертеже не достаточно информации, чтобы определить это? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
А вообще есть упрощенный подход к конструированию узлов. Если узел проектируется как шарнирный, то в узле не должно быть элементов препятствующих его свободной деформации по направлению предполагаемого шарнира. Если же узел проектируется как жесткий, то все элементы соединения должны обеспечивать восприятие необходимых усилий. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер (неуч) Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482
|
Romashkin, Узел сопряжения колонны и балки шарнирный, сделан по типу крепления подкрановых балок с колонной или консолью. С чего Вы взяли, что момент от балки будет передаваться на колонну?
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 26
|
ZVV, спасибо за ответ!
![]() ----- добавлено через ~12 мин. ----- kga82, А почему нет? Балка деформируется (прогибается в пролете справа), консоль стремиться вверх, болты слева растягиваются, пусть даже на 1 мм, и так далее через элементы оголовка колонны... принцип рычага... За колонну у меня нет никаких опасений, а вот останется ли эта балка на своем месте после полного загружения вызывает сомнения... ----- добавлено через ~14 мин. ----- kga82, если я чего-то не понимаю, поделитесь, пожалуйста, информацией! ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 828
|
болты далековато от центрирующей планки стоят. хотя угол поворота там наверное слишком мал, чтобы растягивать болты. а может и не мал
а хотя Romashkin прав. на таком расстоянии от опоры перемещения д.б. большие Последний раз редактировалось bigden, 11.03.2014 в 10:02. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер (неуч) Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482
|
Romashkin, А давайте сравним работу того же шарнирного узла сопряжения балок с опорным, почему за него вы не боитесь, там что идеальный шарнир? нет углов поворота?
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 26
|
kga82, давайте! шарнир - не идеальный, и угол поворота есть, но там момент в узле порядка 0,3 т*м, а не 5 т*м, поэтому и не боюсь. В узле крепления балок между собой возможно незначительное смятие планок, что не будет иметь катастрофических последствий, а вот в узле крепления балки к оголовку колонны, при таком моменте может произойти разрыв болтов, если узел не окажется достаточно податливым, плюс к этому балка возможно потеряет устойчивость еще и в поперечном направлении...
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 625
|
для того, чтобы узел оказался не податливым, балка должна прилегать к оголовку колонны без продольного ребра, полки балки при этом должны быть укреплены ребрами жесткости, чтобы при возникновении усилий в болте полка не отгибалась. У Вас же узел является шарнирным, т.к. угол поворота балки достаточно мал, усилие в болте будет гаситься за счет отгиба полки балки, да и, сдается мне, при неконтролируемом натяжении болта на монтаже его скорее всего "недотянут"
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 26
|
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер (неуч) Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482
|
У Вас момент в балке в данном сечении за счет консоли, момента в узле колонна-балка нет. Угол поворота опорного сечения балки теоретически есть, практически же его определяет жесткость сечения балки, а если быть еще точнее то перемещение полок тк у вас крепление происходит только к нижней полки без включения в работу верхней полки то и не о каком жестком узле речи быть не может.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 26
|
kga82, спасибо за информацию! получается, что усилие от деформации гасится за счет гибкости нижней полки? Дело в том что узел сопряжения балки с колонной был задан жестким в расчетной схеме и 5 т*м это именно усилие прикрепления в верхней части колонны, изгибающий момент в балке над колонной значительно больше. И если я правильно понял, то конструктору при таком решении узла следовало в расчетной схеме задать шарнир???
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Инженер (неуч) Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482
|
Цитата:
Тут либо узел не правильно сконструирован, либо расчетная схема не правильно дана, мало информации для оценки. Проверьте сечение балки, надо смотреть схему полностью.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Данное утверждение не верно. Как пример можно посмотреть фланцевое соединение колонны и ригеля двутаврового сечения.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.11.2007
KH.UA
Сообщений: 107
|
На мой взгляд - узел чисто шарнирный, без всяких доделок-переделок (болты здесь чисто для фиксации балки в горизонтальной плоскости, в работу они ну никак не включатся... и 4 болта здесь не нужны, я бы поставил 2). Причем, шарнирные также и узлы примыкания второстепенных балок к главной. Если я правильно понял автора - на схеме усилия, которые необходимо прикладывать к оголовку стойки... Имхо, никаких моментов в расчетной схеме здесь быть не должно.
