[cfif999]

Имеем муниципальный контракт на проектирование. В контакте фраза: исполнитель самостоятельно собирает исходные данные для проектирования.
Всегда давали нагрузки заказчику и он запрашивал. Тут заказчик уперся, говорит подавайте сами заявки к ресурсникам.
Вопрос:
1. кто по закону должен подавать заявление на технические условия на подключение коммуникаций?

[ShaggyDoc]

Если под "имеем" понимать, что уже заключен муниципальный контракт, то поздравляю - вы "попамши". Вы сами подписали такой контракт и теперь выполняйте - договор теперь для вас "закон".

Все исходные данные собирает заказчик, включая ТУ на подключение. Эти ТУ могут быть такими, что строительство объекта будет заведомо невозможно и заказчик об этом должен знать.

Гражданский Кодекс:

Статья 759. Исходные данные для выполнения проектных и изыскательских работ

1. По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан передать подрядчику задание на проектирование, а также иные исходные данные, необходимые для составления технической документации. Задание на выполнение проектных работ может быть по поручению заказчика подготовлено подрядчиком. В этом случае задание становится обязательным для сторон с момента его утверждения заказчиком. 2. Подрядчик обязан соблюдать требования, содержащиеся в задании и других исходных данных для выполнения проектных и изыскательских работ, и вправе отступить от них только с согласия заказчика.

Но если подписали кабальный контракт, противоречащий ГрК, то он имеет приоритет и его надо выполнять.

Сообщение от cfif999 кто по закону должен подавать заявление на технические условия на подключение коммуникаций?

Градостроительный кодекс РФ:
Статья 48 часть 6. В случае, если подготовка проектной документации осуществляется физическим или юридическим лицом на основании договора с застройщиком или техническим заказчиком, застройщик или технический заказчик обязан предоставить такому лицу:
1) градостроительный план земельного участка или в случае подготовки проектной документации линейного объекта проект планировки территории и проект межевания территории;
2) результаты инженерных изысканий (в случае, если они отсутствуют, договором должно быть предусмотрено задание на выполнение инженерных изысканий);
3) технические условия (в случае, если функционирование проектируемого объекта капитального строительства невозможно обеспечить без подключения (технологического присоединения) такого объекта к сетям инженерно-технического обеспечения).

[Владимир.]

Сообщение от Sergey Valerevich Градостроительный кодекс РФ:

Либо, поручить за деньги всё это проектировщику. Что сейчас модно включать в договор. А, если уже включено, то поздно читать градкодекс

[Марат1982]

Можно попытаться разглядеть технические условия в ГПЗУ. Статья 44, п.7. Пусть заказчик предоставит ГПЗУ и все, вопрос решен.

[cfif999]

Спасибо за информацию. В общем придется самому запрашивать.
Тогда у меня еще вопрос, если я запрашивают ТУ, то их выдают мне, т.е. проектировщику.
Или надо написать, что-то типа: на основании муниц. контракта прошу выдать ТУ (оплачиваю их сам), но выдать не мне а заказчику.
Чтобы в гос. экспертизе не было вопросов, почему ТУ выданы на проектировщика, а не на правообладателя земельного участка.

[ShaggyDoc]

Или надо написать, что-то типа: на основании муниц. контракта прошу выдать ТУ (оплачиваю их сам), но выдать не мне а заказчику

Надо получить от заказчика доверенность на выполнение всех действий, на которые "подписались", и везде действовать от имени заказчика, представляя его в разных организациях. Или вы еще и платить за разные условия из своего "за еду" будете?

[Pavel_V]

Сообщение от cfif999 Тогда у меня еще вопрос, если я запрашивают ТУ, то их выдают мне, т.е. проектировщику.

ТУ выдают ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ ресурсов. Вы для ФСК, водоканала и прочих никто и звать вас никак. Вам никто ТУ не даст. Или берете бланки с подписями у заказчика и рассылаете от его имени (как вариант за шоколадку договор с секретаршей). Либо заморачиваетесь доверенностью.

