Возможен ли шарнир в таком соединении?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Возможен ли шарнир в таком соединении?

Возможен ли шарнир в таком соединении?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.03.2014, 19:05 #1
Возможен ли шарнир в таком соединении?
Romashkin
 
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 26

Добрый день, уважаемые! Вызывает сомнения правильность выбора крепления балки к колонне! Подскажите, пожалуйста, не лучше ли здесь было сделать шарнир, ведь болты М24 по-моему мнению не выдержат усилия от момента? И возможен ли шарнир в таком соединении? С креплением консольной балки к колонне квадратного сечения ни разу не сталкивался, в интернете об этом информации совсем мало... Элементы конструции уже готовы к сборке, но хочется сделать узел надежнее - усилить или избавить от моментов... Подскажите варианты, если не сложно. Любой информации буду очень благодарен! Заранее, спасибо!

Вложения
Тип файла: pdf Узел.pdf (47.5 Кб, 967 просмотров)

Просмотров: 13061
 
Непрочитано 10.03.2014, 20:08
#2
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Romashkin Посмотреть сообщение
Вызывает сомнения правильность выбора крепления балки к колонне! Подскажите, пожалуйста, не лучше ли здесь было сделать шарнир, ведь болты М24 по-моему мнению не выдержат усилия от момента? И возможен ли шарнир в таком соединении?
Это и есть шарнир. Шарнирнее не придумаешь.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Romashkin Посмотреть сообщение
Элементы конструции уже готовы к сборке, но хочется сделать узел надежнее - усилить или избавить от моментов... Подскажите варианты, если не сложно
Прежде чем что-то усиливать или избавлять от моментов, нужно обязательно получить на это разрешение от разработчика КМ.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2014, 20:25
#3
Вова, студент

студент
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 205


Здравствуйте. Посмотрите для справки серию 2.440-2 выпуск 1. В ней есть типовые узлы сопряжения балок в зависимости от размеров профилей и возникающих усилий. (Да, на чертеже болты М20, укажите усилия в узле).
Сопряжение балки с колонной, на мой взгляд, нормально сделано, можно отверстия в балке овальные сделать для удобства монтажа (если соединение колонна - балка шарнирное).
Вова, студент вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2014, 20:58
#4
Romashkin


 
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 26


ZVV,
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Это и есть шарнир. Шарнирнее не придумаешь.
Но ведь все усилие от деформации главной балки Му будут воспринимать болты со стороны консоли... Почему же это шарнир ?

----- добавлено через ~9 мин. -----
Вова, студент, В узле крепления балки к колонне болты М24 (см. разрез 2-2), усилия в этом узле приведены на чертеже. Узел соединения балок между собой болтами М20 абсолютно не вызывает вопросов.
Цитата:
Сообщение от Вова, студент Посмотреть сообщение
(если соединение колонна - балка шарнирное).
А почему "если"? Разве на чертеже не достаточно информации, чтобы определить это?
Romashkin вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2014, 21:38
#5
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Romashkin Посмотреть сообщение
Но ведь все усилие от деформации главной балки Му будут воспринимать болты со стороны консоли... Почему же это шарнир ?
Да, есть такое. Для строгого обеспечения шарнирности соединения болты должны располагаться в один ряд и находиться на одной оси с центрирующей пластиной. Но если убрать ребра на оголовке колонны, расположенные вдоль стенки, и сделать пластину оголовка максимально тонкой, то я думаю, податливость компонентов соединения будет достаточной ,чтобы считать узел шарнирным.
А вообще есть упрощенный подход к конструированию узлов. Если узел проектируется как шарнирный, то в узле не должно быть элементов препятствующих его свободной деформации по направлению предполагаемого шарнира. Если же узел проектируется как жесткий, то все элементы соединения должны обеспечивать восприятие необходимых усилий.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2014, 23:15
#6
Вова, студент

студент
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 205


Извините, прочитал невнимательно (думал узел соединения балок).
Вова, студент вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 01:30
#7
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Romashkin, Узел сопряжения колонны и балки шарнирный, сделан по типу крепления подкрановых балок с колонной или консолью. С чего Вы взяли, что момент от балки будет передаваться на колонну?
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2014, 08:50
#8
Romashkin


 
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 26


ZVV, спасибо за ответ! получается, что в конкретном узле, жесткость соединения, которую обеспечивает косынка со стороны консоли, может только навредить. Вот и я думаю, что либо не выдержат болты, либо сварной шов между косынкой и опорной плитой оголовка.