Опять таки, на мой взгляд, пример не корректен. Фланцевое соединение, передающее момент или растяжение - фрикционное. Поэтому, поддержу kga82. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер (неуч) Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482
|
Ну вы пожалуйста аргументируйте хотя бы на примере приведенного узла, начав анализировать работу данного узла я думаю Вы все поймете. Не надо писать в утвердительной форме если есть сомнения, не путайте людей.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
Цитата:
Но вот для Вас пример соединения ригеля с колонной в котором "закрепившись только к нижней полке и стенке" получено жесткое соединение (см.вложение). Я как раз этим правилом пользуюсь, чего и Вам советую. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 26
|
a3x, а не отразится ли это на устойчивости конструкции из плоскости основной балки? тем более что, совершенно идентично этому узлу, выполнены узлы в крайних рядах конструкции( то есть, где второстепенные балки примыкают к основной только с одной стороны)?
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер (неуч) Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482
|
ZVV, Вы увидели несколько картинок и теперь все под них "причесываете". У вас что подкрановые балки то же жестко закреплены к колоннам, или например почему закрепление стержней ферм считается шарнирным? как влияют изгибные жесткости сечений на жесткость узла и тд. И не надо мне показывать картинки из учебников, там они даны как показательные. Возьмите и напишите условие при котором узел считается жестким, его работу, почему не получится на примере приведенного вами узла, аналогия везде одна и та
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") |
|||
![]() |
|
||||
Инженер (неуч) Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482
|
Допустим гипотетически у балки большой прогиб, он создает в опорном сечении угол поворота, включаются в работу болты - следовательно происходит передача усилия с балки на стержень колонны. В данном случае изгибная жесткость балки намного больше чем у колонны, следовательно стержень колонны просто погасит возникшие в нем усилия по длине, дав определенный угол поворота. (но это если балка на метр прогнется
![]() ----- добавлено через ~8 мин. ----- Romashkin, Может выложите схемку разрезами и узлами, а то может у вас колонна нечаянно шарнирно оперта?
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 26
|
kga82, Колонна в основании крепиться четырьмя анкерными болтами, расположенными в углах по периметру опорной плиты. Этот узел дополнительно усиливается косынками. Какие разрезы и узлы вас еще интересуют уточните, пожалуйста. Появиться возможность сразу вышлю
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Инженер (неуч) Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482
|
Судя по этому все узлы сопряжения балок шарнирные. На счет схем и узлов, Вы сказали, что идет несовпадение принятой расчетной схемы с фактически выполненными чертежами, вот и хотел посмотреть.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.11.2007
KH.UA
Сообщений: 107
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 625
|
Цитата:
ТС имеет ввиду раскрепление балки из плоскости (верхний пояс балки должен быть развязан в горизонтальном направлении), но в случае ТС раскрепление балки будет происходить за счет жесткого диска перекрытия (если, конечно, при монтаже будут выполнены требуемые мероприятия по анкеровке плиты перекрытия к балке). Так что, на мой взгляд, в данном узле достаточно 2 болтов Offtop: (ну может только стоит еще приварить гибкую горизонтальную пластину между оголовком колонны и НП балки для восприятия поперечного усилия). |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589
|
Уберите подкладку (t=12) и узел сразу станет жёстким. Поставьте два болта вместо четырёх по центру и будет чистый шарнир. Третьего не дано.