[cfif999]

На сегодня ТУ по электро-, водоснабжению и водоотведению, МЧС заказчик все-таки запросил по нашим нагрузкам. Заказчику (муниципальн. учреждению) по закону их выдают бесплатно, а вот за радиовещание и телефонизацию Ростелеком выставил счет. Это уже не относится к сетям инженерно-технического обеспечения согласно постановлению от 13 февраля 2006 г. N 83 Об предоставление ТУ.....
И заказчик пишет исполнителю (проектировщику) - так как это необоснованные расходы, то платите сами и сами получайте, так как сбор исходных данных за вами.
Проектировщик готов заплатить, но опять же все-таки выдать ТУ должны на имя заказчика, а не проектировщика?

[ГИП Zheludkov]

Общий порядок получения ТУ такой:
1. Подрядчик готовит пакет документов для получения ТУ, в том числе заявление на получение ТУ от лица Заказчика.
2. Заказчик подписывает заявление.
3. Подрядчик направляет полный пакет документов и отслеживает ход рассмотрения заявки (при необходимости заказчик выдает подрядчику доверенность на представление его интересов при получении тех или иных ТУ).

Порядок оплаты сбора исходных данных (в том числе и получение ТУ) оговаривается условиями договора.

[Pavel_V]

Сообщение от Химсталькон-Инжиниринг Общий порядок получения ТУ такой: 1. Подрядчик готовит пакет документов для получения ТУ, в том числе заявление на получение ТУ от лица Заказчика. 2. Заказчик подписывает заявление. 3. Подрядчик направляет полный пакет документов и отслеживает ход рассмотрения заявки (при необходимости заказчик выдает подрядчику доверенность на представление его интересов при получении тех или иных ТУ). Порядок оплаты сбора исходных данных (в том числе и получение ТУ) оговаривается условиями договора.

Это когда заказчик недееспособный. МУП какой-нибудь. Нормальный заказчик выдает проектировщику (а не подрядчику) уже полный комплект ТУ от всех. Хотя это все реже и реже.

[Владимир.]

Сообщение от Pavel_V Это когда заказчик недееспособный. МУП какой-нибудь. Нормальный заказчик выдает проектировщику (а не подрядчику) уже полный комплект ТУ от всех

Я бы сказал наоборот! Чем круче Заказчик, тем он больше перекладывает на плечи проектной организации. Это так на уровне организаций естественных монополий

[Pavel_V]

Сообщение от Владимир. Чем круче Заказчик, тем он больше перекладывает на плечи проектной организации.

Дееспособность от крутизны мало зависит.

[neiseed]

Уважаемые! Скажите пожалуйста, в каком нормативном документе регламентируются сроки выдачи технических условий на проектирование? Уже 3 месяца ждем ту от Водоканала на проектирование водозабора

[Pavel_V]

Что такое ТУ на проектирование?
ТУ на подключение к сетям? Тут по внутреннему регламенту.
ТЗ на проектирование? Тут по договору. В договоре должны быть прописаны сроки выдачи исходных данных.
ЗНП? Это вообще к договору приложено должно быть.
Проще всего сходить в этот Водоканал и самим себе ТУ написать (если на подключение). А они только закорючку поставят.

Сообщение от neiseed Уже 3 месяца ждем ту от Водоканала на проектирование водозабора

neiseed, а Вы им звонили, спрашивали, когда ТУ выдадут? Ждать можно вечно.

[4enkof]

Это вопрос не о проектировании, а о документообороте. По моему опыту не более 30 дней на ответ (не важно отрицательный или положительный), ставят входящий номер - контроль, назначат исполнителя по ТУ - контроль, и так далее по этапам.

[neiseed]

Сообщение от Pavel_V Что такое ТУ на проектирование? ТУ на подключение к сетям? Тут по внутреннему регламенту. ТЗ на проектирование? Тут по договору. В договоре должны быть прописаны сроки выдачи исходных данных. ЗНП? Это вообще к договору приложено должно быть. Проще всего сходить в этот Водоканал и самим себе ТУ написать (если на подключение). А они только закорючку поставят.