----- добавлено через ~12 мин. -----
kga82, А почему нет? Балка деформируется (прогибается в пролете справа), консоль стремиться вверх, болты слева растягиваются, пусть даже на 1 мм, и так далее через элементы оголовка колонны... принцип рычага... За колонну у меня нет никаких опасений, а вот останется ли эта балка на своем месте после полного загружения вызывает сомнения...

----- добавлено через ~14 мин. -----
kga82, если я чего-то не понимаю, поделитесь, пожалуйста, информацией!
Romashkin вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 09:48
#9
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 828


болты далековато от центрирующей планки стоят. хотя угол поворота там наверное слишком мал, чтобы растягивать болты. а может и не мал
а хотя Romashkin прав. на таком расстоянии от опоры перемещения д.б. большие

Последний раз редактировалось bigden, 11.03.2014 в 10:02.
bigden вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 10:49
#10
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Romashkin, А давайте сравним работу того же шарнирного узла сопряжения балок с опорным, почему за него вы не боитесь, там что идеальный шарнир? нет углов поворота?
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2014, 11:16
#11
Romashkin


 
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 26


kga82, давайте! шарнир - не идеальный, и угол поворота есть, но там момент в узле порядка 0,3 т*м, а не 5 т*м, поэтому и не боюсь. В узле крепления балок между собой возможно незначительное смятие планок, что не будет иметь катастрофических последствий, а вот в узле крепления балки к оголовку колонны, при таком моменте может произойти разрыв болтов, если узел не окажется достаточно податливым, плюс к этому балка возможно потеряет устойчивость еще и в поперечном направлении...
Romashkin вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 11:27
#12
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 625


Цитата:
Сообщение от Romashkin Посмотреть сообщение
если узел не окажется достаточно податливым
для того, чтобы узел оказался не податливым, балка должна прилегать к оголовку колонны без продольного ребра, полки балки при этом должны быть укреплены ребрами жесткости, чтобы при возникновении усилий в болте полка не отгибалась. У Вас же узел является шарнирным, т.к. угол поворота балки достаточно мал, усилие в болте будет гаситься за счет отгиба полки балки, да и, сдается мне, при неконтролируемом натяжении болта на монтаже его скорее всего "недотянут"
27legion вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2014, 11:49
#13
Romashkin


 
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 26


27legion, спасибо за ответ! но о каком продольном ребре вы говорите? И почему без него узел станет жестче?
Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
балка должна прилегать к оголовку колонны без продольного ребра
вы имеете ввиду планку между балкой и плитой оголовка?
Romashkin вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 11:52
#14
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Цитата:
Сообщение от Romashkin Посмотреть сообщение
но там момент в узле порядка 0,3 т*м, а не 5 т*м
У Вас момент в балке в данном сечении за счет консоли, момента в узле колонна-балка нет. Угол поворота опорного сечения балки теоретически есть, практически же его определяет жесткость сечения балки, а если быть еще точнее то перемещение полок тк у вас крепление происходит только к нижней полки без включения в работу верхней полки то и не о каком жестком узле речи быть не может.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2014, 12:16
#15
Romashkin


 
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 26


kga82, спасибо за информацию! получается, что усилие от деформации гасится за счет гибкости нижней полки? Дело в том что узел сопряжения балки с колонной был задан жестким в расчетной схеме и 5 т*м это именно усилие прикрепления в верхней части колонны, изгибающий момент в балке над колонной значительно больше. И если я правильно понял, то конструктору при таком решении узла следовало в расчетной схеме задать шарнир???
Romashkin вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 12:31
#16
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Цитата:
Сообщение от Romashkin Посмотреть сообщение
получается, что усилие от деформации гасится за счет гибкости нижней полки?
- не совсем, изгибающий момент балка воспринимает именно полками незначительную часть по сравнению с ними и перерезывающую силу воспринимает стенка. Поэтому закрепившись только к нижней полке и стенке Вы исключили влияние углов поворота сечения балки и передали только перерезывающую силу - опорную реакцию - это и есть условие шарнирного закрепления балок.

