[Pontelimon]

Добрый день !

Вот решил я наконец воспользоваться таким благом цивилизации и установить в своей хрущевке стеклопакеты. Сразу появилась куча сомнений, сколько брать камер, чем он должен быть заполнен в идеале, толщина стекол, тип фурнитуры, изготовитель и т.п. Может быть тут есть знающие, в этой области люди, которые посоветуют, что лучше брать и возможно даже где ? и кстати, на дворе зима ... не нужно ли подождать весны ? На что нужно обратить внимание при монтаже ?

Спасибо.

[zenon]

все вышеперечисленное сильно зависит от предполагаемого бюджета

[Pontelimon]

В общем то цена имеет в данном случае второстепенное значение, заказываю для себя и хочу чтобы это было сделано максимально качественно, но конечно некие рамки есть, скажем так, больше 40к за 1 окно (3-х створчатое) и 30 к за 1 окно (2-х створчатое) я бы вряд ли согласился, но хотелось бы выслушать какие-то аргументы, вдруг за 41к есть возможность сделать такое чудо-окно что оно будет существенно отличаться от окна за 40к! =) тогда конечно я куплю за 41к.
Хочется иметь багаж реальных советов перед обращением в организацию по установке окон, а не того что обещают рекламные агенты и брошюры.

[zenon]

Pontelimon, и так пожалуй начну.
1 - забудь понятие стеклопакет, это лишь один из элементов оконного блока.
2 - На сегодняшний день все рекламные "ухищрения" типа "5-7 камер" в профиле есть фигня (выигрыш не более 1-3%), при прочих равных. Имеет смысл только строительная глубина профиля, чем больше тем лучше.
3 - Почти все представленные на сегодняшний день производители пластиковых профилей имеют качественный продукт, опять же с оговорками.
4 - Заполнение (вот это и есть стеклопакет), для новых норм по телу, лучше брать 2-х камерное (стекло - воздух - стекло - воздух - стекло). Внутреннее стекло лучше брать с энергосберегающим покрытием.
5 - Фурнитура - хорошо зарекомендовавшее себя по времени.
6 - И самое главное при монтаже проводить его в соответствии со ГОСТ.
PS Если хочется совсем уж круть советую присмотреться к деревянным окнам. (предупреждаю сразу качественные дешевыми не бывают)
PSS для заполнения рекомендую след формулу - 5(6)+14+4+16+3.3.1(4.4.1)TopN

[Pontelimon]

Спасибо, очень интересные советы!
по пункту 4. 2 камерное стекло с воздухом внутри ? Всякие там аргоны не будут лучше ? Насчет энергосберегающего покрытия, я нашел 1 компанию у нас в Питере,они предлагают такое вот решение ? это реально будет работать ? http://bissectrisa.ru/new_show/novin...lopaketov.html
по пункту 5. А можно поконкретнее, марку например ? вот допустим с сайта конторы выше устанавливают SIEGENIA или MACO.
по пункту 6. Пишут что делают по ГОСТ http://www.bissectrisa.ru/services/4.html

Еще бы хотелось услышать комментарии по монтажу в зимнее время.

А что за наполение такое - 5(6)+14+4+16+3.3.1(4.4.1)TopN ? если я этот код скажу, меня поймут ? И где можно почитать об этом поподробней ?

[Tyhig]

Говорят аргон вылетает через 2-3 года. В силу не абсолютной герметичности и всё такое...

[K.B.I.]

Сообщение от Pontelimon по пункту 5. А можно поконкретнее, марку например по пункту 6. Пишут что делают по ГОСТ Еще бы хотелось услышать комментарии по монтажу в зимнее время. А что за наполение такое - 5(6)+14+4+16+3.3.1(4.4.1)TopN ? если я этот код скажу, меня поймут ? И где можно почитать об этом поподробней ?