P.S. А судить дотянут-недотянут болты, порвутся-не-порвутся косынки и болты я считаю некорректным. Разве что при обсуждении реализованной конструкции и при обосновании расчётами. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.11.2007
KH.UA
Сообщений: 107
|
Цитата:
В общем, сильно Вы категорично... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 26
|
Цитата:
![]() ----- добавлено через ~10 мин. ----- a3x, схему я выложил. Возможно ситуация действительно не так страшна, как мне казалось изначально ![]() ----- добавлено через ~22 мин. ----- РастОК, вы правы, абсолютный результат будет виден только после монтажа и загрузки конструкции. Но мне все же интересно мнение опытных специалистов о работе и надежности именно этого узла. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер (неуч) Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482
|
Romashkin, Не у всех есть СКАД, выкладывайте, если конечно хотите чертежи, тогда можно уже будет что то сказать по конструктиву.
Совершенно с Вами согласен, вроде бы один из самых простейших и распространенных узлов, однако.....
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") |
|||
![]() |
|
||||
Инженер (неуч) Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482
|
Просветите пожалуйста
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
И все-таки, несмотря на то, что узел с центрирующей прокладкой и двумя разнесенными рядами болтов (как у топикстартера) в литературе и сериях рассматривается как шарнир, не был дан ответ почему не учитывается защемляющий эффект от пары сил с плечом равным расстоянию от центрирующей прокладки до оси болта. Высказывалось предположение, что на шарнирность-жесткость узла влияет расстояние от центрирующей прокладки до оси болта. Скорее всего такая зависимость есть, но тогда нужен критерий по которому можно оценить узел на предмет его вращательной жесткости. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.11.2007
KH.UA
Сообщений: 107
|
Цитата:
ZVV, bigden, рассмотрев выложенную автором схему, скажите, откуда в болтах в данном случае могут возникнуть растягивающие усилия? Я не вижу, как они могут включиться в работу (с учетом черноты отверстий)... Romashkin, я бы дал в полупорталах свою распорку. Тогда бы усилие от связи не шуровало через балку, и со спокойной совестью поставил бы конструктивно 2 болта. Привык я связи делать автономными. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Когда балка опирается на оголовок колонны без крепления болтами, при загрузке балки в пролете ось балки получает прогиб вниз, а в опорном сечении возникает некоторый угол поворота . При этом, поворот происходит относительно точки касания центрирующей прокладки. Так как балка неразрезная, вследствие поворота опорного сечения точки оси балки на консоли получают перемещение вверх. Если же в конструкции оголовка имеется ряд болтов со стороны консоли, отнесенный на некоторое расстояние от центрирующей прокладки, то болты будут препятствовать перемещению балки вверх, что вызовет их растяжение. При этом в опорном сечении балки возникнет опорный момент.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.11.2007
KH.UA
Сообщений: 107
|
Цитата:
Как угодно. Развить фасонку в колонне и привести на нее ветвь полупортала и распорку. По поводу других распорок - просто не ответишь... Нужно видеть чертежи, решения по остальным узлам опирания. Возможно, для однотипности решения и поставили 4 расчетных болта, чтобы удержать балку из плоскости - но лично мне такое решение не нравится. Я бы наверно принципиально все делал по-другому, чтобы избежать таких узлов. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 44
|
Узел в таком виде чистый шарнир.
Интересен вопрос . Если убрать пластину 12мм из под двутавра ,то у меня тоже возникают большие сомнения по жесткости этого узла. 5т.с*м/0.32м=15.5тс на 2 болта М24 , для болтов 5.6-5.8 это предел. Если болты например 8.8 и следовательно не порвутся ,то передача усилия с балки на фланец какая-то неправильная .По идеи нужно ставить два ребра как можно ближе к болтам ,а не одно по середине. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625
|
Да, шарнир. Конечно не абсолютно чистый, как и все в строительных конструкциях. Автор и не создавал рамный узел в сопряжении ригель/колонна.
Цитата:
![]() Цитата:
А вообще-то у автора - шарнир. Специально. С бруском.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Когда в расчетной схеме указывать шарнир? | Biovstu | Металлические конструкции | 58 | 02.12.2012 17:52 |