Цитата:
Сообщение от Romashkin Посмотреть сообщение
И если я правильно понял, то конструктору при таком решении узла следовало в расчетной схеме задать шарнир???
Тут либо узел не правильно сконструирован, либо расчетная схема не правильно дана, мало информации для оценки. Проверьте сечение балки, надо смотреть схему полностью.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 14:26
#17
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от kga82 Посмотреть сообщение
Поэтому закрепившись только к нижней полке и стенке Вы исключили влияние углов поворота сечения балки и передали только перерезывающую силу - опорную реакцию - это и есть условие шарнирного закрепления балок.
Данное утверждение не верно. Как пример можно посмотреть фланцевое соединение колонны и ригеля двутаврового сечения.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 15:29
#18
a3x


 
Регистрация: 02.11.2007
KH.UA
Сообщений: 107


На мой взгляд - узел чисто шарнирный, без всяких доделок-переделок (болты здесь чисто для фиксации балки в горизонтальной плоскости, в работу они ну никак не включатся... и 4 болта здесь не нужны, я бы поставил 2). Причем, шарнирные также и узлы примыкания второстепенных балок к главной. Если я правильно понял автора - на схеме усилия, которые необходимо прикладывать к оголовку стойки... Имхо, никаких моментов в расчетной схеме здесь быть не должно.
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Данное утверждение не верно. Как пример можно посмотреть фланцевое соединение колонны и ригеля двутаврового сечения.
Опять таки, на мой взгляд, пример не корректен. Фланцевое соединение, передающее момент или растяжение - фрикционное. Поэтому, поддержу kga82.
a3x вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 15:40
#19
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Данное утверждение не верно. Как пример можно посмотреть фланцевое соединение колонны и ригеля двутаврового сечения.
Ну вы пожалуйста аргументируйте хотя бы на примере приведенного узла, начав анализировать работу данного узла я думаю Вы все поймете. Не надо писать в утвердительной форме если есть сомнения, не путайте людей.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 15:53
#20
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от a3x Посмотреть сообщение
Опять таки, на мой взгляд, пример не корректен. Фланцевое соединение, передающее момент или растяжение - фрикционное.
Передача усилий с помощью сил трения не является необходимым условием фланцевого соединения, лишь как один из возможных вариантов. Да и через трение в фланцевом соединении передается поперечная сила, а не момент или растяжение.

Цитата:
Сообщение от kga82 Посмотреть сообщение
Ну вы пожалуйста аргументируйте хотя бы на примере приведенного узла, начав анализировать работу данного узла я думаю Вы все поймете.
Хотя бы на примере приведенного узла не получится.
Но вот для Вас пример соединения ригеля с колонной в котором "закрепившись только к нижней полке и стенке" получено жесткое соединение (см.вложение).

Цитата:
Сообщение от kga82 Посмотреть сообщение
Не надо писать в утвердительной форме если есть сомнения, не путайте людей.
Я как раз этим правилом пользуюсь, чего и Вам советую.
Изображения
Тип файла: jpg Фланец.jpg (112.5 Кб, 876 просмотров)
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2014, 15:56
#21
Romashkin


 
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от a3x Посмотреть сообщение
и 4 болта здесь не нужны, я бы поставил 2
a3x, а не отразится ли это на устойчивости конструкции из плоскости основной балки? тем более что, совершенно идентично этому узлу, выполнены узлы в крайних рядах конструкции( то есть, где второстепенные балки примыкают к основной только с одной стороны)?
Romashkin вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 16:04
#22
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


ZVV, Вы увидели несколько картинок и теперь все под них "причесываете". У вас что подкрановые балки то же жестко закреплены к колоннам, или например почему закрепление стержней ферм считается шарнирным? как влияют изгибные жесткости сечений на жесткость узла и тд. И не надо мне показывать картинки из учебников, там они даны как показательные. Возьмите и напишите условие при котором узел считается жестким, его работу, почему не получится на примере приведенного вами узла, аналогия везде одна и та
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 16:08
#23
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 828