Марка ROTO, по ГОСТ не делают, дорого, всегда отступают. Если старый фонд - то точно не сделают. В разумных пределах отступления от ГОСТ - это нормально. В формуле заполнения 5-толщина наружного стекла, 14 - толщина воздушной прослойки и т. д. 4.4.1 или 4.1.4 - это триплекс (а зачем он Вам?) TopN - тип энергосберегающего покрытия. Почитать можно в книжке "Проектирование современных оконных систем гражданских зданий" авторы: И.В. Борискина А.А. Плотников. А.В. Захаров

[twilight]

Сообщение от Pontelimon Еще бы хотелось услышать комментарии по монтажу в зимнее время.

Комментарии простые.
Зима характеризуется 1. низкими температурами. 2. инеем льдом и снегом. 3.Торопящимися рабочими.
Соответственно монтажная пена которой вам задуют швы имеет плюсовую температуру применения. Специальная зимняя - не ниже минус 10 и не всякая. Штукатурка в минус тоже тот еще подарок.
Прежде чем чего-то задуть или наклеить ленту нужно все почистить от льда и инея ибо все приклеенное отвалится, но вы об этом не узнаете.

Если ветренное место, большая площадь открываемой створки или большой этаж ставьте ограничитель открывания с демпфером или вам ветер приоткрытым окном похлопает на все деньги.

2 zenon

2 - На сегодняшний день все рекламные "ухищрения" типа "5-7 камер" в профиле есть фигня (выигрыш не более 1-3%), при прочих равных. Имеет смысл только строительная глубина профиля, чем больше тем лучше.

Толку-то от 110мм профиля в который воткнуто 46мм стеклопакета? Особенно выигрышно будет для профиля с малым числом камер.

(предупреждаю сразу качественные дешевыми не бывают)

Offtop: Да у нас и на любое говно наценки как с добрым утром.

Если у автора действительно хрущевка, как он написал, то деревянные окна внесут серьезный вклад в теплозащиту и статус.

[zenon]

Сообщение от K.B.I. 4.1.4 - это триплекс (а зачем он Вам?)

зато шумоизоляция повышается

[Pontelimon]

После всех Ваших советов решил для себя.
1. Брать деревянные окна.
2. Стеклопакет брать двойной с энергосберегающим покрытием.
3. Устанавливать окно когда потеплеет минимум до 0 градусов.
4. Как-то проконтролировать чтобы монтаж был по ГОСТу или с минимальными отклонениями.

Всем принявшим участие в обсуждении большое спасибо ! Если у кого-то будут еще интересные советы/замечания буду рад их тут увидеть =)

[zenon]

Сообщение от Pontelimon 4. Как-то проконтролировать чтобы монтаж был по ГОСТу или с минимальными отклонениями.

вообще суть монтажа по ГОСТ следующая
1 - наружный слой не должен пропускать воду (дождь) и продуваться, но свободно пропускать водяные пары.
2 - утеплитель не должен со временем уменьшаться в объеме, и по возможности заполнять все пространство максимально полно, а также у него должная быть хорошая паропроницаемость.
3 - внутренний слой не должен пропускать водяные пары, дабы избежать намокания утеплителя.
Вот если удастся это все проконтролировать тогда все будет гуд.
ps и последнее, большое внимание обратить на крепление самого блока в проеме, а то есть умельцы которые ставят только на пену. В том же ГОСТ-е на монтаж оконных блоков это все расписано.

[pahmara]

Pontelimon, я думаю полезным будет ознакомится с существующими ныне ГОСТами на оконную продукцию:

1. Начнем со стекла и стеклопакетов:
ГОСТ 111-2001 Стекло листовое. Технические условия;
ГОСТ 24866-89 Стеклопакеты клееные. Технические условия;

2. Собственно на сами оконные блоки:
ГОСТ 23166-99 Блоки оконные. Общие технические условия;

ГОСТ 21519-2003 Блоки оконные из алюминиевых сплавов. Технические условия;

ГОСТ 25097-2002 Блоки оконные деревоалюминиевые. Технические условия;

ГОСТ 24699-2002 Блоки оконные деревянные со стеклами и стеклопакетами. Технические условия;

ГОСТ 24700-99 Блоки оконные деревянные со стеклопакетами. Технические условия;