Не знаю как там у Вас, но в моем регионе - ТУ на проектирование - это ТУ, которые получают проектировщики с пожелалками от собственников сетей и департамента городского хозяйства. А ту на подключение - это, допустим поставил я киоск и пришел к энергетикам: "Дайте мне точку подключения" вот они дают ТУ на подключение, типа "кабелем таким-то подключится в тп такое-то". Не знаю, мб если первые есть ТУ, то и по ним наверно и СМР работает, мб что-нибудь еще запрашивает.

Но по делу...
Нам нужна гидравлика по потребителям, которых будет запитывать данный водозабор и точка подключения. Этим, Водоканал, сейчас и занимается, только уж как-то туго. Отправил изначально запрос на ту 7 апреля. Вчера звонил - сказали, что на следующей неделе выдадут (уже так следующими неделями месяц кормят). Посылал 3 письма заказчику, дабы тот оказал содействие (заказчик укс), и хоть как-то прикрыть свою жопу в случае неукладывания в сроки. Работа сейчас просто встала.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от 4enkof Это вопрос не о проектировании, а о документообороте. По моему опыту не более 30 дней на ответ (не важно отрицательный или положительный), ставят входящий номер - контроль, назначат исполнителя по ТУ - контроль, и так далее по этапам.

Я, кстати, так и подумал. Но, опять же, от сложности объекта это как-то варьируется? Одно дело выдать ТУ (допустим, на электроснабжение) на 2х этажный дом или на проектирование ЛЭП 110 кВ.

В любом случае, я так и не нашел этот документ, по которому срок дачи ответа 30 дней. Нашел только Федеральный закон от 21 апреля 2006 года № 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации", где есть вот это:

Статья 12.
Сроки рассмотрения письменного обращения
1.Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения.
2.В исключительных случаях, а также в случае направления запроса, предусмотренного частью 2 статьи 10 настоящего Федерального закона, руководитель государственного органа или органа местного самоуправления, должностное лицо либо уполномоченное на то лицо вправе продлить срок рассмотрения обращения не более чем на 30 дней, уведомив о продлении срока его рассмотрения гражданина, направившего обращение.

Однако в моем случае, я имею дело не с гос. органом и не с органом местного самоуправления, а с ООО "Сахалинский водоканал". Подходит ли в этом случае ООО под "должностное лицо"? Или вообще есть какой-то другой закон?

[генплан]

Сообщение от cfif999 1. кто по закону должен подавать заявление на технические условия на подключение коммуникаций?

Если уж по закону то читаем: Постановление Правительства РФ от 13 февраля 2006 г. № 83 "Об утверждении Правил определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения и Правил подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения"

[ShaggyDoc]

но в моем регионе - ТУ на проектирование - это ТУ, которые получают проектировщики с пожелалками от собственников сетей и департамента городского хозяйства. А ту на подключение - это, допустим поставил я киоск и пришел к энергетикам: "Дайте мне точку подключения" вот они дают ТУ на подключение, типа "кабелем таким-то подключится в тп такое-то".

Странный какой-то регион. Или просто у Вас познания такие...

Подходит ли в этом случае ООО под "должностное лицо"? Или вообще есть какой-то другой закон?

Закон регулирует действия государственных органов в отношении обращений граждан. В отношении обращений организаций в государственные органы действуют административные регламенты этих органов. Там бывают и более короткие сроки, вплоть до "сегодня же", но предельный также 30 дней. Административный регламент любого органа есть на его сайте.

А вот деятельность частных организаций государство не регламентирует. Обычно также придерживаются срока в 30 дней (просто по аналогии, еще с советских времен), но могут быть собственные регламенты. А могут и вообще не отвечать - это просто вопрос престижа фирмы. В отличие от ответа госоргана гражданину, который всегда будет, хотя бы в виде отписки.

[neiseed]

Сообщение от ShaggyDoc Странный какой-то регион. Или просто у Вас познания такие...

Может и у меня такие познания. Но, мне так до сих пор и не понятно, что именно Вас и товарища Pavel_V смущает в термине "технические условия на проектирование"?
Некоторые организации их еще называют "техническими требования на проектирование". Некоторые объединяют в себе и то и то.
Формально разница такова:
Запросил я ТУ на подключение у электриков:
- они выделяют мощность и указывают точку подключения - это ТУ на тех.пресс.