в шарнирных узлах болты не должны воспринимать нагрузки. поэтому их нужно ставить ближе к центру опоры или к точке касания. здесь болты далековато стоят. с балко скорее всего ничего не случится, потому что болты быстрее разорвутся
bigden вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 16:25
#24
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Допустим гипотетически у балки большой прогиб, он создает в опорном сечении угол поворота, включаются в работу болты - следовательно происходит передача усилия с балки на стержень колонны. В данном случае изгибная жесткость балки намного больше чем у колонны, следовательно стержень колонны просто погасит возникшие в нем усилия по длине, дав определенный угол поворота. (но это если балка на метр прогнется)

----- добавлено через ~8 мин. -----
Romashkin, Может выложите схемку разрезами и узлами, а то может у вас колонна нечаянно шарнирно оперта?
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2014, 16:55
#25
Romashkin


 
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 26


kga82, Колонна в основании крепиться четырьмя анкерными болтами, расположенными в углах по периметру опорной плиты. Этот узел дополнительно усиливается косынками. Какие разрезы и узлы вас еще интересуют уточните, пожалуйста. Появиться возможность сразу вышлю Сейчас могу сказать, что пролет между колоннами 6,5 м ,а противоположный конец балки 45Б2 крепиться к колонне болтами идентично креплению балок 25Б2 к 45Б2 в этом узле. По верх балок будет выполнена монолитная ж/б плита по профнастилу.
Romashkin вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 17:19
#26
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Цитата:
Сообщение от Romashkin Посмотреть сообщение
противоположный конец балки 45Б2 крепиться к колонне болтами идентично креплению балок 25Б2 к 45Б2 в этом узле
Судя по этому все узлы сопряжения балок шарнирные. На счет схем и узлов, Вы сказали, что идет несовпадение принятой расчетной схемы с фактически выполненными чертежами, вот и хотел посмотреть.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 22:06
#27
a3x


 
Регистрация: 02.11.2007
KH.UA
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Передача усилий с помощью сил трения не является необходимым условием фланцевого соединения, лишь как один из возможных вариантов. Да и через трение в фланцевом соединении передается поперечная сила, а не момент или растяжение.
В приведенном Вами узле трение обеспечивает совместность деформаций сечения балки и стойки (а также и пара ребер, которых в узле ТС по понятным причинам нет). Если поверхности не подготовить, болты как следует не затянуть - будет ли этот узел рамным?
Цитата:
Сообщение от Romashkin Посмотреть сообщение
a3x, а не отразится ли это на устойчивости конструкции из плоскости основной балки? тем более что, совершенно идентично этому узлу, выполнены узлы в крайних рядах конструкции( то есть, где второстепенные балки примыкают к основной только с одной стороны)?
Я не совсем понимаю, устойчивости какой конструкции... Какая принята система связей?. Нужна схемка...
Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
в шарнирных узлах болты не должны воспринимать нагрузки. поэтому их нужно ставить ближе к центру опоры или к точке касания. здесь болты далековато стоят. с балко скорее всего ничего не случится, потому что болты быстрее разорвутся
По-моему, немного притянута за уши ситуация с загрузкой пролета и натяжением болтов консоли... Понятно, что нужно рассматривать наиболее неблагоприятные случаи... но все же... Ради интереса можно посмотреть вертикальную деформацию полки балки над болтом и прикинуть порядок усилий в болте. Я не знаю, на сколько его нужно растянуть в данной ситуации, чтобы разорвать.
a3x вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2014, 02:25
#28
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 625


Цитата:
Сообщение от Romashkin Посмотреть сообщение
но о каком продольном ребре вы говорите? И почему без него узел станет жестче?
я имел ввиду узел, который привел в примере ZVV в своем посте Offtop: (не буду спорить, является ли этом узел абсолютно жестким или нет, но податливость такого узла однозначно меньше чем у ТС)
Цитата:
Сообщение от a3x Посмотреть сообщение
Я не совсем понимаю, устойчивости какой конструкции...
ТС имеет ввиду раскрепление балки из плоскости (верхний пояс балки должен быть развязан в горизонтальном направлении), но в случае ТС
Цитата:
Сообщение от Romashkin Посмотреть сообщение
По верх балок будет выполнена монолитная ж/б плита по профнастилу.
раскрепление балки будет происходить за счет жесткого диска перекрытия (если, конечно, при монтаже будут выполнены требуемые мероприятия по анкеровке плиты перекрытия к балке). Так что, на мой взгляд, в данном узле достаточно 2 болтов Offtop: (ну может только стоит еще приварить гибкую горизонтальную пластину между оголовком колонны и НП балки для восприятия поперечного усилия).
27legion вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2014, 02:49
#29
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589