ГОСТ 30674-99 Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей. Технические условия;

3. На монтаж оконных блоков:

ГОСТ 30971-2002 Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия;

ГОСТ Р 52749-2007 Швы монтажные оконные с паропроницаемыми саморасширяющимися лентами. Технические условия;

4. Существуют еще так называемые стандарты организаций на монтаж оконных блоков, тоже полезно ознакомиться:

СТО 75298253-009-2008 Швы монтажные оконные. Технические условия;

СТО 95952921-001-2010 Швы монтажные оконные системы "МЕДИА-СТРОЙ". Технические условия;

5. Ну и конечно на фурнитуру:

ГОСТ 30777-2001 Устройства поворотные, откидные и поворотно-откидные для оконных и балконных дверных блоков. Технические условия

[tech-adviser]

Сообщение от Pontelimon После всех Ваших советов решил для себя. 1. Брать деревянные окна. 2. Стеклопакет брать двойной с энергосберегающим покрытием. 3. Устанавливать окно когда потеплеет минимум до 0 градусов. 4. Как-то проконтролировать чтобы монтаж был по ГОСТу или с минимальными отклонениями.

Советую в данный перечень включить ещё один пункт:
2,5 Стеклопакеты изготовить с применением ПВХ-спейсера (дистанционная рамка, или в простонародии тёплый край) для уменьшения вероятности возникновения конденсата по периметру стеклоизделия. Производители спейсера могут быть разные, всё зависит от производителя стеклоизделий.
Не поддавайтесь ни на чьи убеждения об отмене энергосберегающего стекла. В Спб для жилья стеклопакеты без энергосбережения по теплотехнике не проходят, хотя большинство ставит. (См. справочную информацию)
Монтаж по ГОСТу проверить очень легко. Главное что бы у Вас в договоре был прописан "монтаж по ГОСТ 30971-2002". Далее распечатываете раздел №5 и проверяете.

Справочная информация:
г.Санкт-Петербург
Расчётная температура наиболее холодной пятидневки обеспеченностью 0,92 составляет text = –26 °С, (табл. 4.1 ТСН 23-356-2004).
Продолжительность периода со средней суточной температурой воздуха ≤ 8°С составляет zht = 220 суток, (табл. 4.3 ТСН 23-356-2004).
Средняя температура воздуха за отопительный период составляет textav = –1,8 °С, (табл. 4.1 ТСН 23-356-2004).
Градусо-сутки составляют Dd = 4796 °С•сут, (табл. 4.3 ТСН 23-356-2004).
Расчётная температура воздуха внутри помещения здания составляет tint = 20 °С, (табл. 4.2 ТСН 23-356-2004).
Относительная влажность воздуха внутри помещения здания составляет φint = 55%, (табл. 4.2 ТСН 23-356-2004).
Температура точки росы внутреннего воздуха помещения составляет td = 10,7 °С, (табл. 4.2 ТСН 23-356-2004).
Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности окон αint2 = 8,0 Вт/( м2°С), (табл. 7 СНиП 23-02-2003).
Требуемое сопротивление теплопередаче окон в жилых зданиях должно быть не менее R0тр=0,51 (м2°С/Вт).

Коэффициент сопротивления теплопередаче стеклопакетов:
СПО 4М1-16-4М1 - R0=0,33 (м2°С/Вт)
СПО 4М1-16-4И - R0=0,58 (м2°С/Вт)
СПО 4М1-16Ar-4И - R0=0,65 (м2°С/Вт)
СПД 4М1-14-4М1-14-4М1 - R0=0,45 (м2°С/Вт)
СПД 4М1-14-4М1-14Ar-4И - R0=0,78 (м2°С/Вт)
СПД 4М1-14Ar-4И-14Ar-4И - R0=1,22 (м2°С/Вт)
,где СПО - стеклопакет однокамерный
СПД - стеклопакет двухкамерный
4И - стекло 4мм с энергосберегающим напылением.
Ar - заполнение камеры газом Аргон.

P.S. Всех с наступающим!!!