Я решил решил запитаться воздушкой, а они мне говорят в ТУ : нихрена, запитывайся подземкой. - это ТУ (или ТТ) на проект.

Или другой вариант - есть у меня готовая существующая теплотрасса. Мне нужно ее откапиталить. Там мне нигде не нужно осуществлять тех.пресс.
Решил я, допустим, заменить все существующие лотки на новые (ну или только самые разрушенные).
А собственник сетей мне выдает ТУ на проектирование, где сказано, что везде осуществить безканальную прокладку (за исключением пересечений дорог, детских площадок и т.д.). Реально такой случай был в моей практике, так как никому не хотелось тратить лишние бабки на лотки.

Если отталкиваться от этого:

Сообщение от Pavel_V Что такое ТУ на проектирование? ТУ на подключение к сетям? Тут по внутреннему регламенту. ТЗ на проектирование? Тут по договору. В договоре должны быть прописаны сроки выдачи исходных данных. ЗНП? Это вообще к договору приложено должно быть. Проще всего сходить в этот Водоканал и самим себе ТУ написать (если на подключение). А они только закорючку поставят.

то то, что я называю ТУ на проектирование, это ТЗ, хотя в данном контексте ни одна местная сетевая организация не использует термин "Техническое задание". Да и не легче стало от этого - в договоре прописано, что сбор исходных данных осуществляет исполнитель.


И еще... по поводу ту на проектирование... тут погуглил... для тех, кто сомневается в существовании данного термина
http://www.gosthelp.ru/text/Polozhen...nieotexn2.html
http://www.ipcziz.ru/gradostroitelnoe%20zak.php

[kifa]

есть такое ТУ на проектирование, например выдает Москоллектор, только это все фигня в большинстве пунктов написано "определить проектом". Потом придешь с проектом и тебя развернут что мол все не так. Обычно делаем так, ТУ на подключение - эскизная проработка - поездка в сетевую компанию и заказчику для согласования предварительного- рабочка со всеми согласованиями.
Насчет сроков, важен статус вашего ООО, например ОАО "МОЭСК" является сетевой организацией, а значит и требования к ней по 861 постановлению, и статус ОАО уже ничего не значит.

[neiseed]

Сообщение от kifa есть такое ТУ на проектирование, например выдает Москоллектор, только это все фигня в большинстве пунктов написано "определить проектом". Потом придешь с проектом и тебя развернут что мол все не так. Обычно делаем так, ТУ на подключение - эскизная проработка - поездка в сетевую компанию и заказчику для согласования предварительного- рабочка со всеми согласованиями. Насчет сроков, важен статус вашего ООО, например ОАО "МОЭСК" является сетевой организацией, а значит и требования к ней по 861 постановлению, и статус ОАО уже ничего не значит.

Можете сказать дату 861 постановления или название?

[Pavel_V]

Сообщение от neiseed для тех, кто сомневается в существовании данного термина

До сих пор существуют термины "стадия проект", "рабочий проект" только теперь это разговорные термины. Про разные безграмотные формулировки молчу - тысячи их. В Водоканалах не боги сидят, формулировки их не эталон грамотности.

Если исходные данные собирает исполнитель, то все проблемы на его плечах. Нужно самим ножками идти в Водоканал и доканывать их там до победного конца. А еще лучше:

Сообщение от Pavel_V Проще всего сходить в этот Водоканал и самим себе ТУ написать (если на подключение). А они только закорючку поставят.

[генплан]

Термин "Технические условия" в 190-ФЗ Град кодекс употребляется только применительно к сетям инженерно-технического обеспечения, всё остальное употребление термина "ТУ" считаю самодеятельностью касаемо подзаконных местных норм или своеобразной интерпритацией.
Когда писал не видел пост №24 и полностью с ним согласен

[kifa]

Сообщение от neiseed Можете сказать дату 861 постановления или название?