Уберите подкладку (t=12) и узел сразу станет жёстким. Поставьте два болта вместо четырёх по центру и будет чистый шарнир. Третьего не дано.
P.S. А судить дотянут-недотянут болты, порвутся-не-порвутся косынки и болты я считаю некорректным. Разве что при обсуждении реализованной конструкции и при обосновании расчётами.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2014, 11:34
#30
a3x


 
Регистрация: 02.11.2007
KH.UA
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Уберите подкладку (t=12) и узел сразу станет жёстким. Поставьте два болта вместо четырёх по центру и будет чистый шарнир. Третьего не дано.
Прям так вот сразу жестким? Т.е. какие там полные провары, какие ответные ребра... все намного проще? Да и третье дано, может быть и не шарнирный, и не жесткий.
В общем, сильно Вы категорично...
a3x вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2014, 11:51
#31
Romashkin


 
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от kga82 Посмотреть сообщение
Судя по этому все узлы сопряжения балок шарнирные. На счет схем и узлов, Вы сказали, что идет несовпадение принятой расчетной схемы с фактически выполненными чертежами, вот и хотел посмотреть.
kga82, Да, теперь понятно, что все узлы шарнирные, но изначально конструкция этого узла рассматривалась как жесткая, поэтому в расчетной схеме все узлы сопряжения консолей и колонн выполнены без шарниров. Прилагаю расчетную схему выполненную в SCAD. Она теперь с несколько меньшими нагрузками, но конструкция осталась прежней. В ней используются собранные нагрузки от веса ж/б перекрытия и оборудования. Любым комментариям и мнениям буду признателен!

----- добавлено через ~10 мин. -----
a3x, схему я выложил. Возможно ситуация действительно не так страшна, как мне казалось изначально . Мнение относительно системы связей, принятой в данной схеме мне будет тоже очень интересно!

----- добавлено через ~22 мин. -----
РастОК, вы правы, абсолютный результат будет виден только после монтажа и загрузки конструкции. Но мне все же интересно мнение опытных специалистов о работе и надежности именно этого узла.
Вложения
Тип файла: rar Площадка без учета жесткости перекрытия.rar (21.4 Кб, 46 просмотров)
Romashkin вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2014, 12:30
#32
внучка Шухова

сохраняю устойчивость....
 
Регистрация: 06.02.2009
башня Шухова
Сообщений: 88


Romashkin, обыкновенный шарнирный узел с центрирующим бруском. Присутствует очевидная возможность поворота опорного сечения при помощи этого брусочка.
внучка Шухова вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2014, 14:43
#33
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Romashkin, Не у всех есть СКАД, выкладывайте, если конечно хотите чертежи, тогда можно уже будет что то сказать по конструктиву.

Цитата:
Сообщение от внучка Шухова Посмотреть сообщение
обыкновенный шарнирный узел с центрирующим бруском. Присутствует очевидная возможность поворота опорного сечения при помощи этого брусочка.
Совершенно с Вами согласен, вроде бы один из самых простейших и распространенных узлов, однако.....
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2014, 15:17
#34
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 828


если сравнить этот узел с простейшим и распространенным шарнирным узлом, можно найти одно отличие
bigden вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2014, 15:25
#35
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
если сравнить этот узел с простейшим и распространенным шарнирным узлом, можно найти одно отличие
Просветите пожалуйста
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2014, 15:33
#36
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 828


я два раза уже написал
bigden вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2014, 15:40
#37
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


понятно
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2014, 16:15
#38
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от a3x Посмотреть сообщение
В приведенном Вами узле трение обеспечивает совместность деформаций сечения балки и стойки (а также и пара ребер, которых в узле ТС по понятным причинам нет). Если поверхности не подготовить, болты как следует не затянуть - будет ли этот узел рамным?
Вы под трением подразумеваете предварительное натяжение болтов? Если да, то узел будет рамным и без него (во всяком случае, в иностранной литературе рассматриваются жесткие фланцевые соединения колонны и ригеля и без применения предварительного натяжения болтов).


И все-таки, несмотря на то, что узел с центрирующей прокладкой и двумя разнесенными рядами болтов (как у топикстартера) в литературе и сериях рассматривается как шарнир, не был дан ответ почему не учитывается защемляющий эффект от пары сил с плечом равным расстоянию от центрирующей прокладки до оси болта.
Высказывалось предположение, что на шарнирность-жесткость узла влияет расстояние от центрирующей прокладки до оси болта. Скорее всего такая зависимость есть, но тогда нужен критерий по которому можно оценить узел на предмет его вращательной жесткости.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2014, 16:43
#39
a3x


 
Регистрация: 02.11.2007
KH.UA
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Вы под трением подразумеваете предварительное натяжение болтов? Если да, то узел будет рамным и без него (во всяком случае, в иностранной литературе рассматриваются жесткие фланцевые соединения колонны и ригеля и без применения предварительного натяжения болтов).
Хотя я и не слежу за иностранной литературой, но представить себе не могу, как можно организовать надежный рамный узел без предварительного натяжения болтов... Одна только чернота отверстий, имхо, сделает из этого узла "не пойми что". Наши нормы однозначно говорят, что "ФС элементов стальных конструкций, подверженных растяжению, изгибу или их совместному действию, следует выполнять только с предварительно напряженными ВПБ".

ZVV, bigden, рассмотрев выложенную автором схему, скажите, откуда в болтах в данном случае могут возникнуть растягивающие усилия? Я не вижу, как они могут включиться в работу (с учетом черноты отверстий)...

Romashkin, я бы дал в полупорталах свою распорку. Тогда бы усилие от связи не шуровало через балку, и со спокойной совестью поставил бы конструктивно 2 болта. Привык я связи делать автономными.
a3x вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2014, 17:05
#40
Romashkin


 
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от a3x Посмотреть сообщение
я бы дал в полупорталах свою распорку.
a3x, чтобы я вас правильно понял, не могли бы вы изобразить, где именно должна быть эта распорка? и почему усилие пойдет через балку, ведь связи крепятся к колоннам?
Romashkin вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2014, 17:37
1 | #41
a3x


 
Регистрация: 02.11.2007
KH.UA
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Romashkin Посмотреть сообщение
a3x, чтобы я вас правильно понял, не могли бы вы изобразить, где именно должна быть эта распорка? и почему усилие пойдет через балку, ведь связи крепятся к колоннам?
Мог бы
Изображения
Тип файла: jpg Схемка.jpg (65.8 Кб, 258 просмотров)
a3x вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2014, 18:16
#42
Romashkin


 
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 26


a3x, понял вас, спасибо! а как лучше закрепить эту распорку на сварке или можно на болтах так же как связи? И есть ли смысл установить ее еще и в соседнем 6-тиметровом пролете?
Romashkin вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2014, 16:15
#43
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от a3x Посмотреть сообщение
ZVV, bigden, рассмотрев выложенную автором схему, скажите, откуда в болтах в данном случае могут возникнуть растягивающие усилия? Я не вижу, как они могут включиться в работу (с учетом черноты отверстий)...
Когда балка опирается на оголовок колонны без крепления болтами, при загрузке балки в пролете ось балки получает прогиб вниз, а в опорном сечении возникает некоторый угол поворота . При этом, поворот происходит относительно точки касания центрирующей прокладки. Так как балка неразрезная, вследствие поворота опорного сечения точки оси балки на консоли получают перемещение вверх. Если же в конструкции оголовка имеется ряд болтов со стороны консоли, отнесенный на некоторое расстояние от центрирующей прокладки, то болты будут препятствовать перемещению балки вверх, что вызовет их растяжение. При этом в опорном сечении балки возникнет опорный момент.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2014, 17:15
#44
a3x