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_159516/ но оно для электриков, может есть подобное и для воды, я просто не имел с водяными дело

[neiseed]

Сообщение от Pavel_V До сих пор существуют термины "стадия проект", "рабочий проект" только теперь это разговорные термины. Про разные безграмотные формулировки молчу - тысячи их. В Водоканалах не боги сидят, формулировки их не эталон грамотности. Если исходные данные собирает исполнитель, то все проблемы на его плечах. Нужно самим ножками идти в Водоканал и доканывать их там до победного конца. А еще лучше:

Сообщение от генплан Термин "Технические условия" в 190-ФЗ Град кодекс употребляется только применительно к сетям инженерно-технического обеспечения, всё остальное употребление термина "ТУ" считаю самодеятельностью касаемо подзаконных местных норм или своеобразной интерпритацией. Когда писал не видел пост №24 и полностью с ним согласен

Уважаемые Pavel_V и генплан, у меня складывается впечатление, что Вам просто хочется поумничать в меру своих познаний.

Pavel_V
Давайте на чистоту - я хоть и живу в глубинке, но работал с кучей субподрядчиков с разных регионов страны, в т.ч. Москвы. И я знаю как готовится проектная документация и как соблюдается 87 постановление. Нихрена оно не соблюдается. Каждый все делает по своему (начиная от шрифтов и заканчивая названиями разделов). Думаю, это неоспоримый факт и Вы согласитесь с ним, не так ли? Думаю, смысла винить сетевые организации в том, что они называют документы не по "закону" также не совсем правильно, Вам не кажется? Все мы люди.

генплан
Вообще не понятен смысл Вашего сообщения. Ранее было мной ни раз написано, что ТУ запрашивались в Водоканале. Думаю, Вы человек умный и знаете, что Водоканал не отвечает за строительство небоскребов, торговых центров и т.д., а отвечает за ХВС. Наверно просто не прочитали предыдущие сообщения

Объясню по простому:
Выпала нам честь проектировать водозабор на n м3/сутки. Место определено. Разработка по станциям первого подъема закончена. Далее идет разработка по станции второго подъема. Т.е. нам нужно знать куда и на каком расстоянии качать воду. Откуда мы знаем что этот водозабор будет питать? Т.е. отсюда следует выбор технологического оборудования -> конструктив здания под это оборудование -> далее размещение данного здания (территория очень маленькая).
В задании на проектирование из адекватных данных сказано только одно - на сколько м3/сутки он должен быть. Все остальные данные мы должны сами запрашивать. Вот мы и запросили данные у Водоканала о том что и как будет питать этот водозабор. И эти данные мы ждем уже почти 3 месяца.

генплан и Pavel_V
Честно, мне глубоко наплевать, как называются документы и какова компетентность подобных организаций. Я прошу помощи с юридической точки зрения. Чем я могу надавить на организацию, которая мне так долго "ТУ" не выдаёт по вышеизложенным данным?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от kifa http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_159516/ но оно для электриков, может есть подобное и для воды, я просто не имел с водяными дело

Спасибо хоть на этом, есть от чего отталкиваться

[генплан]

Сообщение от neiseed Уважаемые Pavel_V и генплан, у меня складывается впечатление, что Вам просто хочется поумничать в меру своих познаний.

Вроде ничего особо умного не сказал...Америку не открывал...

Сообщение от neiseed Я прошу помощи с юридической точки зрения. Чем я могу надавить на организацию, которая мне так долго "ТУ" не выдаёт по вышеизложенным данным

Договором или Постановлением №83 (см. пост 19), т.е. в вашем случае, как я понял, надавить не чем... Остается лишь заинтересовать самим, либо что бы Заказчик заинтересовал организацию в решении данного вопроса.

[Pavel_V]

Сообщение от neiseed Уважаемые Pavel_V и генплан, у меня складывается впечатление, что Вам просто хочется поумничать в меру своих познаний.

Ну по просьбам трудящихся могу и потупить и постебаться.

Сообщение от neiseed Честно, мне глубоко наплевать, как называются документы и какова компетентность подобных организаций.

Откуда столько эмоций тогда и такой эмоциональный пост на пол страницы?

Сообщение от neiseed Я прошу помощи с юридической точки зрения.

В договоре прописано, что исходные данные собирает исполнитель? Так что заказчик не при делах. Что делать, я уже два раза написал.
Могу посоветовать обратиться к тем, кто над руководством Водоканала. Но тогда ТУ могут оказаться в лучшем случае плохими, а в худшем такими, что их выполнить нельзя.