 
Регистрация: 02.11.2007
KH.UA
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Когда балка опирается на оголовок колонны без крепления болтами, при загрузке балки в пролете ось балки получает прогиб вниз, а в опорном сечении возникает некоторый угол поворота . При этом, поворот происходит относительно точки касания центрирующей прокладки. Так как балка неразрезная, вследствие поворота опорного сечения точки оси балки на консоли получают перемещение вверх. Если же в конструкции оголовка имеется ряд болтов со стороны консоли, отнесенный на некоторое расстояние от центрирующей прокладки, то болты будут препятствовать перемещению балки вверх, что вызовет их растяжение. При этом в опорном сечении балки возникнет опорный момент.
Всю эту схему я понял еще с описания Romashkin'а. Но это случай искусственный, малореальный... Во-первых, почему может быть загружен только пролет балки? А во-вторых, в реальности на консоли опираются второстепенные балки, железобетонная плита. Поэтому говорить о их перемещении вверх не приходится.

Цитата:
Сообщение от Romashkin Посмотреть сообщение
a3x, понял вас, спасибо! а как лучше закрепить эту распорку на сварке или можно на болтах так же как связи? И есть ли смысл установить ее еще и в соседнем 6-тиметровом пролете?
Как угодно. Развить фасонку в колонне и привести на нее ветвь полупортала и распорку. По поводу других распорок - просто не ответишь... Нужно видеть чертежи, решения по остальным узлам опирания. Возможно, для однотипности решения и поставили 4 расчетных болта, чтобы удержать балку из плоскости - но лично мне такое решение не нравится. Я бы наверно принципиально все делал по-другому, чтобы избежать таких узлов.
a3x вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2014, 15:40
#45
Владимир Зайцев


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 44


Узел в таком виде чистый шарнир.
Интересен вопрос . Если убрать пластину 12мм из под двутавра ,то у меня тоже возникают большие сомнения по жесткости этого узла. 5т.с*м/0.32м=15.5тс на 2 болта М24 , для болтов 5.6-5.8 это предел. Если болты например 8.8 и следовательно не порвутся ,то передача усилия с балки на фланец какая-то неправильная .По идеи нужно ставить два ребра как можно ближе к болтам ,а не одно по середине.
Владимир Зайцев вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2014, 18:48
#46
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от Владимир Зайцев Посмотреть сообщение
Узел в таком виде чистый шарнир. .
Да, шарнир. Конечно не абсолютно чистый, как и все в строительных конструкциях. Автор и не создавал рамный узел в сопряжении ригель/колонна.
Цитата:
Сообщение от Владимир Зайцев Посмотреть сообщение
Интересен вопрос . Если убрать пластину 12мм из под двутавра ,то у меня тоже возникают большие сомнения по жесткости этого узла. 5т.с*м/0.32м=15.5тс на 2 болта М24 , для болтов 5.6-5.8 это предел. Если болты например 8.8 и следовательно не порвутся ,то передача усилия с балки на фланец какая-то неправильная
.
Болты не порвутся, если даже 4.8. Для того чтобы порвать болт, нужно, чтобы полка ригеля была очень толстой, оголовок колонны - тоже, и рядом с болтами должны быть ребра. Этого всего нет, и полки-пластинки гнутся аки паруса.
Цитата:
Сообщение от Владимир Зайцев Посмотреть сообщение
По идеи нужно ставить два ребра как можно ближе к болтам ,а не одно по середине.
И не только ребра нужны, но и ДОСТАТОЧНОЙ толщины пластина оголовка и полка ригеля. Ну как у приличных фланцев. Правда, есть такой момент - ригель по жизни от большой нагрузки всегда мощно прижат к оголовку, и скорее соотношение вертикальной силы к моменту таково, что отрыв (разрыв болтов) минимальный. Это обстоятельство используется для получения экономичных рамных узлов. Т.е. в такой ситуации, когда можно не разрезать ригель, а просто положить на колонну, так и нужно делать, а не разрезать ригель и с двух боков пытаться рамно пристегнуть к колонне.
А вообще-то у автора - шарнир. Специально. С бруском.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2014, 22:15
#47
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И не только ребра нужны, но и ДОСТАТОЧНОЙ толщины пластина оголовка и полка ригеля.
И болты натянуть, чтобы обжать до нагрузки
vanAvera вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Возможен ли шарнир в таком соединении?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Когда в расчетной схеме указывать шарнир? Biovstu Металлические конструкции 58 02.12.2012 17:52